HercegBosna.org

HercegBosna.org

Forum Hrvata BiH
 
Sada je: 15 pro 2024, 04:23.

Vremenska zona: UTC + 01:00 [LJV]




Započni novu temu Odgovori  [ 423 post(ov)a ] 
Stranica Prethodna  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 17  Sljedeća
Autor/ica Poruka
 Naslov: Re: Matematika
PostPostano: 04 vel 2014, 21:46 
Offline

Pridružen/a: 03 ruj 2009, 01:51
Postovi: 798
Ministry of Sound je napisao/la:
Leonardo Da Vinci je napisao/la:
Brain teaser:

Stotinu lavova i jedna zebra stavljeni su na začarani otok. Na otoku raste samo trava. Lavovi mogu jesti travu, ali daleko više vole zebretinu.
Pretpostavi:

A: Samo jedan lav može pojesti zebru (ne dijele plijen).

B: Lav koji pojede zebru, pretvara se u zebru.

C: Svi lavovi su pametni, savršeno racionalni i najviše od svega žele preživjeti.

Da li će zebra biti pojedena?


Ovo je ista vrsta problema kao onaj sa prethodne stranice, sa curama koje izbacuju jedna drugu sa jahte. U svakom problemu ovog tipa moraš ići sa najjednostavnijeg modela i onda ići "downstream" da bi vidio koji je optimalni izbor preostalim. Dakle, nemoj ići unatrag (sa 100 na 99), nego naprijed sa početka priče (sa 1 na 2).

Najjednostavnije bi bilo da na otoku imaš jednog lava i jednu zebru. Lav je pametan i smazao bi zebru jer zna iako se pretvori u zebru da nema drugih lavova da ga pojedu. U situaciji 2 lava i 1 zebre, neće biti pojedena, jer ako je jedan lav pojede, zna da postaje zebra i da će ga slistiti ovaj drugi.

Sa 3 lava i 1 zebrom, prvi lav koji uhvati zebru će je i pojesti, jer zna da u situaciji sa dva lava i jednom zebrom, ta dvojica imaju mexican standoff i da je neće pojesti. U situaciji sa 4 lava i 1 zebrom, zebra ostaje živa, sa 5 mrtva, sa 6 živa i tako dalje. Logikom slijedi da u slučajevima sa parnim brojem lavova i zebrom, ona preživljava, a biva plijenom u situacijama sa neparnim brojem lavova. Dakle, hepiend u ovom slučaju sa 100 lavova, ostaje živa.


Rješenje je točno!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Matematika
PostPostano: 04 vel 2014, 21:51 
Offline

Pridružen/a: 03 svi 2009, 15:32
Postovi: 11637
Lokacija: Varta drzava
Ma glupost.

A ako bi dalje to razradjivali... Sta recimo ako od ta tri zamisljena lava, odnosno dva, nakon sto treci pojede zebru (i postane zebra), jedan (snalazljiviji, brzi, jaci - kako sam Ministar rece) odluci ubiti ovog drugog lava i kad on sam ostane jednostavno pojede zebru? A?

Sto se orginalnog pitanja tice... jasno je da niko nece pojesti zebru... al ja sam i dalje pri svom da to nema veze (bar ne bi trebalo biti) s brojkom lavova...

_________________
Prvo i najbitnije!!! Kupuj Janu, i kupi je u Konzumu!!!
Život je tvoje igralište
Pretpostavka je majka svih zajeba
Svi mi prdimo


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Matematika
PostPostano: 04 vel 2014, 21:55 
Offline

Pridružen/a: 03 ruj 2009, 01:51
Postovi: 798
Aztec je napisao/la:
Ministry of Sound je napisao/la:

E jebiga, ne znam kako da ti dodatno pojednostavim, pročitaj još jednom. Sudbina zebre ovisi o par-nepar.


Odgovarao sam Volvoksu prije tvog posta (slova mi guta tipkovnica)... i hvala sto si mi nacrtao. :D jasno je o meni sto ti kazes, al ne smatram to bitnim, to je sve. Ako u svi lavovi racionalni i pametni onda bi se jednostavno odlucili pustit zebru na miru i jesti travu.Bez obzira na brojke... A i koji lav zeli biti zebra na kraju krajea


Zašto? Možeš dat nedvosmislen dokaz za tu tvrdnju?

Možeš li sagledati situaciju sa 3 lava i 4 lava, koja je jednostavnija? Da li će pojesti zebru ako su racionalni, pametni i mogu razmišljati unaprijed?


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Matematika
PostPostano: 04 vel 2014, 22:01 
Offline

Pridružen/a: 03 svi 2009, 15:32
Postovi: 11637
Lokacija: Varta drzava
Leonardo Da Vinci je napisao/la:
Aztec je napisao/la:

Odgovarao sam Volvoksu prije tvog posta (slova mi guta tipkovnica)... i hvala sto si mi nacrtao. :D jasno je o meni sto ti kazes, al ne smatram to bitnim, to je sve. Ako u svi lavovi racionalni i pametni onda bi se jednostavno odlucili pustit zebru na miru i jesti travu.Bez obzira na brojke... A i koji lav zeli biti zebra na kraju krajea


Zašto? Možeš dat nedvosmislen dokaz za tu tvrdnju?

Možeš li sagledati situaciju sa 3 lava i 4 lava, koja je jednostavnija? Da li će pojesti zebru ako su racionalni, pametni i mogu razmišljati unaprijed?


Nece je jesti zato sto svaki lav koji bi pojeo zebru postao bi ujedno i plijen narednom lavu... a ako su pametni to jednostavno nece ciniti. Dao sam primjer u postu iznad sto se tice par/nepar i kako to nista ne mora znaciti.

_________________
Prvo i najbitnije!!! Kupuj Janu, i kupi je u Konzumu!!!
Život je tvoje igralište
Pretpostavka je majka svih zajeba
Svi mi prdimo


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Matematika
PostPostano: 04 vel 2014, 22:06 
Offline

Pridružen/a: 03 ruj 2009, 01:51
Postovi: 798
Evo novi problem:

Kasino vam nudi da igrate igru, u kojoj se koristi obični špil sa 52 karte i u kojoj igrate protiv dealera.

Pravila igre su da u svakom potezu okrećete po dvije karte zaredom, s vrha špila.
Ako su karte koje ste okrenuli obje crvene, onda ih vi uzimate i stavljate na svoju hrpu. Ako su obje crne, idu na hrpu od dealera . Ako su jedna crna i jedna crvena, bivaju odbačene sa strane.
Postupak se nastavlja sve dok se ne potroše sve karte iz špila.

Ako na kraju igre imate više karata na svojoj hrpi od dealera, osvajate $100. U suprotnom (uključujući i izjednačenje), ne dobijate ništa.

Kasino vam dopušta da pregovarate o cijeni koju trebate platiti da igrate igru.

Koliko bi maksimalno bili spremni platiti da zaigrate?


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Matematika
PostPostano: 04 vel 2014, 22:08 
Offline

Pridružen/a: 03 ruj 2009, 01:51
Postovi: 798
Aztec je napisao/la:
Leonardo Da Vinci je napisao/la:

Zašto? Možeš dat nedvosmislen dokaz za tu tvrdnju?

Možeš li sagledati situaciju sa 3 lava i 4 lava, koja je jednostavnija? Da li će pojesti zebru ako su racionalni, pametni i mogu razmišljati unaprijed?


Nece je jesti zato sto svaki lav koji bi pojeo zebru postao bi ujedno i plijen narednom lavu...


Ako netko postane plijen ne znači da će biti ubijen. Biti će ubijen samo ako lav koji ga pojede zna da to radi bez rizika.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Matematika
PostPostano: 04 vel 2014, 22:10 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 05 lis 2010, 12:48
Postovi: 108339
Lokacija: Županija Herceg-Bosna
Savršen i pametan lav nikad ne bi htio biti zebra. To je netko krivo preveo sa engleskog.

_________________
Spetsnaz, a force for good.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Matematika
PostPostano: 04 vel 2014, 22:10 
Offline

Pridružen/a: 03 ruj 2009, 01:51
Postovi: 798
Aztec je napisao/la:
Ma glupost.

A ako bi dalje to razradjivali... Sta recimo ako od ta tri zamisljena lava, odnosno dva, nakon sto treci pojede zebru (i postane zebra), jedan (snalazljiviji, brzi, jaci - kako sam Ministar rece) odluci ubiti ovog drugog lava i kad on sam ostane jednostavno pojede zebru? A?


U pravilima igre lav ne može ubiti lava. Nećemo izmišljati.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Matematika
PostPostano: 04 vel 2014, 22:11 
Offline

Pridružen/a: 03 ruj 2009, 01:51
Postovi: 798
BBC je napisao/la:
Savršen i pametan lav nikad ne bi htio biti zebra.


Razmotri situaciju s 2 lava i 3 lava.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Matematika
PostPostano: 04 vel 2014, 22:13 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 05 lis 2010, 12:48
Postovi: 108339
Lokacija: Županija Herceg-Bosna
Pametan lav bi znao da trave ima dovoljno za sve, a da bi bio sit sa zebrom samo nekoliko dana i opet pasao travu. Ne kužim stvarno, totalne gluposti veze sa matematikom nema.

_________________
Spetsnaz, a force for good.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Matematika
PostPostano: 04 vel 2014, 22:15 
Offline

Pridružen/a: 03 ruj 2009, 01:51
Postovi: 798
Piše da lavovi više vole zebrino meso nego travu.

Ako neki lav može bez rizika pojesti zebru, zašto to ne bi učinio.

Ta situacija se javlja kod slučaja 3 lava.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Matematika
PostPostano: 04 vel 2014, 22:16 
Offline

Pridružen/a: 03 svi 2009, 15:32
Postovi: 11637
Lokacija: Varta drzava
Leonardo Da Vinci je napisao/la:
Aztec je napisao/la:

Nece je jesti zato sto svaki lav koji bi pojeo zebru postao bi ujedno i plijen narednom lavu...


Ako netko postane plijen ne znači da će biti ubijen. Biti će ubijen samo ako lav koji ga pojede zna da to radi bez rizika.


Rizik uvijek postoji. Naveo sam samo jednu mogucnost, i to ne stoji da je zabranjeno u pravilima igre, vec je to ista logika kojom se Ministar sluzio (brzi, snalazljiviji...).

Opet da ponovim, ako su svi pametni i racionalni, jednostavno nece dirati jebenu zebru. :D

_________________
Prvo i najbitnije!!! Kupuj Janu, i kupi je u Konzumu!!!
Život je tvoje igralište
Pretpostavka je majka svih zajeba
Svi mi prdimo


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Matematika
PostPostano: 04 vel 2014, 22:17 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 05 lis 2010, 12:48
Postovi: 108339
Lokacija: Županija Herceg-Bosna
Zbog toga što više ne bi bio lav.

_________________
Spetsnaz, a force for good.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Matematika
PostPostano: 04 vel 2014, 22:20 
Offline

Pridružen/a: 03 ruj 2009, 01:51
Postovi: 798
Aztec je napisao/la:
Leonardo Da Vinci je napisao/la:

Ako netko postane plijen ne znači da će biti ubijen. Biti će ubijen samo ako lav koji ga pojede zna da to radi bez rizika.


Rizik uvijek postoji. Naveo sam samo jednu mogucnost, i to ne stoji da je zabranjeno u pravilima igre, vec je to ista logika kojom se Ministar sluzio (brzi, snalazljiviji...).


Nije zabranjeno ni da neki lav izvuče oružje iz 24. stoljeća koje je dobio od prijatelja koji putuje kroz vrijeme, i pobije sve. Ili da u po' igre otok napadnu svemirci.

Izlistani su svi potezi koji su dozvoljeni.
Lav ne može pojesti lava i to je pravilo igre. Da može, bilo bi navedeno.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Matematika
PostPostano: 04 vel 2014, 22:23 
Offline

Pridružen/a: 03 ruj 2009, 01:51
Postovi: 798
Aztec je napisao/la:
Opet da ponovim, ako su svi pametni i racionalni, jednostavno nece dirati jebenu zebru. :D


Čak i ako imaš 1 lava i 1 zebru?


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Matematika
PostPostano: 04 vel 2014, 22:26 
Offline

Pridružen/a: 03 svi 2009, 15:32
Postovi: 11637
Lokacija: Varta drzava
Leonardo Da Vinci je napisao/la:
Aztec je napisao/la:

Rizik uvijek postoji. Naveo sam samo jednu mogucnost, i to ne stoji da je zabranjeno u pravilima igre, vec je to ista logika kojom se Ministar sluzio (brzi, snalazljiviji...).


Nije zabranjeno ni da neki lav izvuče oružje iz 24. stoljeća koje je dobio od prijatelja koji putuje kroz vrijeme, i pobije sve. Ili da u po' igre otok napadnu svemirci.

Izlistani su svi potezi koji su dozvoljeni.



:D

Gle, ja sam samo koristio istu onu logiku koju je koristio i Ministar. Nista vise od tog. A evo ti jedna prilicno sigurna stvar... smrt. Sta ako jedan od lavova ugine, oboli ( :D )... prije zebre i onda ostane jedan lav? Sad, pametan lav bi trebao racunati i na to prije no sto je pojeo zebru. Jednostavno, rizik je uvijek tu, itekako osnovan, moguc i stvaran. A ako je niko ne pipne i jednostavno jedu travu onda su mirni.

_________________
Prvo i najbitnije!!! Kupuj Janu, i kupi je u Konzumu!!!
Život je tvoje igralište
Pretpostavka je majka svih zajeba
Svi mi prdimo


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Matematika
PostPostano: 04 vel 2014, 22:29 
Offline

Pridružen/a: 03 svi 2009, 15:32
Postovi: 11637
Lokacija: Varta drzava
Leonardo Da Vinci je napisao/la:
Aztec je napisao/la:
Opet da ponovim, ako su svi pametni i racionalni, jednostavno nece dirati jebenu zebru. :D


Čak i ako imaš 1 lava i 1 zebru?


u tom slucaju naravno da ne, al to su potpuno drugacije okolnosti. Nema vise lavova i on je miran. Sve preko toga je otvaranje Pandorine kutije.

_________________
Prvo i najbitnije!!! Kupuj Janu, i kupi je u Konzumu!!!
Život je tvoje igralište
Pretpostavka je majka svih zajeba
Svi mi prdimo


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Matematika
PostPostano: 04 vel 2014, 22:29 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 29 srp 2012, 00:08
Postovi: 20754
Lokacija: među zvijezdama
Leonardo, ova pitanja koja postavljaš nisu matematički problemi nego dijelovi ove definicije :


Risikomanagement umfasst sämtliche Maßnahmen zur systematischen Erkennung, Analyse, Bewertung, Überwachung und Kontrolle von Risiken.


Dakle, obzirom da je to dijelom Ministrovo zanimanje logično je a ne slučajno da su njegovi odgovori tOčni. Mi ostali dakle nemamo dvocifreni IQ nego ti ne postavljaš matematičke probleme :D

Ovo bi bili neki naivni problemčići analize i procjene risika!

_________________
Sarajevo ljubavi moja! Слава Україні!


Ponesi zastavu!!!!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Matematika
PostPostano: 04 vel 2014, 22:33 
Offline

Pridružen/a: 03 svi 2009, 15:32
Postovi: 11637
Lokacija: Varta drzava
.

_________________
Prvo i najbitnije!!! Kupuj Janu, i kupi je u Konzumu!!!
Život je tvoje igralište
Pretpostavka je majka svih zajeba
Svi mi prdimo


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Matematika
PostPostano: 04 vel 2014, 22:34 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 29 srp 2012, 00:08
Postovi: 20754
Lokacija: među zvijezdama
Jeste tOčno Aztec. No prodaju muda pod bubrege :D

Ovo nije matematika nikakva nego



Risikomanagement umfasst sämtliche Maßnahmen zur systematischen Erkennung, Analyse, Bewertung, Überwachung und Kontrolle von Risiken.


Još Ministar likuje :D

Pa pošteno otvorite drugu temu, a nemojte nas ismijavati da ne znamo!


Dakle to bi otprilike laički rečeno obuhvatalo :

Upravljanje rizicima odnosno identificiranje problema, ( ministar polazi obratnom logikom a mi od 100)i to sustavnog identificiranja znači problema, analize, procjene, praćenja i kontrole rizika.


Zato je ono par nepar logično.

To oni ustvari rade.

_________________
Sarajevo ljubavi moja! Слава Україні!


Ponesi zastavu!!!!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Matematika
PostPostano: 04 vel 2014, 22:39 
Offline

Pridružen/a: 03 ruj 2009, 01:51
Postovi: 798
Pa mislim dobro.

Ovaj problem ipak ilustrira da će neki lavovi/ljudi više zaraditi u životu nego drugi jer mogu razmišljat bar malo unaprijed kad je u pitanju profit i rizik. :zubati

SarajkaDjevojka, problemi su logički, a mutna je granica između matematike i logike.
http://en.wikipedia.org/wiki/Mathematical_logic

Ako pogledamo npr. zadatke s takmičenja iz matematike za osnovnu i srednju školu vidjet ćeš da itekako ima zadataka sličnih ovima.

Logika praktički ne postoji kao samostalna znanost, dva najveća moderna logičara su ujedno bili i jedni od poznatijih matematičara:
http://hr.wikipedia.org/wiki/Kurt_G%C3%B6del
http://hr.wikipedia.org/wiki/Gottlob_Frege


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Matematika
PostPostano: 04 vel 2014, 22:42 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 29 srp 2012, 00:08
Postovi: 20754
Lokacija: među zvijezdama
Leonardo, ovo je definicija po mom nekom laičkom znanju :


Dakle to bi otprilike laički rečeno obuhvatalo :

Upravljanje rizicima odnosno identificiranje problema, ( ministar polazi obratnom logikom a mi od 100)i to sustavnog identificiranja znači problema, analize, procjene jer povećava lavove u par ne par kombinaciji sa zebrama, praćenja ( izreda ih brojčano )i kontrole rizika odnosno izhod tj rezultat. Dobije par ne par kombinaciju.

_________________
Sarajevo ljubavi moja! Слава Україні!


Ponesi zastavu!!!!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Matematika
PostPostano: 04 vel 2014, 22:44 
Offline

Pridružen/a: 03 ruj 2009, 01:51
Postovi: 798
SarajkaDjevojka je napisao/la:
Dakle to bi otprilike laički rečeno obuhvatalo :

Upravljanje rizicima odnosno identificiranje problema, ( ministar polazi obratnom logikom a mi od 100)i to sustavnog identificiranja znači problema, analize, procjene jer povećava lavove u par ne par kombinaciji sa zenrama, praćenja i kontrole rizika odnosno izhod tj rezultat.


Pa dobro, što je loše u tome?

Ministar jest u maloj prednosti.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Matematika
PostPostano: 04 vel 2014, 22:47 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 29 srp 2012, 00:08
Postovi: 20754
Lokacija: među zvijezdama
Leonardo Da Vinci je napisao/la:
SarajkaDjevojka je napisao/la:
Dakle to bi otprilike laički rečeno obuhvatalo :

Upravljanje rizicima odnosno identificiranje problema, ( ministar polazi obratnom logikom a mi od 100)i to sustavnog identificiranja znači problema, analize, procjene jer povećava lavove u par ne par kombinaciji sa zenrama, praćenja i kontrole rizika odnosno izhod tj rezultat.


Pa dobro, što je loše u tome?

Ministar jest u maloj prednosti.



Čuj u maloj?

On lolčine puca ovdje, a ti ćutiš i nastavljaš mu hraniti sujetu sa sličnim zadacima :D

Pa da prekinem reko to, djeca se nalozili da su glupa a nisu.

_________________
Sarajevo ljubavi moja! Слава Україні!


Ponesi zastavu!!!!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Matematika
PostPostano: 04 vel 2014, 22:51 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 11:29
Postovi: 76130
Lokacija: Institut za razna i ostala pitanja
Aztec je napisao/la:
Leonardo Da Vinci je napisao/la:

Čak i ako imaš 1 lava i 1 zebru?


u tom slucaju naravno da ne, al to su potpuno drugacije okolnosti. Nema vise lavova i on je miran. Sve preko toga je otvaranje Pandorine kutije.


Ajde Aztec, mislim da jasno vidiš da tvoja tvrdnja ne vrijedi ni za 1-3 lava. :zubati

_________________
Fun fact: I HDZ i SDA su osnovani u Zagrebu.

IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIoooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo


Vrh
   
 
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 423 post(ov)a ]  Stranica Prethodna  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 17  Sljedeća

Vremenska zona: UTC + 01:00 [LJV]


Online

Trenutno korisnika/ca: / i 3 gostiju.


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Forum(o)Bir:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Facebook 2011 By Damien Keitel
Template made by DEVPPL - HR (CRO) by Ančica Sečan
phpBB SEO