HercegBosna.org

SDB · Jutarnji list, 16.11.2012., 8h:

Glazbenik je napisao/la:

DzoniBG je napisao/la:

28.4.1941 vec su u Saboru usvojeni rasni zakoni, po ugledu na Hitlerovu Nemacku... dve nedelje samo je bilo potrebno...

Nisu. Sabor se prvi put sastao tek 1942.

Sve skupa 3 puta i to samo u 1942., te nije imao nikakvu stvarnu vlast.

Ministry of Sound

SDB je napisao/la:

Ministry of Sound je napisao/la:

A dobro, ako je njegova beatifikacija na račun mučeništva, a ne na račun posredničkih čuda (kao farsa oko Ivana Pavla, koju je svako mogao predvidjeti čim je umro), onda je to za poštovanje. Lijepa gesta Vatikana koji zna valorizirati lojalnost svog kadra.

Da bi netko postao svetac, moraju se dokazati čuda. To je dio kanonskog prava, a ne kako se kome sprdne.

Pa o tome sam i govorio, a BBC uletio sa opaskom da nije riječ o tome u slučaju Stepinca. Vidio sam da je za beatifikaciju dovoljno da umreš kao mučenik (uz opciju i "čuda"), pa sam pomislio da sukladno tome imaju i dva načina ulaska među Svete. To sa čudima je glupost, devalvacija, smijurija.

Pessimus dux

BBC je napisao/la:

Obično svecima proglase one koji su bili dugo mučeni fizički.

Nije to nužan preduvjet za svetost, već za mučeništvo, što je drugi oblik priznanja kod Katoličke crkve. Pojednostavljeno rečeno, za svetost je potreban duhovni život na tragu Krista, te kategorija čuda koja se dogode nakon molitve preminulome.

BBC

Ministry of Sound je napisao/la:

SDB je napisao/la:

Da bi netko postao svetac, moraju se dokazati čuda. To je dio kanonskog prava, a ne kako se kome sprdne.

Pa o tome sam i govorio, a BBC uletio sa opaskom da nije riječ o tome u slučaju Stepinca. Vidio sam da je za beatifikaciju dovoljno da umreš kao mučenik (uz opciju i "čuda"), pa sam pomislio da sukladno tome imaju i dva načina ulaska među Svete. To sa čudima je glupost, devalvacija, smijurija.

To nije jedini uvjet. Ako nisi katolik i do kraja života vjeran Kristu ne vrijedi ti ni 300 čuda.

SDB · Jutarnji list, 16.11.2012., 8h:

Ministry of Sound je napisao/la:

SDB je napisao/la:

Da bi netko postao svetac, moraju se dokazati čuda. To je dio kanonskog prava, a ne kako se kome sprdne.

Pa o tome sam i govorio, a BBC uletio sa opaskom da nije riječ o tome u slučaju Stepinca. Vidio sam da je za beatifikaciju dovoljno da umreš kao mučenik (uz opciju i "čuda"), pa sam pomislio da sukladno tome imaju i dva načina ulaska među Svete. To sa čudima je glupost, devalvacija, smijurija.

Iskreno, nije mi se dalo čitati sve vaše postove. Što se pravila tiče, kao i svugdje, prvo se donese politička odluka, a onda se ona opravdava kroz postojeću pravnu proceduru. Bez čuda ne ide, u svakom slučaju.

Ministry of Sound

BBC je napisao/la:

Ministry of Sound je napisao/la:

Pa o tome sam i govorio, a BBC uletio sa opaskom da nije riječ o tome u slučaju Stepinca. Vidio sam da je za beatifikaciju dovoljno da umreš kao mučenik (uz opciju i "čuda"), pa sam pomislio da sukladno tome imaju i dva načina ulaska među Svete. To sa čudima je glupost, devalvacija, smijurija.

To nije jedini uvjet. Ako nisi katolik i do kraja života vjeran Kristu ne vrijedi ti ni 300 čuda.

Pa kako neko ko nije katolik može umrijeti kao mučenik (podrazumijeva se mučenik za vjeru)?!

Ajde da vidimo i ta čuda, šta je Stepinac uspio preko veze isposlovati kod Boga, možda je nečije dijete sa Down sindromom odjednom postalo normalno, možda su nekom invalidu opet izrasle noge.

Robbie MO

Ministry of Sound je napisao/la:

BBC je napisao/la:

To nije jedini uvjet. Ako nisi katolik i do kraja života vjeran Kristu ne vrijedi ti ni 300 čuda.

Pa kako neko ko nije katolik može umrijeti kao mučenik (podrazumijeva se mučenik za vjeru)?!

Ajde da vidimo i ta čuda, šta je Stepinac uspio preko veze isposlovati kod Boga, možda je nečije dijete sa Down sindromom odjednom postalo normalno, možda su nekom invalidu opet izrasle noge.

Da, to sam ja jos negdje u 7. razredu osnovne skuzio da nikada ta cuda ne lijece genetske bolesti, ili izgubljene ruke i noge. :zubati

Daleko najpopularnije "izlijecenje" su oni koji kao ne mogu hodat.

SDB · Jutarnji list, 16.11.2012., 8h:

Ajde Ministre ne pizdi zbog vlastite sujete. Je li Hrvatima u interesu da se Stepinca proglasi svetim (po proceduri koja za to postoji)? Je.

Daljnja rasprava s naše strane je suvišna, a pogotovo ona gdje netko dokazuje kako je pametniji od "glupih vjernika".

Puno je problematičnije Međugorje od postojanja ili nepostojanja Stepinčevih čuda ako ćemo pravo, a u to ne ideš (znamo zašto).

BBC

Ministry of Sound je napisao/la:

Ajde da vidimo i ta čuda, šta je Stepinac uspio preko veze isposlovati kod Boga, možda je nečije dijete sa Down sindromom odjednom postalo normalno, možda su nekom invalidu opet izrasle noge.

Što te zanima ako ne vjeruješ u to. Nijedno ti neće biti dobro.
Isto da ja diskutiram jel allah na strani shia ili sunni, a mišljenja sam da se Muki samo dobro zajebavao i izmišljao.

Ministry of Sound

SDB je napisao/la:

Ajde Ministre ne pizdi zbog vlastite sujete. Je li Hrvatima u interesu da se Stepinca proglasi svetim (po proceduri koja za to postoji)? Je.

Daljnja rasprava s naše strane je suvišna, a pogotovo ona gdje netko dokazuje kako je pametniji od "glupih vjernika".

Puno je problematičnije Međugorje od postojanja ili nepostojanja Stepinčevih čuda ako ćemo pravo, a u to ne ideš (znamo zašto).

Je li Hrvatima u interesu ili ne, valjda jeste, ali to je politička odluka Vatikana, u kojoj će sigurno vagati i odnose sa SPC i možda RPC (ukoliko su oni zainteresirana partija). Na Hrvatima je samo da se pokore odluci, ma kakva ona bila.

Samo govorim o tome da su tisuće ljudi danas živi i zdravi (potomci onih koje je Stepinac spasio), i da je to po meni i više nego dovoljno za status sveca, glupo mi je igranje magijom i ezoterijom.

O Međugorju smo razgovarali na toj temi, svako svetište je prevara (Lourdes, Fatima itd.), i bilo bi mi krivo da RKC odbaci samo Međugorje, jer bi to bilo oštrenje kurca na sirotinji, i dokazivanje i da u RKC ima prvih među jednakim (zemlje zapadne Europe).

SDB · Jutarnji list, 16.11.2012., 8h:

Ministry of Sound je napisao/la:

SDB je napisao/la:

Ajde Ministre ne pizdi zbog vlastite sujete. Je li Hrvatima u interesu da se Stepinca proglasi svetim (po proceduri koja za to postoji)? Je.

Daljnja rasprava s naše strane je suvišna, a pogotovo ona gdje netko dokazuje kako je pametniji od "glupih vjernika".

Puno je problematičnije Međugorje od postojanja ili nepostojanja Stepinčevih čuda ako ćemo pravo, a u to ne ideš (znamo zašto).

Je li Hrvatima u interesu ili ne, valjda jeste, ali to je politička odluka Vatikana, u kojoj će sigurno vagati i odnose sa SPC i možda RPC (ukoliko su oni zainteresirana partija). Na Hrvatima je samo da se pokore odluci, ma kakva ona bila.

Samo govorim o tome da su tisuće ljudi danas živi i zdravi (potomci onih koje je Stepinac spasio), i da je to po meni i više nego dovoljno za status sveca, glupo mi je igranje magijom i ezoterijom.

O Međugorju smo razgovarali na toj temi, svako svetište je prevara (Lourdes, Fatima itd.), i bilo bi mi krivo da RKC odbaci samo Međugorje, jer bi to bilo oštrenje kurca na sirotinji, i dokazivanje i da u RKC ima prvih među jednakim (zemlje zapadne Europe).

O Međugorju neću, samo ću reći da i u tome postoji red veličina. Što se pokoravanja tiče, tu ni nemaš izbora, no da Hrvati nisu to zagovarali i lobirali kroz desetljeća (Hrvatska tradicionalno ima vrlo jake ljude povezane s vrhom RKC), ništa od svega ne bi bilo.

Što se tiče čuda, postoji procedura i stoljeća (nekih 800 godina) prakse i sad palamuditi da to treba mijenjati i secirati "u sitna crevca" je posve suvišno.

DzoniBG · **Pridružen/a:** 28 sij 2010, 18:54 **Postovi:** 13005

Robbie MO je napisao/la:

Mene zanima zasto nitko u Beogradu ne istrazuje temu statistike ubijenih NDH i Jasenovca, nitko se ne bavi time, siguran sam da je mizeran broj doktorata objavljen na tu temu. Taj mit se ne dira nekakvim "doktoratima koji umanjuju srpsku zrtvu", ne daj boze baviti se nekakvim IMENIMA I PREZIMENIMA ubijenih, nego se samo brblja idiotska teza o "700 000 samo u Jasenovcu". Od milijun Srba na prostoru Hrvatske i BiH, ubijeno je milijun i po, i jos nisu izgubili vecinu niti u jednoj od 50 opcina na prostoru RH i BiH u kojoj su bili vecina a mnoge su bile mijesane.

Poslije milijun ubijenih, covjek bi ocekivao negativan broj (ispod 0) Srba u Hrvatskoj 1945. a ne isti broj kao i prije rata.

To je posebna tema, o kojoj sam delom pisao na ovom forumu...

Problemi i odgovori su visestruki... prvo treba reci da je gomila podataka u samom logoru, popis prijema zatvorenika, popis nastradalih unisten pred kraj rata, i da ne postoji originalna dokumentacija, vec samo neki fragmenti, gde je nemoguce rekonstrusati koliko je ljudi tu tacno bilo...

Odmah posle rata izlazi se sa razlicitim podacima:

800.000 umorenih osoba, procjenjuje se u propagandnoj knjižici "Dokumenti ustaškog terora: Koncentracioni logori" objavljenoj 1944. god. u izdanju Vjesnika Jedinstvene narodno-oslobodilačke fronte Hrvatske,
najmanje 600.000 ubijenih u logoru Jasenovac, procjena je koju Državna komisija za utvrđivanje zločina okupatora i njihovih pomagača Nacionalnog komiteta oslobođenja Jugoslavije (NKOJ) iznosi potkraj 1945. godine Međunarodnom vojnom sudu u Nürnbergu,
500.000 do 600.000 osoba koje su izgubile život u logoru Jasenovac, procjena je u izvješću "Zločini u logoru Jasenovac", kojega Zemaljska komisija za utvrđivanje zločina okupatora i njihovih pomagača sastavlja 1946.godine.

Treba napomenuti da logor Jasenovac je koriscen i od komunistickog rezima sve do 1948. godine, i da tu prave istrage nije moglo ni biti... jer logor prakticno nije ni bio zatvaran, vec je nastavio sa radom, a tu su trpani svi protivnici Titove Juge...

Kasnije ima temeljnijih analiza, gde su zrtve mnogo manje... red velicine oko 100.000 ljudi, sa imenima i prezimenima... ni to nije potpuno, postoje sigurno i mnoge nepoznate zrtve...

http://pod2.stat.gov.rs/ObjavljenePubli ... 214001.pdf
http://pod2.stat.gov.rs/ObjavljenePubli ... 314001.pdf
http://pod2.stat.gov.rs/ObjavljenePubli ... 484001.pdf

Demografski podaci po popisima iz 1921. 1931. i 1948 godine... gledajuci popis iz 1931 godine, u Bosni je bilo oko 1 milion Srba, u Hrvatskoj 630.000... uzimajuci u obzir ogroman natalitet, sto se vidi na primeru BiH, gde je broj Srba od 1921. godine za 10 godina porastao porastao za 200.000, uzimajuci u obzir da je u sastavu NDH bio i Srem, i Sandzak...broj Srba 1941. godine na tim prostorima je sasvim sigurno bio veci od 2 miliona...

I BiH i Hrvatska su bile izuzetno jake natalitetne sredine Srba, sa ruralnim stanovnistvom... 17. godina nije bilo popisa, a onda 1948. godine Srba u Hrvatskoj je samo 540.000, drastican pad od oko 15%, uopste ne racunajuci porast brojnosti od 1931. do 1948. koji je sigurno bio znacajan... u BiH, Srbi za 17. godina dobijaju samo 100k plusa... zakljucak je da fali nekoliko stotina hiljada Srba...

Tu treba sad ozbiljnu analizu napraviti kako i zasto... koliko je stradalo u samom ratu, koliko po logorima, koliko je raseljeno... postoje pokusaji od Zerjavica i Kocovica, ali to nije potpuno...

Proslo je dosta vremena, od pocetka se nabijala brojka, fali arhivska gradja... Srbi su prihvatili ove pocetne izvestaje i brojke, i kao Jevreji, nemaju mnogo volje da to sad menjaju...u pitanju je status zrtve, koja je u svakom slucaju velika, i ne verujem da bi bilo kakav doktorat to menjao...

Nije 700.000 Srba u Jasenovcu stradalo, na srecu... ali je stradalo vise od stotinu hiljada Srba, sto u Jasenovcu, gde se oko 50k zna po imenima i prezimenima, sto po Jadovnu, Pagu, sto masa nepoznatih stratista... ostali su izginuli u partizanima, cetnicima, kao civili....

Uvek na kraju kazem, sama naduvanost brojke od 700k ne moze ponistiti monstruozne planove NDH i ustaske vlasti da prakticno uniste srpsku populaciju na tim prostorima... nisu uspeli, ali ostali su veliki zlocini...

BBC

Srbi još ne kuže da Stepinac nikakve vze sa WWII, ustašama i Jasenovcem nema. Uporno to proturaju da ga ocrne.

DzoniBG · **Pridružen/a:** 28 sij 2010, 18:54 **Postovi:** 13005

Robbie MO je napisao/la:

A u cemu je problem u formalnoj promjeni denominacije (cak ne i religije, jer katolicanstvo i pravoslavlje nisu religije) dok rat ne prodje. Naravno da je to odlican trik da se sacuvaju zivoti. Tko ne bi formalno promijenio religiju/denominaciju da si spasi glavu? Sasvim je jasno da su ti "katolici" samo na par godina povukli svoju stvarnu religiju u privatnost doma i nisu je javno ispoljavali. A nije mi poznato da je Stepinac oformio inspekcije koje bi provjeravale po kucama da li se jos cuvaju ikone ili koje vec obredne predmete, kao sto su to radili u Spanjolskoj sa Maranosima. To bi sigurno uradio da mu je motivacija bila istinsko prevodjenje Srba u katolike i ako je on nekakav "katolicki vampir", kao sto netko gore rece.

Meni se cini da se taj formalni upis pravoslavaca u katolicke statisticke knjige RADI SPASAVANJA GLAVA tih ljudi, uzima kao daleko veci grijeh od X 0000 likvidiranih Srba u Jasenovcu. Iz toga je ocito da sav taj mit najvise podgrijava SPC.

Ne mogu vjerovat da se to uopce zamjera Stepincu. On je bio kukavica i isao je linijom manjeg otpora, prije par stranica sam napisao sto mislim o njegovom liku i djelu, ali dijeljenje krsnih listova Zidovima i Srbima je jedina dobra stvar koju je uradio na temu spasavanja zivota.

Zidovska opcina npr. pozitivno gleda na dijeljenje krsnih listova Zidovima.

Kako nije problem Robi...

Zamisli da u tvojim krajevima dodje ABIH sa Seferom, zavede teror, a reis Ceric se potrudi da ponudi alternativu, ako necete da budete pobijeni, prihvatite islam... jel cemo Cerica gledati kao dobrocinitelja, ili coveka koji koristi takvu situaciju ne samo iz humanih pobuda i altruizma, nego i iz sasvim drugih potreba...

Jeste to spasilo zivote mnogih ljudi, ali postavlja se pitanje kakva je to drzava u kojoj ti treba da promenis veru, da bi preziveo, i sta je Stepinac kao duhovni vodja uradio protiv toga... uradio je nesto, ali nedovoljno..pisao sam o tome juce...

Robbie MO

DzoniBG je napisao/la:

ali postavlja se pitanje kakva je to drzava u kojoj ti treba da promenis veru, da bi preziveo

Fasisticka? :neznam

DzoniBG · **Pridružen/a:** 28 sij 2010, 18:54 **Postovi:** 13005

SDB je napisao/la:

Ajde Ministre ne pizdi zbog vlastite sujete. Je li Hrvatima u interesu da se Stepinca proglasi svetim (po proceduri koja za to postoji)? Je.

Daljnja rasprava s naše strane je suvišna, a pogotovo ona gdje netko dokazuje kako je pametniji od "glupih vjernika".

Puno je problematičnije Međugorje od postojanja ili nepostojanja Stepinčevih čuda ako ćemo pravo, a u to ne ideš (znamo zašto).

Ne mora sve biti politika i interes...

bezimeni12 · **Pridružen/a:** 13 ožu 2011, 23:11 **Postovi:** 6507

Ministry of Sound je napisao/la:

Čuj kukavica, prvo solunski dragovoljac, a na kraju i ubijen jer komunistima nije dao ono što su htjeli, pa i po cijenu vlastitog života....

Kako to Solunski dobrovoljac zvuci....
Zarobili ga Talijani i drzali u logoru do decembra 1918 (WWI zavrsio 18.11.1918.)Proboj solunskog fronta u septembru 1918.
Da bi se spasio zarobljenistva prijavio se u jugoslovensku legiju i 6.12.1918 (rat vec zavrsen) otisao dolje i Bozic docekao u karantinu.Nakon Nove Godine se demobilisao.
Bistar, nema sta.

DzoniBG · **Pridružen/a:** 28 sij 2010, 18:54 **Postovi:** 13005

Interesantan podatak je da je 1955. godine snimljen film Zatvorenik...

slika

Stepinca igra Alec Guinness, Obi van Kenobi iz Star Wars...

doc

A opet je srpski interes olajavati i crniti Hrvate gdje god stignu.

http://issuu.com/betisrael/docs/ruah17

Od str. 13

Na 15 od 68 su pikanterije...

Citat:

Bio je izvan sebe od nevjerice da su Hrvati, kako su mu domaćini iz Banja Luke objasnili, u Jasenovcu ubili sedamsto tisuća Srba.

Izvadak...

Banja Luka 2008.

Mazel tov! :zivili

Tuta · **Pridružen/a:** 10 lis 2013, 22:41 **Postovi:** 9738

Glazbenik je napisao/la:

DzoniBG je napisao/la:

28.4.1941 vec su u Saboru usvojeni rasni zakoni, po ugledu na Hitlerovu Nemacku... dve nedelje samo je bilo potrebno...

Nisu. Sabor se prvi put sastao tek 1942.

Sabor je u NDH bio savjetodavno tijelo koji se sastao samo dva puta za njezinog postojanja.

doc

Citat:

"Dok sam 2002. – 2005. studirao na Hebrejskom sveučilištu u Jeruzalemu, na aspekt srpskog obračunavanja s Hrvatskom na temelju povijesti Drugog svjetskog rata i stradanja hrvatskih Židova u Holokaustu ukazao mi je profesor David Bankier, direktor Međunarodnog instituta za istraživanje Holokausta pri Jad Vašemu. Dr. Bankier mi je na prvom semestru studija predavao historiografiju Holokausta. Skrenuo mi je pozornost na opskurni skup koji su u proljeće 2003. na Jad Vašemu organizirali neki srpski povjesničari, a na koji nije bio pozvan ni on, niti itko od vodećih ljudi memorijalnog muzeja. Na skupu su sudjelovali i neki židovski povjesničari iz Hrvatske za koje su organizatori procijenili – krivo, ispostavit će se – da će podržati njihove teze, te niže rangirani činovnici s Jad Vašema, a skup jedva da je bio objavljen po glasilima. Poslije se ispostavila čemu tajnovitost: svrha skupa bila je da se pri Jad Vašemu prihvati mitski broj od 700 000 ubijenih Srba u Jasenovcu kao povijesna činjenica. Čitava stvar je propala zbog protivljenja hrvatskih židovskih povjesničara, a skup je, kako sam čuo, okončan uz puno neakademske svađe i prepirke.

Problematika srpskog obračunavanja s Hrvatskom preko Židova i Holokausta, profesoru Bankieru nije bila nepoznanica."

http://issuu.com/betisrael/docs/ruah17

bezimeni12 · **Pridružen/a:** 13 ožu 2011, 23:11 **Postovi:** 6507

Sta ova administracija radi?
Kakve veze Lojzek ima sa Jasenovcem osim sto je trazio da se u stocn vagone prije pecacenja ugrade klima uredjaji, sto je opet veoma pozitivno narocito u vrijeme vrele 1941.

Ministry of Sound

Muslimani odigrali istu taktiku, napuhali im Srebrenicu s faktorom 3-5x.

bezimeni12 · **Pridružen/a:** 13 ožu 2011, 23:11 **Postovi:** 6507

Zna li neko od poznavatelja sveca "to be", sta se dogodilo sa njegovom bivsom vjerenicom?

BBC

Ministry of Sound je napisao/la:

Muslimani odigrali istu taktiku, napuhali im Srebrenicu s faktorom 3-5x.

Je, nezgodno kad im se vrati. Zato ja kažem da su muslimani njihovih gena.
Vi u moderaciji ste krivi. Ovo nije tema o WWII.

HercegBosna.org

Blaženi Alojzije Stepinac

Online