Šteta zaista, da smo barem imali šanse poput Rumunja ili Poljaka krenuti čisto naprijed, ako znaš što mislim...

Prisjećam se njegove rečenice: "... ne znate s kim sam morao stvarati Hrvatsku..." - tako nekako. Korištenje tih odvratnih udbaša, možda nije moglo drugačije, tko će ga znati, teško je ući u poziciju u kojoj je on bio i znati koje je sve karte imao, te što je sve bilo protiv.

Ono što sigurno znam da svojoj djeci/unucima nije morao dijeliti državni leno. Sigurno je mogao ograničiti vlastitu korupciju, pa onda i korupciju šire u državi. Tu rak ranu je mogao, ako ne spriječiti, a onda bitno smanjiti. Imamo državu, a država ima rak za koji on dobrim dijelom odgovara.

Kod njega je bila privatizacija, ali su ovi nakon njega prodali Inu, Plivu... sve velike firme.
A prije njega Zabu.
Tako da...

Živili "udbaši"! Jer da nam vladaju razni Blaži Kraljvići, Parage, Keleminci, Marko Franciškovići itd nebi postojala ni Hrvatska a ni hrvatski narod.

Bas nam je krasno, jedva nas ima 3.5 M , svaki dan sve vise nepalaca a manje Hrvata.

Sve zahvaljujuc mami lekarki i udbaskoj dubokoj drzavi

Pa Paragi i Kelemincu to nije problem nego Srbi.
A Franciškoviću što nema šerijatskog zakona

Nije ni problem tvojim udbasima koji ih i uvoze

Korupcija za vladavine komunista je bila sveprisutna i kao takva trajala desetljećima, što se utisnulo u mentalitet. Krali/koruptirali su skoro svi. Ipak, postojale su granice određene prirodom sustava, jer vlasništvo je bilo limitirano, pa se kralo/koruptiralo positno, tek poneko je mogao krupnije.
Kada je krajem 80-ih ukinut limit kapitala nastao je eldorado za sve koji su imali moć, za partijaše, pogotovo za one koji su okrenuli kaput.
Ne mjerim FT s ekipom prije i poslije, jer je za sve njih tri koplja ispred. Da je i deset ispred, ničim se ne može oprostiti njegovo toleriranje korupcije, počevši od vlastite obitelji, pa onda onih koji su ga okruživali, itd. Korupcija nije mala stvar. To je jako ozbiljan i težak problem kojeg ne da je zanemario, nego je u njemu sudjelovao.
Dodatna posljedica:
Domoljublje, nacionalni osjećaji, ... spinom medija povezani su s koruptivnim/manipulativnim ponašanjima (jer su mogli biti), dobili negativan predznak. U svemu tome je vrh hdz-a prednjačio, a na čelu je bio FT.

Baš da je morao, i nije. Perković, Mustać, Manolić…. Ti ljudi nemaju apsolutno nikakvih zasluga za stvaranje i obranu Hrvatske. Ne da nemaju zasluga, nego su radili protiv nas i za drugu stranu. Zato su mlatili naše Vukovarce, zato su ubijali naše gdje god su mogli. U svakoj našoj postrojbi je bilo njihovih ljudi koji su radili za njih. O mupu i sisu da ne govorim. Njihov modus operandi - metak u leđa ili nestao u akciji. To se malo smirilo kad smo išamarali Zelića. Malo su se prepali bili.

Nama je u Domovinskom ratu najveći problem bila diplomacija.

Srbe su podržavali (i to ne pasivno, već aktivno) Britanci, a dobrim dijelom i Francuzi, dok Mitterand nije sišao s vlasti.

Koja ti korist ući i u Beograd, kad će te nakon toga zbombati i natjerati na povlačenje, ako nemaš adekvatnu podršku?

Nama je dobar dio problema radila domaća peta kolona, raznorazni udbaši.
A ako mašeš s onda će s*ati da si fašist i slično.

Tuđman je sjebao ekonomiju, sjebao je i neke stvari na fronti (npr. netko drugi bi na početku priče našamarao muslimane, da im ni ne padne na pamet palit hr. sela, a on im je skoro cijelo vrijeme puštao opskrbu i mudžahedine).
Ali je na kraju dobio ono što je htio.

Posavina je recimo dobar primjer gdje smo zagrizli više nego što smo mogli, razletili smo se, a onda su Srbi ulovili kontru.

Uzmi primjer Maslenice, gdje smo krenuli oslobađati vlastitu domovinu i hr. sela, pa su nam prijetili bombardiranjima.
Ili Medak.

Pa bilo kakva akcija kontra muslimana (a i RH Srba) je dočekana na nož u MZu i cijelo vrijeme se prijetilo.
Što misliš zašto je Oluja pokrenuta za vrijeme godišnjih?
Zašto je jedan propali diplomat Galbraight (da mu tata nije bio ono što je bio, nikad on ne bi došao u diplomaiju) jahao traktore?

Samo naš je problem što je nakon cijele te priče jedan Karl Bilt dobio viksu na Korčuli.


Stvari su još super ispale, jer da se na početku slušalo one koji su odlučivali, pali bi Gospić i još poneko naselje, Hrvatska bi bila ispresjecana na svim bitnijim pravcima.

Što se tiče otezanja s priznanjem Hrvatske, Srbi kao Srbi su tu bili sporedan faktor (premda jesu postojale stare simaptije u određenim krugovima prema njima). Zapadne sile su kalkulirale prvenstveno jer su strahovale da bi raspad Jugoslavije, imajući u vidu povijesna iskustva s jugoistokom Europe rezultirao još većim kaosom u koji bi bili uvučeni i ostali akteri u regiji (Mađarska zbog Mađara u Vojvodini, Albanija zbog Albanaca na Kosovu i Makedoniji, Bugarska i Grčka zbog makedonskog pitanja, eventualno Turska).

A obje Jugoslavije su (najblaže rečeno) imale komplicirane odnose s većinom susjeda.
Tu je naravno i stara anglofrancuska germanofobija ("Drang nach Osten).


Čehoslovačku su bez problema pustili niz vodu jer nije bilo repova između njene dvije sastavnice, niti otvorenih pitanja sa susjedima osim Mađara u Slovačkoj, no to nije bilo kritično.


Oko ekonomije, Tuđman je ozbiljno pogriješio što nije većinu toga rasprodao strancima (osim par strateški najvažnijih subjekata), nego je popušio slatkorječive priče udbaških tehnomenadžera jer su "imali iskustva u upravljanju ekonomijom", pa su samo preokrenuli kapute i kao rezultat imamo ekonomsko umiranje Hrvatske na rate.

Čehoslovačka je imala jasno definirane unutarnje granice.

Da je nastavljena priča iz doba Banovine, da su se Hrvati i Srbi jasno razgraničili, ne bi bilo problema ni ovdje.
Ali ne, komunisti su morali uskrsavati raznorazne turske kolonije, poput BiH.
Crna Gora i Makedonija bi tu bile slične Kosovu, prvenstveno srbijanska unutarnja stvar.
Iako nama dobro dođe neovisna CG, jer u teoriji postoji prostor za JJ AC i laganu zaobilaznicu Srbije, a to inače ne bi bilo moguće, pa ni da je Boka ostala našom (što je trebala ostati).

A za rasprodaju strancima se naravno ne slažem.
Pogle Sloveniju.
Privatizacija je napravljena krivo, firme su bile radničke, trebale su se i privatizirati tako.
Ondje gdje je postojao državni interes (npr. INA, Pliva i slično) se trebalo zadržati i državni utjecaj.

Nesposobni tehnomenadžeri jesu nažalost stvarnost, ali se to lagano moglo riješiti funkcionirajućim pravosuđem.

Nema tu neke sreće, stranci su isti kao i ti naši udbaši. Nije trebalo to dati ni jednima ni drugima.

Isto tako trebalo je sačuvati neke odlike bivšeg sustava, određeni socijalizam light ako to hoćeš umjesto ovog bjesnog i kancerogenog kapitalizma na rodjački način.

Znači banke, plivu, telekomunikacije i INU nije trebalo prodat taman do kraja svemira bili van EU.

Ne bih rekao da je Bugojanska grupa napravila išta značajno.Granicu SFRJ čuvala je vojska ali treba uzeti u obzir okolnost da je riječ o mirnopskom stanju i da ta granica nije bila čuvana Bog zna kako.Uz to jedan od pripadnika grupe služio je vojni rok na karaluli gde je grupa ušla u SFRJ.SFRJ jeste bila diktatura ali u redovnim okolnostima nije bilo nešto pretjerano mnogo policijskih kontrola na putevima.Vjerovatno bi se slično dogodilo i u na primjer Francuskoj.
Nije poenta takvog poduhvata da se samo stigne na odredište nego u planu šta poslije dolaska na odredište ?
Tad je došao do izražaja dilentatizam organizatora i odsustvo ikakvog raliističnog plana
Ne bih rekao da su službe sfrj bile nesposobne.Sigurno nisu bile na niivou najmoćnijih agencija te vrste ali u naporima protiv hrvatske emigracije još od takozvanog oslobođenja 1945 godine imale su yu službe velike uspjehe.Tadašnja OZNA uspjela je da se infiltrira u redove hrvatske emigracije odmah poslije pritizanja iste iz NDH.Kasnije su samo dopunjavali svoju saradničku mrežu pronalazeći pogdone jedinke u emigraciji i tako što su vrbovali i upućivali na zadatke saradnike iz SFRJ.Pored toga nije isključeno da su pravljeni dilovi sa državama prijema emigracije na način da su te drževe za određene protivusluge žmurile na likvidacije iednog broja emigranata.

Ne da su žmurile već su radili skupa sa udbašima protiv naših. Asio je radio sa udbom, protiv Hrvata.
Bio je prije mjesec dana ‘Croatian 6 Special Commission of Inquiry’

To što se nitko od lokalaca nije pridružio feniksovcima ne znači da nije postojala prešutna potpora njima.

S obzirom na antijugoslavensko raspoloženje BiH Hrvata postojao je potencijal za širu pobunu, samo je organizacija bila pogrešna.


Da su upali negdje na teritoriji SR Hrvatske, to bi tek bio promašen pokušaj, osim eventualno u Lici.

Kakva potpora, kakvo pridruživanje. Možete li pojmiti kakve ludosti pišete.
Podizati ustanak u SFRJ 1972?

Ti likovi a pogotovo tko ih je vodio i poslao nisu imali blage veze sa stvarnošću.

A u mirnodopsko vrijeme ilegalno i naoružan prijeći granicu i zaposjesti nakratko neku planinu je jednostavno uvijek i svugdje.

A ti kao znaš tko ih je vodio i poslao

Ja i Rika sutra možemo “zauzeti” Čvrsnicu i proglasiti što god hoćeš.

(najviša planina u Hrvata)

Toliko o poduhvatu. Jedini poduhvat je bio samoubojstvo by police, te iluzionistički trik Blaža Kraljevića.

Um caruje, snaga klade valja.

Vama je jasno, da je bilo 8 Udbi, ne?

I da je rat krenuo s okršajem hrvatske i srpske Udbe, i prije puškaranja odnosno prije nego su obje Udbe prikupile i uključile i ove koji “valjaju klade”.

To što vi zovete “komunisti”, “Udba”, ustvari ste otkrili ELITU jednog naroda koja i nije toliko vezana za ideologiju, i čiji najveći dijelovi preživljavaju promjenu režima, kako kod nas tako i svuda.

Tako da ove vaše prigovore ja vidim kao legitimnu klasnu borbu koja se odvija otkako je vijeka.

KOS je bio pod srpskom kontrolom i puno jači od UDBE kad je došlo do ratne opcije.

I nije da nema baš vertikalnog strujanja, i da su svi “udbaši”.

Poprilično se promiješao sastav ljudi koji nešto znače, Tuđman je to omogućio.

A jbg, Hrvatska nije imala drugu elitu nego tu. Sintezu udbaša-visokih partijskih funkcionara-menagera (dobro međusobno povezanih a počesto je bilo riječ o jednim te istim ljudima).
I ta se elita iz socijalističke transformirala u današnju kapitalističku koja feudi Hrvatskom (naša deep state). ;)

Nije valjda UDBA