HercegBosna.org

Imota · **Pridružen/a:** 24 sij 2023, 16:54 **Postovi:** 6777

Lurkeru koja JNA? Međunarodnim priznanjem Hrvatske JNA je to i faktički samo po imenu. A Sloba se svim silama trudio pravit lud da taj rat nema veze s njim.

Nadalje ta glomazna JNA koja u punom sastavu ostaje u Hrvatskoj je financijski neodrživa, od koje love bi se financirala ta vojska. S kojim bi onda resursima srbija mogla podupirat RS?

JNA se u Hrvatskoj doslovno raspala i enstala, zato je i potpisivano Sarajevsko primirje da se cila ta avantura završi.

Imota · **Pridružen/a:** 24 sij 2023, 16:54 **Postovi:** 6777

Maslenica nije protiv nešto specijalaca, u Maslenici su komplet snage srpskog MUP-a i SDB-a te snage vojske Republike srpske. Sloba nije vjerova vojsci a i mora se pravit da ne sudjeluje u ratu.

novem · **Pridružen/a:** 27 lis 2010, 16:06 **Postovi:** 29669

Imota je napisao/la:

novem je napisao/la:

Vidi se da si mlađi i da nemaš pojma o tom vremenu. A još gluplji ispadaš kad pričaš o brojevima,
jer su oni upravo suprotni od toga što lupetaš. Isto tako kao što si navodio kada i zbog čega je HR
proglasila neovisnost. A koliko vidim još nisi pronašao razlog zbog čega je sve bilo zamrznuto do listopada 1991.

Lupeta, odakle je iyvuka 10% =))

Više su nepismene babe tada znale što dolazi, nego on skoro 35 godina poslije.

Imota · **Pridružen/a:** 24 sij 2023, 16:54 **Postovi:** 6777

novem je napisao/la:

Imota je napisao/la:

Lupeta, odakle je iyvuka 10% =))

Više su nepismene babe tada znale što dolazi, nego on skoro 35 godina poslije.

Ma meni zvuči ko da je to dejan jović, oni ima te stupidne kmečavske teorije da su Hrvati tili sačuvat jugoslaviju :smijeh

lurker · **Pridružen/a:** 18 ruj 2023, 22:21 **Postovi:** 31

Imota je napisao/la:

Lurkeru koja JNA? Međunarodnim priznanjem Hrvatske JNA je to i faktički samo po imenu. A Sloba se svim silama trudio pravit lud da taj rat nema veze s njim.

Čitava poenta je da se u ovom scenariju Sloba ne pravi lud, već jasno kaže da SRJ ne prihvata isključivanje RS+RSK iz Jugoslavije.

Imota je napisao/la:

Nadalje ta glomazna JNA koja u punom sastavu ostaje u Hrvatskoj je financijski neodrživa, od koje love bi se financirala ta vojska. S kojim bi onda resursima srbija mogla podupirat RS?

Finansirala se vojska svakako, samo što je sedela u Srbiji. Finansirala se nekako i protiv NATO 1999, a kamoli protiv HV 1991.

Imota je napisao/la:

Maslenica nije protiv nešto specijalaca, u Maslenici su komplet snage srpskog MUP-a i SDB-a te snage vojske Republike srpske. Sloba nije vjerova vojsci a i mora se pravit da ne sudjeluje u ratu.

Ne znam dovoljno o operaciji, ali komplet snage srpskog MUP-a i SDB-a svakako nisu tu, nego u Srbiji. Možda su Crvene beretke bile tu, ali to nisu nikakve "komplet snage".

novem · **Pridružen/a:** 27 lis 2010, 16:06 **Postovi:** 29669

Imota je napisao/la:

novem je napisao/la:

Više su nepismene babe tada znale što dolazi, nego on skoro 35 godina poslije.

Ma meni zvuči ko da je to dejan jović, oni ima te stupidne kmečavske teorije da su Hrvati tili sačuvat jugoslaviju :smijeh

A čuj, kad se izgubi rat, onda je poplava teorija za pokriće sramote.

Imota · **Pridružen/a:** 24 sij 2023, 16:54 **Postovi:** 6777

lurker je napisao/la:

Imota je napisao/la:

Lurkeru koja JNA? Međunarodnim priznanjem Hrvatske JNA je to i faktički samo po imenu. A Sloba se svim silama trudio pravit lud da taj rat nema veze s njim.

Čitava poenta je da se u ovom scenariju Sloba ne pravi lud, već jasno kaže da SRJ ne prihvata isključivanje RS+RSK iz Jugoslavije.

Imota je napisao/la:

Nadalje ta glomazna JNA koja u punom sastavu ostaje u Hrvatskoj je financijski neodrživa, od koje love bi se financirala ta vojska. S kojim bi onda resursima srbija mogla podupirat RS?

Finansirala se vojska svakako, samo što je sedela u Srbiji. Finansirala se nekako i protiv NATO 1999, a kamoli protiv HV 1991.

Imota je napisao/la:

Maslenica nije protiv nešto specijalaca, u Maslenici su komplet snage srpskog MUP-a i SDB-a te snage vojske Republike srpske. Sloba nije vjerova vojsci a i mora se pravit da ne sudjeluje u ratu.

Ne znam dovoljno o operaciji, ali komplet snage srpskog MUP-a i SDB-a svakako nisu tu, nego u Srbiji. Možda su Crvene beretke bile tu, ali to nisu nikakve "komplet snage".

1. Da sad se Sloba ne pravi lud, pa je nakon međunarodnog priznanja jasno osuđen kao agresor. Ove sankcije koje ste doživili bi bile mačiji kašalj za to. Ekonomija bi se raspala dok si reka "točenje goriva u boce od litra". Sloba nije baš toliko lud, htio je održat svoj režim zato je i glumio da s ratom nema ništa.

2. Jel ti to misliš da je komplet mobilizirana vojska sidila u srbiji? Bojin se da nemaš koncept koliko vojska košta. Rezervisti su poslani kući jer niko nije lud držat mobiliziranu vojsku besposlenom, jer to sve skupa jako puno košta, a i politički je opasno (Sloba nikad do kraja nije virova vojsci zato (među ostalim razlozima) i je jača MUp i SDB).

3. A jebiga i sam kažeš da ne znaš dovoljno o operaciji. Nisu to nikakvi tajni podaci, mali milijun svjedoka iz Srbije iRepublike srpske je svjedočilo o tome. Pa sama televizija je snimala dolaske raznih šešeljevaca i sličnih "dobrovoljaca " (zapravo uposlenika MUP-a i SDB-a). Tako da nisu samo Crvene beretke.

novem · **Pridružen/a:** 27 lis 2010, 16:06 **Postovi:** 29669

https://www.slobodnaevropa.org/a/stanis ... 35477.html

https://ucr.irmct.org/LegalRef/CMSDocSt ... 662769.pdf

Imota · **Pridružen/a:** 24 sij 2023, 16:54 **Postovi:** 6777

https://www.youtube.com/watch?v=CQsH2IIKV9A

Od 12te minute "dobrovoljac" kapetan Dragan objašnjava dolazak. Sama TV govori da dolaze i "dobrovoljci" iz republike srpske. Jasno Dragan hrabri i sebe i druge s desecima hiljada "dobrovoljca" i pretjeruje.

https://vijesti365.com/kome-je-smetao-v ... aka-video/

Veljko Milanković, zapovjednik "Vukova s Vučjaka" postrojbe iz Prnjavora (i drugih krajeva RS) poginio je u bitkama za Kašić kod Benkovca tijekom Maslenice.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 24185

lurker je napisao/la:

Primarijus je napisao/la:

Lurker politika i rat su dvije strane istog novčića, vojne operacije ovise o politici i ekonomiji, rat košta, vojska se troši i zahtjeva ogromne resurse. Kakva JNA u Hrvatskoj 1993.? Hrvatska je 1992. međunarodno priznata država i JNA je okupacijska sila koja je ostala bez države, prema tome i sama je neodrživa kao vojska.

Da kažemo da 1992. Hrvatska svejedno biva priznata i u ovom scenariju, što je sasvim moguće - i dalje mora nekako uspostaviti kontrolu nad tom međunarodno priznato teritorijom. Od nekakve vojne intervencije NATO nema ništa jer neće niko slati vojsku da gine kako bi naterao Srbe prečane da se otcepe od Jugoslavije. Od nekakvog hrvatskog isterivanja JNA nema ništa osim ako kao Ceha ne osvojiš celu RSK+Bosansku Krajinu virtuelnim divizijama koje ne trpe ikakve gubitke i pobeđuju svaku bitku bez ikakvih problema.

Ali Hrvatska i je solo oslobodila ta područja, ne uz pomoć NATOa.
Engleska i Francuska su još prijetili zračnim udarima, pokušavali postaviti svoje specijalce na Dinaru i Kupres.

Tebe malo zeza kronologija?
1991. RH ratuje s JNA. I tada već kreću prva oslobađanja.
1992. Bojište u RH (osim Dubrovnika i Miljevaca) miruje. No RH ratuje s JNA u BiH. I tu su egal.
1993. Bojište u RH ne miruje, prva polovica blješti oko Maslenice, a rujan oko Medaka, u prvoj polovici se ratuje sa Srbijom, druga je kraći sukob.
1994. se ratuje po Dinari. Dole nisu samo lokalci.
1995. je slom Srbije. Srbijanska vojska se čak nije usudila ići direkt na HV.

Što bi ti napravio drugačije?
Ako JNA ostaviš i 92. u RH, svejedno bi gubila, samo što ne bi mogla osvojiti 70% BiH.
Recimo da bi osvojila 50%, jer su kojih 30% ionako bili srpskih, a 20 bi otela muslimanima.
I tu već laganini gubiš rat.

I onda 93. ne bi bilo međunarodnog pritiska na RH, već bi Maslenica završila u Kninu.

lurker je napisao/la:

Primarijus je napisao/la:

Vojska krajine je 1995. dočekala sa 50% snage u odnosu na kraj 1992. i to uglavnom zbog slabe ekonomije RSK koja je uzrokovala eroziju vojske. Zašto misliš da bi išta drugačije bilo sa "jna"?

1995. je glavni problem bio nedostatak ljudstva jer je ono bilo ograničeno na same Krajišnike (od kojih je pola već bilo u Srbiji) i pad morala zbog (ispravnog) utiska da ih je Beograd pustio niz vodu. Ekonomija RSK jeste bila slaba (na granici nepostojeće), ali ekonomija SRJ+RS+RSK je ipak bila nešto bolja. Pitanje je i koliko bi bile održive sankcije protiv SRJ da je ona jasno odbila da prihvati oduzimanje onih delova HR+BiH koji nisu hteli da se otcepe, umesto što "nije učestvovala u ratu".

?
Još jednom, Jugu je srušio Milošević.
Na koji način misliš izbjeći priznavanje RH, a poslije nje i BiH?
A kad se priznaju, onda jesi agresor, jbg.

lurker je napisao/la:

Primarijus je napisao/la:

Druga stvar, umijeće ratovanja nije u tome da vodiš što više krvavih bitki do pobjede, nego da ih vodiš što manje, ako je moguće da se uopće ne boriš, a ostvariš pobjedu.

U ovom smislu bi ostanak JNA zapadno od Drine opet bio bolji po Srbe, svakako bi manje srpske krvi bilo proliveno u takvom scenariju.

Bilo bi više proliveno i više biste izgubili.
Sva ta vojska treba i nešto jesti, jbg.

Imota · **Pridružen/a:** 24 sij 2023, 16:54 **Postovi:** 6777

Ma sva ta pomicanja papirnatih divizija su smišna, ljudi ne razume kako je zahtjeva logistika iza vojske.

Inače JNA nije imala resursa (ljudskih , materijalnih itd) da paralelno ratuje i u RH i bih.

npr. 16.krajiška motorizirana brigada VRS, udarna jedinica 1. krajiškog korpusa VRS je u rujnu 91-e angažirana u zapadnoj slavoniji. Tek se u proljeće 92-e (pred rat u bih) vraća u bih. iz istog korpusa je i 1.oklopna brigada koja je u istom razdoblju djelovala u zapadnoj slavoniji kao 329. oklopna brigada, a dio brigade je bio angažiran u brorbama oko Gospića u rujnu 91-e. Iz istog korpusa 43. priјedorska motorizovana brigada je isto u rujnu 91-e sudjelovala u zapadnoj slavoniji.

Evo nasumično 2. krajiški korpus, 1. drvarska laka pјešadiјska brigada. Materiјalno-tehnička sredstva su dobiјena od 11. proleterske mornaričko-desantne brigade iz Šibenika koјa јe prešla u sastav 9. korpusa ЈNA i dislocirana u Drvar kraјem 1991. godine.
Ajmo dalje 9. grahovska laka pјešadiјska brigada-Materiјalno-tehnička sredstva јe dobila od Kninskog korpusa ЈNA i Teritoriјalne odbrane opštine.

Jel triba postrojbu po postrojbu?

ITD itd... Kako zamišljate da JNA paralelno ima full angažman u RH i BiH? kako?

Sarajevski mir je potpisan ne jer je JNA humanitarna organizacija već zato što su se odlučili okrenit bih a Hrvatskoj gledali zadržat što je postignuto, nisu imali snage za daljnje ofenzive (s obzirom da ih čeka bih). VRS bez snaga JNA angažiranih u Hrvatskoj bi bila neoperabilna.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 24185

lurker je napisao/la:

Ceha je napisao/la:

Ali koje vojne imaš viška i gdje bi ih upotrijebio?
Pogledaj rat u RH 91.
Tri mjeseca je JNA zapela na Vukovaru.

Pa nije 100% srpskih vojnih snaga ratovalo u Hrvatskoj - uostalom nema u BiH potencijala za ikakve nove Vukovare 92.

Ratovao je mogući maksimum.

Da si imao još duplo vojnika (a nisi, ljudi po Srbiji su bježali od mobilizacije, uspjeli ste mobilizirati koliko, 17% ročnika), gdje bi ih smjestio?
Tebi je jasno da svi ti ljudi trebaju nešto jesti?
A ako su u vojsci, onda ne rade svoje poslove, ekonomija odlazi u kuki.

Da si i imao višak vojnika, kako bi ih motivirao za osvajanje hrvatskih gradova?
Vukovar je najveći grad kojeg je "osvojila" JNA.
Navodnici su zato jer je osvojila samo ruševine.
S čim bi osvojio Zadar, Šibenik...?
Pa jedan Gospić, koji je bio u poluokruženju s Medačkim džepom, niste bili u stanju uzeti.

Srbi u RH nisu bili urbano stanovništvo, bili su nešto u policiji i administraciji do 90. I to je sve.
Bilo ih je po nekim vrletima, ili kao doseljenici iz BiH i Srbije.

A za BiH....
Vukovar je 91. imao 45 tisuća stanovnika.
To je 2/3 Mostara, Mostar je imao 75.
I tu si vidio da JNA više nema potencijala za tako nešto.
Jedine gradove koje su osvojili su bili oni s muslimanskom većinom.

Jajce 91. nema ni 15 tisuća stanovnika (od čega je 5 tisuća muslimana, 2 tisuće Hrvata, 4 tisuće Srba i 3 tisuće ostalih).
Brod je sličan (a to je manja polovica Slavonskog Broda), ni 15 tisuća stanovnika (2 tisuće muslimana, po 4 tisuće Hrvata i Srba i 4 tisuće ostalih).
Derventa je imala malo više, nešto preko 15 (5 muslimana, po 4 i nešto Hrvata i Srba i 3 ostalih).
Modriča jedva 10 (5 muslimana, 1 tisuću Hrvata, po 2 Srba i ostalih).

Doboj je imao preko 25 (11 muslimana, 3 Hrvata, 8 Srba i 6 ostalih).
Brčko preko 40 (23 muslimana, 3 Hrvata, 8 Srba i 7 ostalih).
Prijedor 35 (13 muslimana, 2 Hrvata, 14 Srba i 6 ostalih).
BL je imala preko 140 (28 muslimana, 16 Hrvata, 70 Srba i 30 ostalih).

Pogledaj si malo gradove i demografiju.

S time da ti je oko Vukovara poprilično toposvskog mesa bilo iz muslimanskih općina Bosne, čega više nema 92.

lurker je napisao/la:

Ceha je napisao/la:

Hrvatska bi prvo preuzela zapadnu Slavoniju

Lako je tako licitirati, opet pitanje je kako bi to u praksi Hrvatska tek tako preuzela zapadnu Slavoniju. Ako bi nekako i uspela, to bi mogla samo sa težim žrtvama nego što je imala u celom ratu u stvarnosti.

RH je u Otkosu (prva faza oslobođena ZSa) imala 6 mrtvih.
U Orkanu (druga faza oslobođenja) je imala 253 mrtva.
U Bljesku (treća faza oslobođenja) je imala 42 mrtva.

Dakle, nemaš pravo.

lurker je napisao/la:

Ceha je napisao/la:

Nije.
Stvar zapadne Slavonije je što su srpska naselja ona brdska i rijeko naseljena.
Sad zamisli si izvlačiti nekog iz Beograda ili Novog Sada da "brani" neko mjesto za razmnožavanje vukova.
Srbi tu nemaju pretjerane šanse.
Mislim ista situacija i za većinu okupiranih područja.
Malo Srba (ispod 50%), slabo naseljena područja i manjak gradova.
A svako osvajanje je osvajanje ruševina.

Delovi koje je HR uspela da zauzme 91/92 u zap. Slavoniji jesu takvi, oni koji su zauzeti u "Bljesku" i ne baš, a čak i u tim delovima iz 91/92 je HV više ratovala protiv lokalnih Srba nego protiv JNA. Zapadna Slavonija jeste mesto gde bi HR imala najveće šanse, ali čak i tu ne postoji ikakva garancija pobede.

?
A što je tu urbano?
Ravnica oko autoputa zg-bg i komad brda prema Pakracu?
Koja je razlika između tog dijela i Bilogore te nekih sela ko Daruvara koja su ranije oslobođena.

Da je HV ratovala samo protiv lokalnih Srba, misliš da bi oni stigli do Bjelovara?
Tu je poprilično ratovao Banjolučki korpus.

lurker je napisao/la:

Ceha je napisao/la:

Mislim, tebi je jasno da je rat 91. RH dobila?
Mi smo zaustavili JNA, vaši apetiti su tu bili slomljeni.
I tu ne bi imalo nikakve veze koliko je vaših vojnika u RH.
Srba je samo 12%, jedino što ste mogli osvojiti su ruševine.

Rat 91. je RH dobila u tom smislu da Srbi nisu mogli da zauzmu više teritorija nego što su zauzeli, što zbog vojnih što zbog političkih obzira. Ali da je RH mogla voditi masivne ofanzivne operacije protiv JNA u područjima sa velikim brojem Srba je fantazija.

Ali HV je to radila.
Zapadna Slavonija ti je primjer toga tipa.
To su većinski srpska sela, iako ima i pokoje hrvatsko.
Gradovi su bili miješani, ali ne srpski.
Drugi primjer su ti Lipanjske zore.
Pogledaj Dubrovačko zaleđe.

91. HV nije u stanju osvojiti Banja Luku.
91. je završila kako je završila, početkom 92. je HV mogla riješiti ostatak zapadne Slavonije.
Da se rat u HR nastavio, prvo bi imao sjever Dalmacije, miješanu hrvatsko-srpsku zonu, odnosno Maslenicu koja bi se potegla do Knina.
Onda bi imao sličnih zona po polupraznoj Lici, Kordunu...
A ušlo bi se i na Banovinu, tu se samo treba paziti na rijeke.

U istočnoj Slavoniji imaš jedan manji srpski džep na granici dvaju županija, cijeli ostatak su hrvatska sela.

A o BiH da ne pričam.

lurker je napisao/la:

Ceha je napisao/la:

Uostalom, 93. u Maslenici je RH ratovala sa srpskim specijalcima.
Posljedica tog sukoba je bilo da nikad više ti srpski specijalci nisu bili poslani na HV.

Tajno učestvovanje nekih srpskih specijalaca i učestvovanje JNA sa punom političkom podrškom Beograda su dva univerzuma.

?
Kakvo tajno =))

lurker je napisao/la:

Ceha je napisao/la:

Pogledaj reljef.
Vama je Dunav za leđima, ne nama.
U nekim stvarima je dovoljno porušiti mostove.
U drugima...
Vi ste tu jači u oklopu/tenkovima.
Mi bi imali više žrtava.
Ali jbg., mi smo ih tada i bili voljni platiti.

Vukovaru nije iza leđa Dunav, koliko Srem - snabdevanje i dolazak vojske u Vukovar se nije vodio preko Dunava, već preko Srema. Uostalom, ako je kod Vukovara Srbima iza leđa Dunav, imaš stotine kilometra fronta gde je Hrvatima iza leđa more.

To je točno, ali na tom moru su hrvatski otoci i hrvatski čamci, a Hrvati tada baš i nemaju tenkove.
Srbi imaju, drugačije ratujemo.
Što se tiče Vukovara, imaš Vuku kroz središte grada, zar ne?

lurker je napisao/la:

Ceha je napisao/la:

Tu je poanta što ne gledaš širu sliku

Maslenica je trebala uzeti Obrovac i Benkovac, čime bi se došlo do "predgrađa" Knina (navodnici su jer je Knin selo, a ne grad).
Ona je "shaltana" radi pritiska međunarodne zajednice, ne zato što se nije moglo.
Nakon toga su došli srbijanski specijalci, pa je počelo jače krvoproliće.
Ali to krvoproliće je dobila HV, ne Srbi.

Opet Maslenica je protiv već raspale RSK i nešto srpskih specijalaca, ne protiv JNA sa punom političkom podrškom Srbije.

Nije nešto.
Tu ste ušli all the way.
A nama su još vezali ruke, morali smo stati na lošim položajima.

lurker je napisao/la:

Ceha je napisao/la:

A da ste mogli uzeti Dubrovnik 91...
Uzeli bi ga.

JNA je komotno vojno mogla uzeti Dubrovnik (već potpuno opkoljen), ali bi morala da puca po gradu zaštićenim od strane UNESCO i možda od njega napravi novi Vukovar, što bi bila još veća propagandna noćna mora od postojeće.

Dakle niste ga mogli uzeti.
A nije bio opkoljen s mora.

lurker je napisao/la:

Ceha je napisao/la:

91. u BL imaš 51% nesrba.
Koliko Srba, ili uopće neHrvata imaš u Zagrebu?

U BL 30% Hrvata+Muslimana 1991, realno slab potencijal za nekakvu petu kolonu (pod uslovom da ne budu etnički očišćeni kao u stvarnosti)

A što su ovi ostali, tih 20%?
Polusrbi?
Pogledaj si malo koliko je to ljudi.

BL je najveći grad kojeg su osvojili Srbi.

lurker je napisao/la:

Ceha je napisao/la:

Hrvati su držali Kupres 92.
Da je poslano manje tenkova, ili da je HV poslao veće snage, bitka bi završila drugačije.

Neka bude i da je tako, "Hrvatska bi osvojila Kupres da je poslala više vojske" je daleko od "Hrvatska bi lagano ušla u Banja Luku"

Zrno po zrno pogača, kamen po kamen palača.
Da je HVO ostao na Kupresu, imao bi jači HVO u središnjoj Bosni, Bugojno ne bi palo, a možda ni Travnik.
Uglavnom, htjelo bi se osigurati "Hrvatski koridor" od Broda, Dervente, Doboja, Usore, Komušine, Žepča, iznad Zenice pa na Travnik i Bugojno.

A ako si prekinuo srpski koridor, gdje je BL?

lurker je napisao/la:

Ceha je napisao/la:

JNA je trebalo tri mjeseca da osvoji jedan Vukovar.
Što je to, ako ne vojni poraz?

To je možda vojni neuspeh (ne i poraz), ali razlog povlačenja je bio politički, a ne vojni.

Jbg. u ratu se gleda samo krajnji rezultat.
Nije bitno koliko golova zabiješ, gleda se samo tko je dobio.

Ako vojska nema logistiku, ako je gladna, izgubit će bitku.
A JNA je Srbima 92. bila potrebna u BiH, u RH je osvojila max što je mogla.

lurker je napisao/la:

Ceha je napisao/la:

Ali sva ova sela i gradiće u zaleđu, nije.
Pogledaj koliko je daleko današnja granica fBiH od Neretve.

Opet, deblokiranje nekakvih sela i zauzimanje glavnine RSK su potpuno različite operacije.

Ali "RSK" je zabit.
To je mjesto za razmnožavanje vukova.
Jedino zašto je RH bila bitna je zato što je između Zagreba i Splita.
I zato je bila motivacija da ju se riješi što prije.

Ajd molim te, objasni mi gdje bi koji Beograđanin ili Novosađanin ostavljao kosti po tim mjestima za razmnožavanje vukova?
Što bi tamo uopće radio?

lurker je napisao/la:

Ceha je napisao/la:

A s čime bi osvojio 70% BiH?
S lokalcima?

1991. 52% BiH ima srpsku većinu, ostatak do 70% su delovi koridora, muslimanske enklave, nenaseljene teritorije i nešto rubnih etničkih područja.

Što nije baš točno.
Ta brojka od 52% je "malčice" navučena.
Brojao si puste planine, neke zaseoke s 2 čovjeka i slično.
30% BiH 1991. ima jasnu srpsku većinu.
Ostatak je ili miješan, ili imaš velike koncentracije (ti ih nazivaš enklavama) nesrpskog pučanstva.

Pa uzmi primjer Tuzle.
Većina naselja oko grada su hrvatska.
Ali u samoj Tuzli su muslimani većina.
Što misliš, čija je općina?

Pogledaj Sarajevo.
Srpska je bila cca okolica.
Većina grada je bila muslimanska.
A bez JNA....

lurker je napisao/la:

Ceha je napisao/la:

A gdje su to mjesta naseljena Srbima?
Koridor je kolekcija enklava, to znaš?

Koridor je 1991/92 etnički pomešana teritorija na kojoj VRS odnosi vojnu pobedu - kako to VRS pobeđuje na koridoru, a JNA gubi? Ako kažeš da bi Srbi imali manje trupa na koridoru jer bi bile u HR (upitno, al aj), valjda bi isto važilo i za Hrvate?

Koridor je riješila JNA.
To je niz etničkih hrvatsko-srpskih enklava, s muslimanima u gradovima/kasabama.
Što misliš od kuda bi VRS 60 tisuća ljudi 91?

A Koridor je dijelom i pao jer se HV povukla (Sarajevo prijetilo sankcijama), ostali samo lokalci.

lurker je napisao/la:

Ceha je napisao/la:

Kolika vam je ono bila mobilizacija?

Slaba, ali bi bila mnogo jača ako bi npr. uspela tvoja ideja da Hrvati naprave nekakav "Bljesak" u zap. Slavoniji 91/92. Glavni razlog loše mobilizacije je što srbijanska javnost nije prihvatila rat kao dovoljno odbrambeni, i tenzije na relaciji komunisti-četnici/demokrate (SPO, DS itd).

U zapadnoj Slavoniji imaš koliko Srba?
Cijela "RSK" je koliko naseljena?

lurker je napisao/la:

Ceha je napisao/la:

Da.
Imaš brojke, slobodno pogledaj.
JNA je tu pokušala kontru, a manje-više uzalud.
Uspjeli su ponovno zauzeti pustu Škabrnju, to je to.

Nema JNA '93 u Maslenici.

Imaš srbijansku vojnu elitu.

lurker je napisao/la:

Ceha je napisao/la:

Na terenu u kojem SFRJ više ne postoji (srušio ju je Milošević), a BiH i RH su međunarodno priznate države.
Ti misliš da bi se mijenjale granice radi 31, odnosno 12 posto Srba?
I to izmješanih naokolo?

Da li bi se menjale granice je pitanje, mada nije uopšte nemoguće. Možda bi opstala nekakva situacija poput Abkazije/Južne Osetije, možda bi došlo do političkog rešenja koje bi moralo biti povoljnije po Srbe od Dejtona ili Z4, možda bi HV osvojila Zemun jer su Srbima Sava i Dunav iza leđa :zubati

Znaš i sam da ništa od svega toga

lurker je napisao/la:

Ceha je napisao/la:

Zašto bi bili pod opasnošću sankcija?
RH se brani na vlastitom teritoriju, Srbija je agresor.
A u BiH pomaže legalnu (ili barem "legalnu") vlast.

Hrvatska je bila pod opasnošću sankcija zbog benignijih stvari tokom rata, a kamoli krvave ofanzivne bitke sa JNA na etnički srpskoj teritoriji.

A što bi od toga bilo krvavo?
Kao što si rekao oslobađanje vlastite države, kontra pobunjene manjine, koja ne pristaje na mir.

Pa slično je bilo i 95., pa je tako završilo.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 24185

Imota je napisao/la:

Maslenica nije protiv nešto specijalaca, u Maslenici su komplet snage srpskog MUP-a i SDB-a te snage vojske Republike srpske. Sloba nije vjerova vojsci a i mora se pravit da ne sudjeluje u ratu.

I nakon toga ti nisu išli više nikad na HV.

Pitam se zašto

Imota · **Pridružen/a:** 24 sij 2023, 16:54 **Postovi:** 6777

Lupeta, banjalučki korpus je djelovao u zapadnoj slavoniji, čuj lokalni srbi, ko da ih je milijun :smijeh

Meni je smišno imat ovakve rasprave u 2024oj godini, nisu to nikakve vojne tajne. Zna se generalno di je koja postrojba bila.

Michael Collins · **Pridružen/a:** 30 svi 2009, 12:09 **Postovi:** 171

novem je napisao/la:

Michael Collins je napisao/la:

OK, to je i dokaz da nemamo nacionalnu svijest.

Ali kažem, u usporedbi sa Škotskom, tamo sve vrvi od zastavica Škotske, a u Hrvatskoj, kada je kapa trebala biti na kapama policije, izbila je pobuna.

I svejedno je samo 10% Hrvata bilo za samostalnu državu 1990.
A kod Škota čak 45% iako doslovno imaju sve o čemu je Stjepan Radić sanjao a ni Maček nije posve ostvario.

Vidi se da si mlađi i da nemaš pojma o tom vremenu. A još gluplji ispadaš kad pričaš o brojevima,
jer su oni upravo suprotni od toga što lupetaš. Isto tako kao što si navodio kada i zbog čega je HR
proglasila neovisnost. A koliko vidim još nisi pronašao razlog zbog čega je sve bilo zamrznuto do listopada 1991.

Ma sve pet.

Svi Hrvati bili eto za neovisnost još 1989.

I nakon 2000. smo eto nastavili sa suverenizmom.

Kako da ne...

znatizeljan431 · **Pridružen/a:** 19 kol 2022, 17:36 **Postovi:** 339

Da razjasnimo to opredjeljenje Hrvata 89-90 za/protiv sfrj. Bilo je malo složenije od 0/1, jer bila je i opcija: yu kao konfederacija (ono, vlastita vojska itd.). Brojni su, pa i ja, tada bili za konf. Nekima je konf. igrala kao konačno rješenje, drugima kao prijelazno rješenje prema osamostaljenju, trećima kao najbolji slijedeći korak, pa ćemo vidjeti ostati u konf. ili svatko svojim.

Imota · **Pridružen/a:** 24 sij 2023, 16:54 **Postovi:** 6777

Michael Collins je napisao/la:

novem je napisao/la:

Vidi se da si mlađi i da nemaš pojma o tom vremenu. A još gluplji ispadaš kad pričaš o brojevima,
jer su oni upravo suprotni od toga što lupetaš. Isto tako kao što si navodio kada i zbog čega je HR
proglasila neovisnost. A koliko vidim još nisi pronašao razlog zbog čega je sve bilo zamrznuto do listopada 1991.

Ma sve pet.

Svi Hrvati bili eto za neovisnost još 1989.

I nakon 2000. smo eto nastavili sa suverenizmom.

Kako da ne...

Imaš problema s osnovama logike.

Te tvoje fantazije i ogorčenost na nešto iza 2000te nemaju veze s stanjem nacije 1990.

Konfederacija je bila taktiziranje, ko je ozbiljno računa na konfederaciju je slabo obavijesten. Nije to UK pobogu.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 24185

Imota je napisao/la:

Lupeta, banjalučki korpus je djelovao u zapadnoj slavoniji, čuj lokalni srbi, ko da ih je milijun :smijeh

Meni je smišno imat ovakve rasprave u 2024oj godini, nisu to nikakve vojne tajne. Zna se generalno di je koja postrojba bila.

Nebeska Srbija im je došla u pomoć.
Na svakog Hrvata, pet gromovnika =))

Jbt. njih fakat peru teže deluzije.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 24185

lurker je napisao/la:

Imota je napisao/la:

Lurkeru koja JNA? Međunarodnim priznanjem Hrvatske JNA je to i faktički samo po imenu. A Sloba se svim silama trudio pravit lud da taj rat nema veze s njim.

Čitava poenta je da se u ovom scenariju Sloba ne pravi lud, već jasno kaže da SRJ ne prihvata isključivanje RS+RSK iz Jugoslavije.

Pa mogao je onda i tražiti Beč kad smo kod toga =))

On ne prihvaća?
Tko njega išta pita?

lurker je napisao/la:

Imota je napisao/la:

Nadalje ta glomazna JNA koja u punom sastavu ostaje u Hrvatskoj je financijski neodrživa, od koje love bi se financirala ta vojska. S kojim bi onda resursima srbija mogla podupirat RS?

Finansirala se vojska svakako, samo što je sedela u Srbiji. Finansirala se nekako i protiv NATO 1999, a kamoli protiv HV 1991.

Ti ozbiljno pričaš da vojksa koja sjedi u kasarnama troši isto kao i ona koja je na fronti?
Pa ne čemu si ti?

lurker je napisao/la:

Imota je napisao/la:

Maslenica nije protiv nešto specijalaca, u Maslenici su komplet snage srpskog MUP-a i SDB-a te snage vojske Republike srpske. Sloba nije vjerova vojsci a i mora se pravit da ne sudjeluje u ratu.

Ne znam dovoljno o operaciji, ali komplet snage srpskog MUP-a i SDB-a svakako nisu tu, nego u Srbiji. Možda su Crvene beretke bile tu, ali to nisu nikakve "komplet snage".

Najbolje što ste tada mogli ponuditi.

Primarijus · **Pridružen/a:** 09 tra 2017, 22:00 **Postovi:** 3111

lurker je napisao/la:

Čitava poenta je da se u ovom scenariju Sloba ne pravi lud, već jasno kaže da SRJ ne prihvata isključivanje RS+RSK iz Jugoslavije.

Pa slobo nije ništa prihvaćao sve dok nije bio primoran prihvatiti, a na kraju je prihvatio apsolutno sve protiv čega je bio, zaključno sa povlačenjem sa Kosova, ne zato jer je on razuman ili kukavica nego zato jer je morao.

Citat:

Finansirala se vojska svakako, samo što je sedela u Srbiji. Finansirala se nekako i protiv NATO 1999, a kamoli protiv HV 1991.

Tebi je sjediti u kasarni jednako godinama ratovati na 1000 km linije?

Imota · **Pridružen/a:** 24 sij 2023, 16:54 **Postovi:** 6777

Ma ne samo sjedit u vojarnama, još se rezervisti pošalju doma. Ko da je u vojarnama u Srbiji sidila vojska u punom broju. Bio je profesionalni sastav i regruti.

Mobiliziranu vojsku koja sjedi besposleno u vojarnama ne bi moga ni SAD isfinancirat.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 24185

Ma pukli su.

Dakle...
1991. JNA osvaja 1/3 Hrvatske
1992. JNA osvaja 2/3 BiH
1993. Srbija lagano gubi u obračunima s HVom, zato i je diplomacija i h-m rat
1994. kreću operacije za kraj
1995. opći raspad Srba

I sad, u toj njihovoj nebeskoj mitomaniji su oni mogli uzeti sve, samo nisu htjeli.
Tenkovi JNA su 1991. zapeli u Vukovaru, a krenuli su na Zagreb.
Nisu mogli zauzeti jedno Sarajevo koje je branilo, kaj?
I sad prijete silom nebeskom =))

Milošević nije htio =))

Ma htio je on, samo impotencija je malo zeznutija stvar.
Nije njima poraz došao s neba.
Jednostavno nisu mogli ostvariti svoje megalomanske zahtjeve.
S time da su još i dobro prošli, bar u RS i Vojvodini.

Michael Collins · **Pridružen/a:** 30 svi 2009, 12:09 **Postovi:** 171

Imota je napisao/la:

novem je napisao/la:

Više su nepismene babe tada znale što dolazi, nego on skoro 35 godina poslije.

Ma meni zvuči ko da je to dejan jović, oni ima te stupidne kmečavske teorije da su Hrvati tili sačuvat jugoslaviju :smijeh

Nego, kada je cijela javnost saznala tko je DJ i kome je bio savjetnik, potonji isti je svejedno dobio 49% u drugom krugu, i to ne tako davne 2015. godine.

Do 2012. se nesmiljeno pljuvalo po DR, Gotovina je bio persona non grata u medijima i politici a i danas su mediji jako lijevi.

Ali davajte jedan drugome hive five i govorite kako smo mi Hrvati "eto tvrdi suverenisti".

Ja bih volio da ste u pravu.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 24185

Pa nažalost nismo.

Pogledaj samo koliko ima Možemovaca po fhru.
A to su manje-više ljudi koji ne vole baš previše ni RH, ni Hrvate, ni DR.

lurker · **Pridružen/a:** 18 ruj 2023, 22:21 **Postovi:** 31

Imota je napisao/la:

1. Da sad se Sloba ne pravi lud, pa je nakon međunarodnog priznanja jasno osuđen kao agresor. Ove sankcije koje ste doživili bi bile mačiji kašalj za to. Ekonomija bi se raspala dok si reka "točenje goriva u boce od litra". Sloba nije baš toliko lud, htio je održat svoj režim zato je i glumio da s ratom nema ništa.

2. Jel ti to misliš da je komplet mobilizirana vojska sidila u srbiji? Bojin se da nemaš koncept koliko vojska košta. Rezervisti su poslani kući jer niko nije lud držat mobiliziranu vojsku besposlenom, jer to sve skupa jako puno košta, a i politički je opasno (Sloba nikad do kraja nije virova vojsci zato (među ostalim razlozima) i je jača MUp i SDB).

3. A jebiga i sam kažeš da ne znaš dovoljno o operaciji. Nisu to nikakvi tajni podaci, mali milijun svjedoka iz Srbije iRepublike srpske je svjedočilo o tome. Pa sama televizija je snimala dolaske raznih šešeljevaca i sličnih "dobrovoljaca " (zapravo uposlenika MUP-a i SDB-a). Tako da nisu samo Crvene beretke.

1. Sankcije koje je SRJ doživela nisu imale mnogo kud gore, skoro sve što možeš zamisliti da se uradi bilo je svejedno urađeno. Opet pod pretpostavkom da svejedno dođe do međunarodnog priznanja uprkos čvršćem i jasnijem stavu Beograda o spremnosti na odbranu.
2. Naravno da nisu komplet mobilizovani sedeli u Srbiji, kao što rekoh, vojska se isfinansirala 7 teških godina kasnije protiv NATO-a, a kamoli protiv HV.
3. Kapetan Dragan je praktično osnivač Crvenih beretki, tako da ne znam kakav je argument ta njegova izjava. A Veljko Milanković je bio iz Republike Srpske, a ne Srbije tako da opet nikakav argument. Ne sporim da je moguće da je bilo dobrovoljačkih i "dobrovoljačkih" jedinica tu u kojim je bilo i Srbijanaca, ali Cehi i tebi navodnih 1000 dobrovljaca=puna vojna sila SRJ. Ne ide, jebi ga.

Imota je napisao/la:

Ma sva ta pomicanja papirnatih divizija su smišna, ljudi ne razume kako je zahtjeva logistika iza vojske.

Inače JNA nije imala resursa (ljudskih , materijalnih itd) da paralelno ratuje i u RH i bih.

npr. 16.krajiška motorizirana brigada VRS, udarna jedinica 1. krajiškog korpusa VRS je u rujnu 91-e angažirana u zapadnoj slavoniji. Tek se u proljeće 92-e (pred rat u bih) vraća u bih. iz istog korpusa je i 1.oklopna brigada koja je u istom razdoblju djelovala u zapadnoj slavoniji kao 329. oklopna brigada, a dio brigade je bio angažiran u brorbama oko Gospića u rujnu 91-e. Iz istog korpusa 43. priјedorska motorizovana brigada je isto u rujnu 91-e sudjelovala u zapadnoj slavoniji.

Evo nasumično 2. krajiški korpus, 1. drvarska laka pјešadiјska brigada. Materiјalno-tehnička sredstva su dobiјena od 11. proleterske mornaričko-desantne brigade iz Šibenika koјa јe prešla u sastav 9. korpusa ЈNA i dislocirana u Drvar kraјem 1991. godine.
Ajmo dalje 9. grahovska laka pјešadiјska brigada-Materiјalno-tehnička sredstva јe dobila od Kninskog korpusa ЈNA i Teritoriјalne odbrane opštine.

Jel triba postrojbu po postrojbu?

ITD itd... Kako zamišljate da JNA paralelno ima full angažman u RH i BiH? kako?

Sarajevski mir je potpisan ne jer je JNA humanitarna organizacija već zato što su se odlučili okrenit bih a Hrvatskoj gledali zadržat što je postignuto, nisu imali snage za daljnje ofenzive (s obzirom da ih čeka bih). VRS bez snaga JNA angažiranih u Hrvatskoj bi bila neoperabilna.

Virtuelne divizije povlači Ceha, čovek Drinu pregazio i Srbiju zapalio :zubati

Paralelni angažman ovde samo Ceha zahteva, ja ovde govorim o situaciji u kojoj JNA staje na granicu RS+RSK i proglašava da je za nju rat završen osim ako ne bude napadana. A ti i Ceha insistirate na tome da bi HV koji je inferioran u odnosu na JNA i brojčano i tehnički uspeo u ofanzivnim (!!!) operacijama da otera JNA ne samo sa teritorije RSK nego i iz Banja Luke, Vukovara, Posavine i ko zna gde ne. A kad pitam "kako", kažete "ma lagano, borili smo se sa nekim dobrovoljcima na Maslenici".
Sarajevski mir je potpisan jer se Sloba usrao da će popiti sankcije (i onda ih svejedno popio, državničko umeće prvog reda), ne zboh straha od HV-a. Uostalom, što niste prekršili Sarajevsko primirje i povratili RSK dok su Srbi bili zauzeti sa BiH? Verovatno iz moralnih obzira :zubati

HercegBosna.org

Je li Velika Srbija izgledan rezultat raspada SFRJ da nije bilo napada na Hrvatsku?

Online