47% stanovnika Francuske se izjašnjava katolicima a samo 5% ide na nedjeljne mise.
https://en.wikipedia.org/wiki/Religion_ ... gov_data-1

Upravo tako

Nije baš neka korist od "papirnatih katolika".

Znate na šta mislim.

Viđate li katoličke ili protestantske crkve po Francuskoj? Ili pravoslavne? Imaju li blagdane i neradne dane na katolički Božić, Uskrs... Imaju li katolička imena...

Prema tome...

Vidim džamije masovno, palež katoličkih crkvi stalno uključujuć Notre Dam i muslimanska imena.

Prema tome...

Poanta priče je da se Srbi bratime s braćom pravoslavcima, Bošnjaci s braćom muslimanima, a Hrvati se ne bratime s braćom katolicima, pritom su to jedne od najpopularnijih i najznačajnijih kao i najbogatijih zemalja svita poput Francuske, Španjolske, Italije, Portugala, Švicarske, Njemačke, Austrije, Belgije itd.

Na ovoj temi vidimo da su se Srbi bratimili i s tim zemljama, koje su katoličke, uz to što se bratime sa svojim pravoslavcima, dok su te katoličke zemlje na katolike Hrvate "gledali popriko".

Wow.

Ovo što ti kaže Rika.

To je stara fasada koja se trenutno ubrzano ruši.

Ponavljaš se i vrtiš u krug bez ikakvih argumenata. Meni se ne da pisati stalno jedno te isto.

Da bi se Crna Gora odvojila od Srbije, za to mora biti većina stanovništva. Da nije bilo svih poraza SRJ 90-ih i da je Milo ostao na velikosrpskoj liniji, te većine ne bi bilo. Eto koji je je interes CG da ostane, to što su Srbi ili prosrbi. Pitaj za interes ovih 45% koji su nakon svega toga bili protiv samostalnosti CG. Pitaj ove koji bi i sad išli u zajednicu sa Srbijom. I ti misliš da bi sve bilo isto da su 90-e izgledale potpuno drugačije. Kako da ne, to je potpuno nerazumijevanje Crne Gore i nastanka njihovog identiteta, a pogotovo nerazumijevanje kako su 90-e utjecale na diferencijaciju Srbi/Crnogorci. I sad više ljudi govori srpski nego crnogorski i ide u SPC. Bilo bi ih još više, kao i više Srba od Crnogoraca, da nije bilo harakirija Srbije 90-ih.

Gle, opet odvajaš Kosovo od rata u HR i BiH i misliš da bi se SAD jednako odnosio prema tom problemu da nije bilo tog rata. O čemu dalje da s tobom pričam? Ti misliš da se stvari odvijaju bez ikakve uzročno-posljedične veze. A mene patroniziraš stavom kako ja nešto brkam, pa ćeš ti meni nešto nacrtati. Nacrtaj prvo sebi da događaji imaju uzroke i posljedice.

Za BiH sam spominjao opciju pobjede JNA u Hrvatskoj nakon kojeg bi BiH ostala u Jugoslaviji jer ne bi imala snage za odvajanje. Kad se Hrvatska ne bi uspjela odvojiti, kako bi BiH?
Drugi slučaj je priznavanje AVNOJ granica od strane Srbije, tada bi referendum mogao biti neizvjestan. Ako bi prošao, BiH je samostalna država, a ako ne bi prošao - BiH ostaje trajno u Jugoslaviji. Vrlo jednostavno.

Stvar je u tom da je Huntington bo nekako u pravu, ali ne do kraja. Postoje prednacionalna, nacionalna i postnacionalna društva u okviru civilizacija. Predmoderno, moderno i postmoderno.

Islam je bo i ostao premoderan, prednacionalni i oni se automatski svrstavaju uz muslimane; pravoslavci su smjesa predmodernog i nacionalnog, pa se po predmodernom svrstavaju uz Srbe.
n
No zapadne zemlje su ne moderne, nego postmoderne i postnacionalne, pa nema svrstavaja automatski i pretežno po civilizacijsko- vjerskoj okosnici.

Ne ponavljam se nego mi nisi dao odgovor.

I opet, shvatio nisi ništa.

Dakle, Juga se raspada.
Sve republike odlaze.
No Crna Gora ostaje?
Zašto?
Milo je s kompanijom doša na vlast osamdesetih prilikom jogurt revolucije.

Prije toga su Crnogorci bili Crnogorci, a ne Srbi.
Rat je utjecao na posrbljivanje Crnogoraca, da njega nije bilo ne da ne bi bilo Crnogoraca, nego ne bi bilo Srba u Crnoj Gori.

Provjeri popise, ako mi ne vjeruješ.

A Crnoj Gori je u interesu samostalnost.
Zašto bi Crnogorci bili Srbi?
Koja im je korist od toga.
Do raspada SFRJ su se nacionalno izjašnjavali Crnogorcima, ne Srbima.

Pa problem s tobom je što si pobrkao sve što si mogao pobrkati.
Ok, ostavit ću kao opciju da su ti moje misli možda prekomplicirane da bi ih mogao pratiti, pa ću ti probati malo jasnije nacrtati.

Milošević dolazi na vlast osamdesetih s obećanjima Velike Srbije.
Kakvu on Veliku Srbiju može imati ako pusti Hrvatsku i BiH?

Ako u Hrvatskoj i BiH nema rata, što on ima?

Pobuna na Kosovu je počela prije rata u HR i BiH.
I to su dosta dugo Amerikanci (a i ostali europljani) ignorirali.
Međutim u trenutku kada je krenuo etnički čistiti Kosovo...

Amerikanci su Miloševiću poručili prije rata da se ne igra s Makedonijom.
Jer da je tu išao raditi gluposti, mogla se zaratiti Grčka s Turskom.
A to Amerikanci nisu mislili dopustiti.

Sad mi ti reci što bi se dogodilo u alternativnoj povijesti da je Milošević izgnao milijun-dva Albanaca prema Makedoniji i Albaniji?
Po čemu misliš da bi reakcija zapada bila drugačija nego u običnoj povijesti?

Mislio je Zapad intervenirati i 1992. ali je to spriječio Mitterand.
https://www.vecernji.hr/vijesti/miterra ... ic-1179317

U europi nije normalno da se ljudi kolju, niti bi netko takvo što dopustio nad 2 milijuna kosovskih Albanaca.

U BiH i RH je dopušteno jer je SFRJ 50ak godina širila propagandu da tu žive nacisti.
I zato reakcije Francuza i Nijemaca, zato su Srbi mogli proliti toliko krvi.
Kosovo nije taj slučaj.

Što je točno, ali na koji način bi JNA mogla spriječiti RH?
Ista ona JNA koja puca po šavovima iz koje bježe svi neSrbi, koja je izgubila rat u Sloveniji?

Hrvatska je bila blizu poraza, u nekim segmentima tek milimetrima daleko.
Ali ne od JNA, već od Srbije.

S time da se Hrvatska s tim porazom nikad ne bi pomirila, Srbija ju nikada ne bi mogla osvojiti cijelu, pa polomili su zube na prvom većem hrvatskom gradu, Vukovaru.

?
Pitao sam te i tu se uporno izvlačiš.
Ako Srbija priznaje AVNOJevske granice, to znači da Hrvatska i Slovenija proglašavaju nezavisnost.
To odmah rade i Makedonija i BiH.
Da nije bilo Miloševića, tu bi bila i CG.

Zašto misliš da bi referendum propao?
Dovoljno je 50%, Hrvati su za nezavisnost, to je 20, dakle treba još kojih 30%.

A da je BiH i kojim slučajem ostala u jugi, zbrisala bi prvom prilikom.
Pa što joj Srbija može ponuditi?
Ekonomsko iskorištavanje?
Velikosrpskog predsjednika?

Probaj malo misliti.

@Ceha
Sjedi jedan. Logičko razmišljanje, nažalost, nije talent kojeg si dobio, ali vjerujem da imaš drugih.

O identitetima očito ne znaš ništa, pa ti tako nije jasan ni identitet Crnogoraca u Jugoslaviji. Da je taj identitet ono što ti misliš, ne bi ih pola postalo preko noći Srbi? Sad razmisli malo o ovome i probaj shvatiti zašto su ljudi 'promijenili' nacionalni identitet. Nema veze s Miloševićem, dogodilo bi se i bez njega. Ima veze s tim da taj predratni crnogorski identitet nije bio potpuno odvojen od srpskog. Jasnije?

Isto tako, opetovano lupetaš da bi se stvari odvijale isto da je Srbija postupala drugačije. Ne znam kako da ti nacrtam da bi Srbija priznanjem avnojevskih granica automatski postala kandidat za NATO i EU. Zapad bi potpuno stao na stranu Srbije u bilo kakvom nesporazumu s Albancima na Kosovu, nikakve intervencije ne bi bilo protiv svog saveznika, kandidata za ulazak u NATO i EU. To je toliko jasno da me čudi da ti je to potrebno ponavljati. Pročitaj moje postove opet s razumijevanjem, to je možda najbolja opcija.

Pola stvari koje pišeš je tvoje predviđanje politike zapada, rekla-kazala za koje nama nikakvih argumenata. Na njih neću ni odgovarati.

Referendum u BIH ne znam da li bi uspio, već sam rekao da bi moglo biti gusto. Razmatram kako se situacija mogla razvijati, ništa drugo. Ti ne razmatraš, ti nekim čudom znaš što bi bilo. A takve stvari se ne znaju tako lako, previše je tu faktora. Zato se o takvim stvarima razgovara opuštenije nego što ti radiš.

Probaj malo misliti, ali polako. Uzmi si vremena.

Da, inženjerima sigurno fali logike.

Ova logička greška se zove wishfull thinking.

Naime, pretpostavio si da bi se nešto dogodilo, iako nedostaju ključni elementi u nizu događaja.
Crnogorci bi postali Srbi bez ratova?
Kako, magijom?

Sukob zelenaša i bijelaša (a pomalo je očito da nisi previše upućen ni u povijest, kao što ti je logika strana priča) je počeo prije stotinjak godina.
Tko je bjelaše pretvorio u Crnogorce, ako su prije bili Srbi?

Ono što se prije moglo dogoditi u Crnoj Gori, je balvan revolucija na sjeveru, proglašenje SAO Stare Hercegovine i slično, da se krenulo tom stazom.

A ne ove gluposti da su svi Crnogorci Srbi o kojima pričaš.

Ti si na žešćim drogama.
Pogledaj koliko su čekale druge zemlje na prijam u EU i NATO, a Srbija bi skočila ekspresno, preko reda?
Pogledaj malo i indexe razvijenosti Srbije, te ih usporedi s drugim zemljama.

Ti si u nekoj paralelnoj stvarnosti, wisfull thinkingu?

Kojoj europskoj državi bi se dopustilo protjerivanje dva milijuna ljudi?
Ajd uključi malo mozak.

Pola stvari koje pišem je najobičnija logika koja je tebi strana misao.

Problem je samo što ti razmišljanje nejde.

Početne premise su ti potpuno krive, a razmišljanja su ti tipa, ako Srbi protjeraju dva milijuna ljudi zapad će stati iza njih?
Ozbiljno?
Mislim, to možeš opušteno razgovarati s nekim ljudima koji su mrtvi pijani, ali ti se baš nije uputno ovako sramotiti na javnom mediju.

Obično bi ljudima bilo najpametnije da poslušaju vlastite savjete.

@Ceha

Dečko, udahni malo svježeg zraka.

Nemoj mi stavljati riječi u usta pa se onda svađati s njima. Jer onda razgovaraš sam sa sobom, a ne sa mnom.

Ako budeš vrijedan i ponovno pročitaš moje postove (što ti savjetujem, jer ponavljanje je majka znanja, a u tvom slučaju pogotovo), vidjet ćeš da nigdje nisam napisao da su svi Crnogorci Srbi. Tako da se nemoj svađati sam sa sobom, ispadaš smiješan. U Crnoj Gori postoje neki ljudi koji se osjećaju Crnogorcima, a idu u SPC (znaš što je to) i kažu da govore srpski. Broj takvih ljudi varira. To su ljudi dvojnog identiteta koji su često na klackalici. Naravno da su sva politička događanja 90-ih utjecala na takve ljude, njihove političke stavove pa i na njihov identitet. Neću ti objašnjavati kako, jer dosad nisi pokazao nikakvu želju za učenjem.

I opet, uhvatio si se nekog protjerivanja 2 milijuna ljudi, koje nisam ni spomenuo. Ja sam u razgovoru šbbkbb rekao da bi Zapad možda u tom sukobu stao na stranu Srbije da je to bio prvi i jedini sukob na području Juge. Ti si se na to uzjebao iz samo tebi poznatih razloga.
Ono što je sigurno je to da Zapad ne bi odluči bombardirati Srbiju da prije toga nije bilo ratova u BiH i Hrvatskoj i da nisu odlučili srušiti Miloševića.

Ono što nikako ne razumiješ je da ja govorim o potpuno drugačijem ponašanju Srbije u procesu raspada Juge u kojem ne bi ni bilo planova o protjerivanju Albanaca, nego samo planova o zadržavanju Kosova u sastavu Srbije. Kako bi se Kosovo uspjelo odvojiti od takve Srbije, samo je tebi jasno. Jedino što ne uspijevaš artikulirati kako bi se to dogodilo. I sad, nakon NATO bombardiranja nije ih priznalo pola svijeta i nisu u UN.

Cijeli smisao teme je da se razmisli što je Srbija mogla u šbbkbb scenariju u kojem na čelo Srbije nije došao Milošević, nego neka normalnija politička garnitura. Ne znam je li to bilo moguće, zato tema i jest šbbkbb. Npr., ekvivalent Đinđića dođe na čelo Srbije 86-e. Kako bi se to Kosovo odvojilo od takve Srbije?

Nažalost, nisi razumio smisao teme i vodio si neke svoje bitke i uhvatio se nekih svojih fiksacija. Primijetio sam da ti se to često događa, tako da se ne ljutim.

Koliko ti imaš godina da nekog sugovornika nazivaš dečkom?

Poslušaj vlastiti savjet pa pročitaj što je rečeno i gdje su ti rupe u zaključivanju.
Pričaš o stvarima u kojima nemaš skoro pa nikakvog znanja, a pokušavaš "podučiti" ljude koji o tome znaju neusporedivo više od tebe.

Srbija je bila bliska Engleskoj i Francuskoj početkom 90ih.
Nakon toga se ta "bliskost" izgubila.
To nije bila samo posljedica ratova (iako su ratovi utjecali na nju), nego općenito politike i vladajućih struktura u tim zemljama.
Ti si zabrijao da to nije tako i da je to nemoguće, pa si se krenuo svađati sam sa sobom.

Na Kosovu je bilo 90% albanaca, imali su sve ustavne mehanizme i realno su bili država u državi.
Samu Srbiju se nije pitalo skoro ništa oko Kosova (a slično je bilo i u Vojvodini).

Nakon Titove smrti, a i potaknuti strahom od nataliteta, Srbija počinje kršiti ustav i uništavati pravni poredak.
Tako je Milošević došao na vlast.
Na Kosovu, a ne u Hrvatskoj, ili Sloveniji.
Metode kojima su tu ostvarili nisu bile toliko brutalne kao Prečanski ratovi, ali nisu bile ni anđeoske.

Takvo ponašanje bi, u svakom slučaju, u takvim okolnostima izazvalo reakciju Zapada.
I ta reakcija bi bila bombardiranje, kao što bi se dogodilo i u BiH da se nije umješao Mitterand.

Ne vidim što ti je tu nejasno.
Srbima su dozvolili krvoproliće jer su u Engleskoj i Francuskoj bili na vlasti ljudi koji su se bojali ujedinjene Njemačke.
Nakon 95 toga straha više nema, a Kosovo je država u Jugoslaviji.

Da si imao Đinđića (ili nekog njemu sličnog) valjda bi sljedeći predsjednik Srbije bio Albanac.
Zašto bi se onda Albanci uopće odvajali?

Skoro svi postovi na temi su teške iluzije (a ako išta uništi hrvatsku pobedu iz 90ih biće što ste poverovali u sopstvenu propagandu). Međutim, zanima me drugi alternativni scenario:

Umesto Sarajevskog sporazuma, Vensovog plana i povlačenja preko Drine, JNA se 1991. ukopava na granicama RSK i proglašava Krajinu novom republikom SFRJ. Nakon secesije BiH (ako se dogodi u ovom scenariju), izlazi na iste granice koje je RS postigla 1992. (videti sliku) i proglašava RS+RSK kao Republiku Prečansku u okviru SFRJ. Istočna Slavonija, Baranja i zapadni Srem se priključuju Vojvodini.

A nakon toga Srbi uzimaju Washington?

Karta koju si dao je fake.
Da nije bilo Vanceovog plana, za početak ne bi bilo Srba u zapadnoj Slavoniji.

Bljesak bi se dogodio početkom 92.

Vjerujem da si ovo htio staviti?


Ali je i ona kriva.
Naime, ako je JNA u Hrvatskoj, tko se bori u BiH?
Ako je Mladić u Kninu, nije u Srebrenici....

Uglavnom da se JNA nije povukla iz Hrvatske, vjerojatno bi imao hrvatski Kupres, Jajce, Brod, Derventu, Velež, Vlašić?
Jednostavno, dobili bi vas u BiH, još prije reda, a onda bi sišli u Kupres s Dinare, kao što smo i napravili tu.

Bilo bi krvavo i sve, ali bi se dogodilo.

Jedina šansa da se to zaobiđe je da Tuđman umre i da netko dovede Račana, Budišu, ili Mesića na vlast.
Onda smo na*ebali.

Pitaš ko bi se borio u BiH iako su se Srbi borili u BiH i nakon što se JNA povukla preko Drine 1992. Za zapadnu Slavoniju si možda u pravu zbog geografskog položaja (mada ko zna, moglo bi se desiti i obrnuto, da istočna Slavonija padne iz istog razloga), ali kako bi tačno HV+ARBIH isterale JNA iz teritorije RS+RSK? Ratujući protiv opremljenije i brojnije vojske, i to u napadu? Jedini adut koji mi pada na pamet je dužina granice, što nikako nije dovoljno da nadomesti sve ostalo.

Kronologija ti ne štima.

Sarajevsko primirje je potpisano 2. siječnja 92.
JNA je povukla dio svoga ljudstva i nešto tehnike iz Hrvatske i to tako da su ovi iz Istočne Slavonije otišli u Vojvodinu (dio ih je zaobilazno otišao u BiH, ali to je kasnije), a svi ostali su išli u BiH.

Također, od rujna 91. traju napadu na Dubrovnik, a mornarica JNA se tek u svibnju 92. povlači s Lastova.

Da ta vojska nije otišla u BiH, Srbi u BiH bi bili slabiji, osvojili bi manje područja.
Bojišnica u RH je "stabilizirana", izvukli su, koliko su mogli, vojske da osvojaju drugdje.
To je neka normalna vojna taktika.

Kada se JNA povlači iz BiH?
Većinu vojne opreme su ostavili VBS.


Realno gledajući, rat se 92. samo preselio iz RH u BiH.
Imaš zbivanja u Posavini, Jajcu, Kupresu (i Livnu) te Poneretlju i Dubrovačkom zaleđu.
Ti sukobi (a u njima je sudjelovala JNA kontra hrvatskih snaga) su završili pola-pola.
JNA je osvojila većinu posavine (ali ne sve, lokalne hr. snage su obranile par džepova), Kupres i Jajce, ali nije uspjela s Livnom, a oko Mostara, Stoca i u Du zaleđu je natjerana na povlačenje.
S time da se i tu fronta stabilizirala, lokalni HVO je htio više, u studenom 92. je krenula Bura 92, ali je ona propala.

Slično ti ide i za RH, stvorio se HV, odnos snaga je egal, s time da HVu fali naoružanja, ali mu je moral puno jači.
ABiH je "funny money", te lokalne paravojske (da ne kažem milicije) nisu neki faktor nigdje.

JNA je imala svoj napad 91. i on je zaustavljen.
U RH ona nije bila vojno sposobna za daljnja napredovanja.
Gdje bi napredovala?
Oko Osijeka i Vukovara?
Pogledaj količinu gubitaka samo oko Vukovara.
U Slavoniji si imao manje-više samo ruševine, nije baš bilo ni nešto previše lokalaca koji bi bili spremni podupirati JNA (Srba je bilo poprilično malo), jedina prednost tu je oklop kojeg je imala.
A moral joj baš nije bio neki.

U BiH 92. je drugačija stvar, tu su Srbi u naletu, ali opet pogledaj što se dogodilo.

U BiH 1992. Srbi su poprilično lako preuzeli skoro 70% teritorije, velikom većinom u borbi protiv Muslimana, a ne Hrvata. Možda bi bio pomalo problematičan koridor i Posavina, ali ne vidim kako bi tačno Srbi bili sprečeni da pobede u Podrinju ili da zauzmu okolinu Sarajeva (naprotiv, u slučaju pravog rata, nesrpska kontrola Bihaća, Srebrenice, Goražda ili Žepe teško da bi bila održiva). Što se tiče toga da je JNA većinu opreme ostavila VRS, sa čime smo onda ratovali protiv NATO 1999? Jeste ostavljeno tehnike, ali ono što je falilo je ljudstvo i pravna povezanost sa Beogradom. Realno gledano, JNA se komotno mogla ukopati na otprilike granicama koje su na karti naznačene plavom bojom, da li bi ona bila malo veća ili malo manja ne pravi neku razliku.

Ajd nemoj pričati bajke za malu djecu.
Kakve borbe kontra muslimana?
Pojavili ste se i pregazili ih, dok su oni još nosali slike s Titom naokolo.

Fino sam naveo bitke koje su se odvijale, Posavina, Poneretlje, Dubrovačko zaleđe, Jajce, Kupres, Livno...
Ajd dalo bi se dodati Kotor Varoš, Komušina, Usora....

Pa pobunu protiv Srba u Prijedoru je predvodio Hrvat, s par ljudi i lovačkih pušaka.

A da nije bilo HVOa u Sarajevu, Bihaću... mala je vjerojatnost da bi tamo preostalo i muslimana.

A što je onda ovo bilo što se događalo, to je bio lažan rat?

Dakle...
Da ste imali manje vojnika, manje sredstava...
Crte bi vam bile nopovoljnije.
A da niste probili koridor, ne bi vas ni bilo zapadno od Brčkog.

Pazi, ti se zalažeš da ostane JNA po hrvatskoj i da fronte u RH budu aktivne, dok vam su ugrožene opskrbne linije u BiH.

Za rat je posve nebitno je li uzeto Goražde, Srebrenica ili Foča.
Ali Kupres, Brčko, Doboj, Jajce...
To ima malo veću ulogu.
S JNA u Hrvatskoj, u BiH bi vas bilo manje, stanje bi bilo lošije za vas.

JNA je ostavila većinu opreme iz RH i BiH u rukama VBS.
To nije vukla za sobom.
Većina ljudstva je bila na platnoj listi Beograda, a bili su i problemi s mobilizacijama.

Da se JNA ukopala u Hrvatskoj, tu bi bilo više ljudstva, što bi značilo manje istog u BiH.
Istog ljudstva koje se ne želi mobilizirati, dezertira i bježi s crta.
--------------------------------------------------------------------------------------------------

Inače, JNA je u RH postigla maksimum.
Misliš da su mogli dobiti još nešto u RH, dok se BiH klima?

A u BiH je plan bio za;

https://www.klix.ba/vijesti/bih/sest-st ... /200915083

1. SAO krajine su osnovane.
2. Koridor je probijen.
3. Podrinje je (osim poneke enklave) očišćeno.
4. Na Unu su izbili, oko Neretve dobili po piksi.
5. Sarajevo je podijeljeno.
6. S mora su odbačeni.

Recimo da je to polovično rješenje.
Sad mi objasni kako bi to SRJ (i to još pod sankcijama) ratovala oko Dubrovnika, ako istodobno ratuje oko Zadra?

Ovo ti je fronta u RH.

Kao što vidiš, svake godine se ratovalo.
E sad si zamisli da je tu strana vojska, koja krši hrvatsku suverenost i svom vlastitom narodu izručuje jače sankcije.

Inače, Maslenica i oslobađanje Dubrovačkog zaleđa su dobri primjeri kako bi taj rat završio.

Hrvatska je realno mogla biti oslobođena 93.
Samo bi onda bilo krvi do koljena.

Šest mjeseci nakon Washingtonskog sporazuma je pokrenuta Zima 94 (ne vidi se na karti).
U manje od godinu dana je bio završio rat, a za 2/3 godine je riješen Knin.

U slučaju da se JNA ne povuče preko Drine Srbi imaju više, a ne manje vojnika i sredstava.


Da se JNA ukopala u Hrvatskoj pitanje je da li bi Muslimani uopšte imali hrabrosti da se otcepe, ali čak i ako bi, opet ne objašnjavaš kako tačno na kraju 1992. Srbi ne kontrolišu Podrinje, Bosansku Krajinu, Semberiju itd. Pričaš uglavnom o krajnje perifernim ratištima, a odbijaš da odgovoriš kako bi Hrvatska preuzela Knin, Glinu ili Vukovar bez povlačenja JNA.
Fino sam naveo bitke koje su se odvijale, Posavina, Poneretlje, Dubrovačko zaleđe, Jajce, Kupres, Livno...
Ajd dalo bi se dodati Kotor Varoš, Komušina, Usora....


Ne vidim da bi ratište bilo posebno aktivno, osim ako bi još uvek jedva sklepani ZNG pokušavao da od JNA osvoji Knin, Petrinju, Plitvice, Gračac, Vukovar itd, što bi bila nesumnjivo samoubilačka misija.


Kupres realno nije preterano bitan (a i svejedno ne vidim kako bi tek tako opština sa srpskom većinom i odbranom JNA pala u hrvatske ruke), slično važi i za Jajce. Brčko i Doboj opet ne vidim kako tek tako preuzima HV 1991/92, VRS je uspela da probije koridor krajem '92, kako tačno onda HV pobeđuje u ofanzivnoj bici kod Brčkog JNA, kad nije mogla u defanzivnoj da pobedi VRS koja je od JNA mnogo inferiornija.


Za ljudstvo je najbitnije da je potencijal smanjen sa SRB+CG+RS+RSK na RS+RSK. Ako je to tako mala razlika, postavlja se pitanje što je Tuđman potpisivao Sarajevski sporazum umesto da odmah oduva JNA iz Hrvatske


Ko kaže da bi ratovala, ne mora Dubrovnik biti uključen u republiku prečanskih Srba.

Srbiji su svakako izrečene praktično najteže moguće sankcije, a da se Milošević nije odrekao Srba zapadno od Drine Sarajevskim sporazumom i Žabljačkim ustavom sumnjam da bi i sankcije tako lako došle. SRJ je popila sankcije zbog učešća u ratu na teritorijama kojih se sama odrekla. U scenariju koji ja potežem nema ni Žabljačkog ustava, ni Sarajevskog sporazuma, ni Vensovog plana, ni Badinterove komisije.


93. je JNA uveliko istočno od Drine, tako da si možda i u pravu. Ali to nema neku relevantnost za ovaj scenario.

Mene zanima kad govorimo o povlačenju JNA iz Hrvatske 1992. što je to JNA konkretno povukla od tehnike na zapadnom dijelu "rsk" gdje su bili Knin i Petrinja. Što se tiče ljudstva po radi čubrilu tamo je bilo svega par tisuća pripadnika JNA, ostalo su bili krajiški pobunjenici. Kninski korpus jna je također bio dosta mali korpus, glavnina snaga JNA i to onih najelitnijih je bila u slavoniji.

Broj sredstava je isti, a kako imaš više vojnika na pojedinim bojišnicama, onda ih više trošiš, a i iste trebaš održavati.
Više JNA u RH, manje vojnika u BiH.

Čak ni muslimani nisu toliko glupi da ostanu solo sa Srbima u Jugoslaviji.
To nije hrabrost, to je nužda.
Za periferna ratišta, kao što si rekao...

Hrvatska bi prvo preuzela zapadnu Slavoniju, zatim je pitanje što bi se dalo napraviti u Istočnoj (JNA je tu Dunav zaleđima, a većina zauzetog su ruševine).

Što se juga tiče, imao bi stvari tipa Maslenice.
U Maslenici su lokalne Srbe branili srpski specijalci.

Uostalom, zanemaruješ Dubrovnik i Lipanjske zore.
U tom krškom ratu je RH jača, Hrvati su motiviraniji, čak i ako nemaju toliko oružja kao JNA (a nemaju).

Pa sami Kupres, Jajce i Kotor Varoš ti otvaraju frontu prema BL.
E sad, tko će ratovati u Obrovcu, ako mu je neprijeatelj par km od najvećeg grada?

JNA se nije slučajno povukla iz RH, bila je potrebna na drugim lokacijama.

Ali nije.
1993. je Maslenica.
Operacija je stala radi diplomatskog pritiska, a originalno su joj cilj bili Obrovac i Benkovac.
Bez diplomatskog pritiska bi išlo do kraja, a to ti je onda fronta par km od Knina.
Jedva sklepani ZNG je deblokirao Dubrovnik 92. i oslobodio pola Mostara, u usporedbi s kojim je Knin selo...

U krivu si.
Kupres je "krov" BiH, s njega i Vlašića imaš mogućnost napredovanja u svim smjerovima.
Kao bonus, Kupres je poprilično slabo naseljen.
Sjeverni dio općine je imao hrvatsku većinu, jug je bio srpski džep.
Da nije bilo JNA, HV bi preuzeo cijeli Kupres.
https://hr.wikipedia.org/wiki/Bitka_za_Kupres_1992.

Jajce je na Vrbasu, na putu prema BL.
Da je JNA ostala u RH, imao bi fino šahovnicu u BL.

Što se operacije koridor tiče...
Srbijanska JNA je u RH, ne u BiH, zar ne?
Jer da nemaš primirje, onda se bojišnica tamo miče, tamo se ratuje.
Od kuda bi izvukao 60 tisuća ljudi koji su probili koridor?

A HVO iz Orašja i Brčkog je sam probijao koridor.

Uglavnom imaš ovo;
VBS=JNA BiH
VRS=JNA HR

Ono što ti je tu plus je VJ.
A nju si postavio u HR, jer tamo nije primirje na snazi.

A da nisu prijetili sankcijama iz Sarajeva, HV je presjekao koridor u Modriči.


Tuđman je to napravio radi priznanja.
Cijelo vrijeme je glumio mirotvorca, što bi mu napravili da je "oduvao" JNA?
Pogledaj sankcije pod kojima je bila Srbija za vrijeme rata u BiH.
Pogledaj što su mu sve htjeli raditi nakon Oluje...

A da ne spominjemo da bi takve aktivnosti značile krv do koljena.

Ukrajina ti je dobar primjer.
Da oni i sada dobe Ruse, koliko ih je već izginulo?

Tuđman je htio da nešto i ostane od RH, ne da budemo samo jedno cjelovito groblje.

Ali to je ono što ti pričam.
Da CG i Srbija nisu krajem 91. napali Dubrovnik, Mostar i dolinu Neretve, ne bi bila potrebna ni hr. ofenziva sredinom 92.

A ta ofenziva je uspjela, HV je do tada stekao ofenzivne karakteristike.

Mislim, bolji ti je primjer Maslenica.
Tu su išli hrvatski specijalci kontra srbijanskih.
Hrvatski su ispali jači.

Al to ti je SF.
Milošević je taj koji ruši jugu.
On je onaj koji je provalio u trezor, on je onaj koji je ukinuo pokrajine, koji prekraja SFRJ.

Badineterova komisija je "samo" priznala stanje na terenu.
Jugu je srušio Milošević.
Ne možeš biti velikosrbin i jugoslaven, bar ne tada.

A da Milošević nije napravio to što je napravio, imao bi jednog Mesića i Markovića koji bi ga vjerojatno smijenili radi ratnog huškanjaa i veleizdaje Juge.


U pravu sam sigurno jer je 93. Srbija pod sankcijama, čak i da imaš svo ljudstvo na raspolaganju, tenkovi idu na benzin, kojeg ovdje nema.
Samo Tuđman nije bio Alija, kojem je omiljena strategija bila juriš iz prvog svjetskog rata i filozofija da su ljudi krumpiri.

Nadalje u Maslenici sudjeluju srpski specijalci.
Tako da...

O čemu mi pričamo? 91-e je cila srbija sudjelovala. Nakon Sarajevskog primirja sudjelovale su specijalne jedinice srpskog mupa i SDB-a koje su glumile dobrovoljačke skupine.

On bi nastavio rat u HR istim intenzitetom i 92., ali bi htio iste (ili bolje) rezultate u BiH, gdje se ta vojska u OTL povukla.
Mislim da se negdje pogubio