HercegBosna.org

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 23873

hilbert je napisao/la:

Ceha je napisao/la:

Ono što je meni zanimljivo da su srodnici haplogrupe R, haplogrupa Q, dakle Kelti i američki indijanci su daleki rođaci

Što se tiče haplogrupe I, njen je rod haplogrupa J, koje su danas najčešći predstavnici semiti.
To je ona priča s Punima/Kartažanima (iako tu dominira fenička hp E1b, porijeklom iz Punta), odnosno Kanaancima i ostalim Aramejcima, te prije njih Amorićanima.
To mi je dobar i Tolkien, kada piše o Numenorcima, koji su pričali jezikom sličnom semitskim.
I2 je inače grupa graditelja megalita.

Citirati cu samo ovo, iz praktickih razloga. Vidim da jedino divizija ima veze o cemu pise.
ANE su ghost populacija kojoj se pripisuje bazalna haplogrupa R*. Na internetu ima svakakvih bedastoca o ANE, medju kojima i ona da su bili mongoloidni. ANE su bili prvi anatomski moderni ljudi koji su dospjeli do sjevera Sibira. To datira u vrijeme prije diferencijacije u kaukasoide i mongoloide ili bas kada se to pocelo odvijati. Iz jos uvijek oskudnih arheogenetskih istrazivanja se da zakljuciti da su ANE bili 3/4 Zapadni Eurazijci i 1/4 istocni. No Istocni Eurazijci nisu isto sto i Istocni Azijati.

Očito ti razumjevanje šteka.

hilbert je napisao/la:

Mongoloidne skupine nisu nastale na podrucju Sibira nego su tu dospjele iz jugoistocne Azije i juzne Kine. Melanezijci ili Aboridzini su takodjer Istocni Eurazijci, pa nisu mongoloidni.

Aboridžini su potomci prvog vala naseljavanja, van Afrike.

Citat:

Y lineages of indigenous Sahul origin belonged to haplogroups C-M130*(xM8,M38,M217,M347) (1%), C-M347 (19%), K-M526*(xM147,P308,P79,P261,P256,M231,M175,M45,P202) (12%), S-P308 (12%), and M-M186 (0.9%). Haplogroups C-M347, K-M526*, and S-P308 are Aboriginal Australian-specific. Dating of C-M347, K-M526*, and S-P308 indicates that all are at least 40,000 years old, confirming their long-term presence in Australia. Haplogroup C-M347 comprised at least three sub-haplogroups: C-DYS390.1del, C-M210, and the unresolved paragroup C-M347*(xDYS390.1del,M210)

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/ajpa.22886

Imaš dobru sliku na prvom slajdu tu;
chrome-extension://efaidnbmnnnibpcajpcglclefindmkaj/https://www.cell.com/current-biology/pdfExtended/S0960-9822(16)00078-6

A ovo bi ti trebala biti osnova osnove, ako želiš išta naučiti.
slika

Malo prouči sliku.

Ovo o čem pričaš su netočne pizdarije.
https://en.wikipedia.org/wiki/Australo- ... 20included.

Njihova haplogrupa je C.
(iako ima i drugih viđenja, haplogrupa S, npr.).

Imaš ovdje dobar popis;
https://en.wikipedia.org/wiki/Y-DNA_hap ... of_Oceania

hilbert je napisao/la:

Melanezijcima su genetski najblizi tajvanski domoroci sto se, uzimajuci u obzir fenotip, ne bi dalo zakljuciti. Tajvanski domoroci su tipicni predstavnici mongoloidnog tipa u jugoistocnoj Aziji. Neki Melanezijci imaju cak plavu kosu, mada je kod njih za to odgovoran drugaciji gen od onoga medju Evropljanima. To barem dovodi u pitanje teoriju o plavoj kosi kao posljedici prilagodjavanja hladnoci. Prije bih rekao da se radi o seksualnoj selekciji.

hilbert je napisao/la:

O ANE jos uvijek znamo veoma malo. Jos uvijek su oznaceni kao ghost populacija, slicno statusu Bazalnih Eurazijaca. Najaktuelniji radovi tvrde da su Istocni lovci-sakupljaci (EHG) nastali mijesanjem ANE sa Zapadnih lovcima-sakupljacima (WHG). EHG su se onda mijesali sa Kavkaskim lovcima sakupljacima iz cega su proizasli Zapadni stepski pastoralisti odnosno Yamnaja. Od njih nastaju proto-Indoevropljani. U etnogenezi proto-IE su mali udio imali i Rani evropski zemljoradnici (EEF) ili njihovi preci Anatolijski neolitski ratari (ANF).

I?

hilbert je napisao/la:

I ti si Ceha lupetao da je R izvorno mongoloidna haplogrupa. Nije cak ni Q bila mongoloidna nego su se nosioci te haplogrupe u toku svoje ekspanzije prema istoku mijesali sa dosljacima iz jugoistocne Azije i poslije zaputili za Ameriku. I Skiti su se mnogo kasnije mijesali sa mongoloidnim narodima centralne i istocne Azije, pa zato tamo imas visok postotak R1a-Z93 i nekih R1b subklada. I da li je haplogrupa E bila mongoloidna samo zato sto joj je D sestrinska haplogrupa koju danas uglavnom nalazimo u istocnoj Aziji (Japanu, Tibetu)?

Haplogrupe obično ne odgovaraju fenotipu.
Imaš crnce R1b oko jezera Čad u Africi.

YDNK govori primarno o porijeklu.
To je samo jedna od linija, izravna očinska, a geni dolaze i od majke, i svih ostalih linija.

Kose oči su porijeklom (bar bi trebale biti) još iz Afrike, međutim to je jedno od obilježja koje vežemo za Mongoloide.
https://en.wikipedia.org/wiki/Epicanthic_fold

Sama ideja rasa je davno opovrgnuta, današnje karakteristike pojedinih grupacija jesu jednostavno kombinacija neovisnijih karakteristika, ali svejedno, preci indoeuropljana bi trebali biti mongoloidni, imati neke karakteristike, koje danas povezujemo s istočnom azijom.

hilbert je napisao/la:

Haplogrupa J, kao i njena preteca IJ, su nastale na Kavkazu ili oko Zagrosa u danasnjem Iranu. IJ je u Evropi mutirala u I.

A u Aziji u J.

hilbert je napisao/la:

Hocu reci da J nije semitska haplogrupa nego kavkaska. Za proto-afroazijske jezike, znaci i semitske, se veze haplogrupa E, kojoj su pripadali Natufijci. Oni su se, pocevsi od kalkolitika i definitivno tokom bronzanog doba, mijesali sa Iranskim neolitskim ratarima i nesto sa Kavkaskim lovcima-sakupljacima. Manji doprinos su dali i Anatolijski ratari, pogotovo na sjeveru Levanta. Treba razlikovati izmedju Y-DNA/mtDNA i autosomalnog porijekla. Arapi danas vecinski pripadaju J1, ali su autosomalno uglavnom potomci Natufijaca koji su bili E.

To je alternativno objašnjenje.
https://en.wikipedia.org/wiki/Proto-Afr ... c_language

Citat:

Moreover, no consensus exists as to the location of the Afroasiatic Urheimat, the putative homeland of Proto-Afroasiatic speakers, but the majority of scholars agree that it was located within a region of Northeast Africa.

A da ne pričamo o nostratraktičkom.
IJ se razvila iz HIJK.
https://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_IJ

K je predak LT, P, Q, R.... haplogrupa.

Ukoliko je nostraktička teza ispravna, lingvistička veza haplogrupe I sa semitskima (ili njima sličnim jezicima) bi imala smisla.
No vjerojatno imaš pravo, baskijski i slični jezici su drugačiji, iako bi oni mogli doći i od prvih poljoprivrednika, što su druge haplogrupe.
A i jezici i ydnk se ne nasljeđuju na isti način.
Svejedno bi bilo zanimljivo proučiti neke od starijih jezika, od onog Pelazga, pa na dalje.

hilbert je napisao/la:

Y-DNA graditelja Stonehenge-a jeste uglavnom bila I2, ali su autosomalno bili EEF sa nesto vecim uplivom WHG u odnosu na kontinentalnu Evropu, narocito juznije krajeve. Sardijci su takodjer vecinski I2a, dakle vecina njihovih muskaraca nose haplogrupu WHG, ali su autosomalno bas oni najblizi EEF, dakle neolitskim ratarima koji su porijeklom iz Anatolije i koji su bili dominantno G2a. Najmanje pola Evropljana danas potice od tih G2a ratara iz Anatolije, dok ta haplogrupa danas nigdje ne prelazi 10%. Ta haplogrupa je danas najvise zastupljena na Kavkazu.

Naravno, Baski su R1b, pa im je jezik neindoeropski.
Etruščani su isto R1b, pa im je jezik...

Ne odgovara ni nužno autosomalna genetika jeziku.

Novdan · **Pridružen/a:** 23 lis 2022, 12:47 **Postovi:** 1526

hilbert je napisao/la:

Novdan je napisao/la:

Razlika je što ESTETIKA u ovom slučaju ne igra nikakvu ulogu. To uopće nije kriterij

Fizicki izgled je uvijek bio bitan i to vazi za svaku biolosku vrstu koja se razmnozava seksualnim putem. To je posebno bio slucaj u doba kada su ljudi zivili u primitivnim zajednicama i bili lovci-sakupljaci. Takodjer pravis gresku misleci da je slobodan odabir partnera novotarija. I to je upravo tada bio slucaj. Tada je poligamija bila norma, a ne monogamija. To je vazilo kako za muskarce, tako i zene. Drevne zajednice su bile egalitarnije, a zene uzivale daleko veci status nego sto ce to biti kasnije slucaj nakon sedentarizacije, prelaska na poljoprivredu i prvog diferenciranja u klasna drustva. Jedan od razloga zasto su zene uzivale visok status u primitivnim drustvima je da se sa sigurnoscu samo znalo tko je majka djeteta, ali ne i otac. O djeci se ionako brinula citava zajednica, dakle roditeljima su smatrani svi odrasli clanovi zajednice. Razmjenivali su se geni sa drugim zajednicama i populacijama. Tu je bila i otimacina zena. Ti polazis od normi koje su utemeljene, mada postepeno, od primanja krscanstva. Stari Slaveni se naravno ne mogu porediti sa lovcima-sakupljacima, ali su prije krscanstva sigurno bili (seksualno) slobodniji i egalitarniji nego nakon kristijanizacije.

Poligamija je bila norma tek u agrarno doba, utkrićem poljoprivrede. Potpuno si to promašio

Ranije nije bila moguća jer jedan muškarac nije bio u stanju prikupiti dovoljno hrane za više žena. Znaš li koliko je teško hraniti trudnu ženu 9 mjeseci u situaciji kada je nestašica svega, a to je bilo pravilo.

Nakon razvoja poljoprivrede otvara se mogućnost skladištenja hrane i stvaranja zaliha, tu nastaju razne profesije, društveni slojevi itd.

To naravno važi i za ratarstvo i za stočarsvo. S druge strane, u društvima lovaca-sakupljača to nije izvedivo.

Evolucijska psihologija također navodi faktor biološki usađene ljubomore. Naravno, u situaciji gdje imaš organiziranu državu, gdje postoji uspostavljena ratnička elita, plemstvo itd.. tamo oni mogu silom izboriti poligamiju, no u egalitarnim lovačko-sakupljačkim zajednicama to ne ide tako.

No, ne moramo previše filozofirati o povijesti. Imamo mi danas primjere lovačko-sakupljačkih zajednica.

Bušmani su u pravilu monogamni.

Andamanci su isključivo monogamni

Aete su u pravilu monogamne

Inuiti su u pravilu monogamni, no malo su neobični jer imaju čak i razvode i otvorene veze u tradiciji. To je recimo poluiznimka.

Aka pigmejci su u pravilu monogamni, uz neke pojave poligamije.

Mbuti pigmejci su monogamni

Yarure su velikom većinom monogamni

Postoji recimo iznimka u amazonskom plemenu Yanomami, ali to je iznimka koja potvrđuje pravilo. Slično kako su postojala matrijarhalna plemena (gdje žene vladaju i donose važne odluke), ali su iznimka.

Ne da mi se dalje tražiti, pametnome dosta

Otimačina žena, masovna silovanja... da, sve se to događalo, ali ne pretjerano selektivno. U uvjetima kada je ljudi bilo vrlo malo, a tako i žena, većinom se svodilo na sistem daj šta daš. Nema tu velikog izbora ni kad pokolješ susjedno pleme i siluješ im žene, niti kad biraš među svojima

Na koncu, da se vratimo na fenotip. Nije li zanimljivo kako su u Skandinaviji baš preferirali plavi fenotip, dok su na mediteranu baš preferirali garavi. Recimo kad pogledaš Pirinejski poluotok, tamo R haplogrupa doseže preko 70%. Sve indoeuropljani. Po ženskoj liniji imaš H i U haplogrupu, iste koje su dominantne recimo u Britaniji. No tamo se plavookost i plavookost vrlo slabo namnožila. Dok na hladnom sjeveru isti fenotip doživljava veliki porast..

Eto baš neobično kako se seksualne preferencije savršeno podudaraju s klimatskim uvjetima. Gdje je vruće, vole crne, gdje je hladno, vole plave.

divizija · **Pridružen/a:** 08 sij 2020, 17:34 **Postovi:** 24718

Ceha je napisao/la:

Sama ideja rasa je davno opovrgnuta, današnje karakteristike pojedinih grupacija jesu jednostavno kombinacija neovisnijih karakteristika, ali svejedno, preci indoeuropljana bi trebali biti mongoloidni, imati neke karakteristike, koje danas povezujemo s istočnom azijom..

uf koliko gluposti.

ideja rase je opovrgnuta od onih koji dans opovrgavaju ideju spola. to je postmoderna kvaziznanost.

rasa je prilagodba na klimatske uvjete i često korelira s genetskom bliskošću jer je klima teritrijalno određena, a prostorna bliskost korelira s genetskom bliskošću.

preci Indoeuropljana nikako ne mogu biti mongolidni jer nemaju niti jednu lozu koja se uz to veže. ANE komponenta je daleko starija od formiranja sadašnjih rasnih tipova, možda da su ostali u južnom Sibiru bi priča bila drugačija.

također, da imaju tu komponentu, ona bi se vidjela na fenotipu, jer evolucija ne odbacuje neka obilježja bez razloga. Da su preci Indoeuropljana imali mongolidnu komponentu to bi se na nama itekako vidjela, kao i na njima u Yamna lubanjama. A nema ništa. S druge strane na svim turkijskim narodima ti vidiš tu komponentu na fenotipu, jer su preci Turkijaca bili mongolidni, a neki su i danas. Tako ćeš na Uzbecima, Kazasima ili Turkmenima jasno uočiti da su djelom mongolidni. A na Indoeuropljanima nema toga.

Mongolid su inače najmlađa rasa, mongolidne lubanje se konačno formiraju tek prije 12 000 godina, kad su preci Indoeuropljana već u srednjoj Aziji. Oblik lubanje je puno šira stvar od samo kosih očiju.

Eminencija · **Pridružen/a:** 18 svi 2018, 00:02 **Postovi:** 5033

divizija je napisao/la:

Ceha je napisao/la:

Sama ideja rasa je davno opovrgnuta, današnje karakteristike pojedinih grupacija jesu jednostavno kombinacija neovisnijih karakteristika, ali svejedno, preci indoeuropljana bi trebali biti mongoloidni, imati neke karakteristike, koje danas povezujemo s istočnom azijom..

uf koliko gluposti.

ideja rase je opovrgnuta od onih koji dans opovrgavaju ideju spola. to je postmoderna kvaziznanost.

rasa je prilagodba na klimatske uvjete i često korelira s genetskom bliskošću jer je klima teritrijalno određena, a prostorna bliskost korelira s genetskom bliskošću.

preci Indoeuropljana nikako ne mogu biti mongolidni jer nemaju niti jednu lozu koja se uz to veže. ANE komponenta je daleko starija od formiranja sadašnjih rasnih tipova, možda da su ostali u južnom Sibiru bi priča bila drugačija.

također, da imaju tu komponentu, ona bi se vidjela na fenotipu, jer evolucija ne odbacuje neka obilježja bez razloga. Da su preci Indoeuropljana imali mongolidnu komponentu to bi se na nama itekako vidjela, kao i na njima u Yamna lubanjama. A nema ništa. S druge strane na svim turkijskim narodima ti vidiš tu komponentu na fenotipu, jer su preci Turkijaca bili mongolidni, a neki su i danas. Tako ćeš na Uzbecima, Kazasima ili Turkmenima jasno uočiti da su djelom mongolidni. A na Indoeuropljanima nema toga.

Mongolid su inače najmlađa rasa, mongolidne lubanje se konačno formiraju tek prije 12 000 godina, kad su preci Indoeuropljana već u srednjoj Aziji. Oblik lubanje je puno šira stvar od samo kosih očiju.

Ova definicija ti je drustveno znanstvena.
Rasa nije prilagodba nego su bioloska obiljezja prilagodbe a rasa kao pojam koji obuhvaca određena obiljezja je ljudski izum,socijalni konstrukt.

To je odvolje pa pogledaj najstarije kaegorizacije bijele rase.Jedan autor ubraja araope u bjelce drugi ne.Onda imas tamo oko urala na istoku one neke likove koje neki ubrajaju u bjelce ali opet neki autori neubrajaju i sta sad'
t je sve kako ko pozeli. Bioloski sta postoji je genetika,genetska raznolikost a to kako mi kategoriziramo to je vise stvar administracije(karikiram) nego znanosti.

Eminencija · **Pridružen/a:** 18 svi 2018, 00:02 **Postovi:** 5033

Oblik lubanje je puno šira stvar od samo kosih očiju.
++++++++++++++++++++

Sine alaj ga gruvaš!
Kose oci nepostoje,to je samo koža koja preraste preko epidermalnog nabora pa kapak radi toga ide malo ukoso,nije oko koso!!

Sokolić · **Pridružen/a:** 14 sij 2013, 23:25 **Postovi:** 5551

Race postojidu. Tek, pitanje je koliko ih je i što je smatrati mišanin a šta prikaznin oblikon. Tu je i pitanje kriterija kojiman se definira niku racu. Tradicijski ih se nazivalo po temu koje je kolure koža... Ajmo tako reć, jer kolure su približne. Nitko nije savršeno bil, ni crn (tu ih čak i ima, ali večina su smeđi) ni žut.

divizija · **Pridružen/a:** 08 sij 2020, 17:34 **Postovi:** 24718

Eminencija je napisao/la:

Ova definicija ti je drustveno znanstvena.
Rasa nije prilagodba nego su bioloska obiljezja prilagodbe a rasa kao pojam koji obuhvaca određena obiljezja je ljudski izum,socijalni konstrukt.

To je odvolje pa pogledaj najstarije kaegorizacije bijele rase.Jedan autor ubraja araope u bjelce drugi ne.Onda imas tamo oko urala na istoku one neke likove koje neki ubrajaju u bjelce ali opet neki autori neubrajaju i sta sad'
t je sve kako ko pozeli. Bioloski sta postoji je genetika,genetska raznolikost a to kako mi kategoriziramo to je vise stvar administracije(karikiram) nego znanosti.

ti sad ušao u psotmodernističko dekonstruktivističko laprdanje.

na isti način ovih dan dekonstruiraju spol. isto će ti reći da spola nema jer postoji milipromil hermafrodita.

dakle, potpuno je nebitno hoćeš li ti nešto zvati rasom ili biološkim obilježjima prilagodbe. to je semantika u koju postmodernisti ulaze da bi dekonstruirali sve živo. ne hvataj se toga.

poanta priče je da psotoji korelativnost između biološke prilagodbe i genetske bliskosti. ona nije potpuna, ali postoji, to je objektivna stvar. Isto kao što postoje skupovi koji nsiu jasno omeđeni ili se preklapaju s drugim skupovima. Recimo psotoji li stepa i savanja? Gdje im je granica, gdje počinje jedna, a završava druga? neki ubrajaju neke prostor u stepe, neki u savane...dakle, po postmodernom izdrkavanju stepe i savanen ne postoje, nego je to administrativno....

Sve na ovom sviejtu je stvar administracije, sam jezik je stvar administracije, ali to mu ne oduzima objektivnost, i o znanstvenim spoznajama se mora utvrditi administrativne pojmove i njihovo značenje.i pritom fluidnost kategorija ne eliminira postojanje kategorija, kako sam ti jasno naveo

divizija · **Pridružen/a:** 08 sij 2020, 17:34 **Postovi:** 24718

Eminencija je napisao/la:

Oblik lubanje je puno šira stvar od samo kosih očiju.
++++++++++++++++++++

Sine alaj ga gruvaš!
Kose oci nepostoje,to je samo koža koja preraste preko epidermalnog nabora pa kapak radi toga ide malo ukoso,nije oko koso!!

ja to nzam, upravo sam ti objasnio da moglidna rasa nije određena samo time. kad antropolozi nađu lubanje, on iznaju jel mongolid ili nije, bez obzira što nema ni ko
e ni kapka ni oka.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 23873

divizija je napisao/la:

Ceha je napisao/la:

Sama ideja rasa je davno opovrgnuta, današnje karakteristike pojedinih grupacija jesu jednostavno kombinacija neovisnijih karakteristika, ali svejedno, preci indoeuropljana bi trebali biti mongoloidni, imati neke karakteristike, koje danas povezujemo s istočnom azijom..

uf koliko gluposti.

Ne bi trebalo biti.

divizija je napisao/la:

ideja rase je opovrgnuta od onih koji dans opovrgavaju ideju spola. to je postmoderna kvaziznanost.

Jbg. kad pričaš o garavim prastanovnicima s plavim očima, gdje tu vidiš rasu?

Dva afrička sela se više razlikuju nego Eskim i Aboridžin koji su potomci iste malene skupine ljudi koja je iselila iz Afrike.

Konstrukt rase je obično konstrukt koji izlazi iz njenih vanjskih obilježja, a ona nisu sva nastala u isto vrijeme, niti su imala ovakav raspored.

Jbg. da crnci presele na Grenland i da nemaju današnju tehnologiju, vjerojatno bi kroz X generacija isto malo smanjili "zagorjelost".

Ideja rasa je opovrgnuta još nakon ww2 i Hitlerovih baljezgarija.
Je da su narodi manje-više homogeni i da su neki srodni, ali to ne znači da postoje čistokrvne pasmine.

Ovo je karta boje kože po svijetu.
slika

divizija je napisao/la:

rasa je prilagodba na klimatske uvjete i često korelira s genetskom bliskošću jer je klima teritrijalno određena, a prostorna bliskost korelira s genetskom bliskošću.

Tradicionalno imaš tri-četiri rase.
Negroidi, ili crnci, svi oni koji su ostali u subsaharskoj Africi.
Kavkazoidi, ili bijelci, europljani (i mediteranci), oni koji su izašli iz nje i malo "pobijelili".
Mongoloidi, ili žuti, azijci, oni koji su dobili još neke karakteristike, kose oči i drugačiju put, nešto između bijele i crne, a nije smeđa.

Kao četvrtu rasu se obično izdvajalo dravide i aboridžine, odnosno "crnce" koji su prvi izašli iz Afrike, a još nisu promijenili boju kože.
Ili američke indijance, koji su "crveni".

Znalo je to skočiti i na pet, pa je cca rasa po kontinentu, s time da je zapad Azije i sjever Afrike "bijel", ili prijelazan, a jug Azije crn, dok su eskimi na zapadu Azije crveni.
Velika je Azija.

S time da su se i kavkazoidi znali dijeliti na "bijele" Nordijce i "smeđe" mediterance, a tu upadaju onda još svakakvi konstrukti poput "Alpinida", "Dinarida"...

Rasa se gledala amo po fenotipu, a to ne znači puno, tipa primjer američkog juga, gdje svi imaju nešto "crnačkih" gena, ili one blizanke od kojih je jedna bijela, druga crna, itd.
Bilo je i ideja da su rase vidljive posljedice miješanja homo sapiensa s drugim homoidnim populacijama, od neandertalaca, pa na dalje.

divizija je napisao/la:

preci Indoeuropljana nikako ne mogu biti mongolidni jer nemaju niti jednu lozu koja se uz to veže. ANE komponenta je daleko starija od formiranja sadašnjih rasnih tipova, možda da su ostali u južnom Sibiru bi priča bila drugačija.

Preci Indoeuropljana su srodni s Američkim Indijancima.
Od kuda su oni postali mongoloidni?
Poženili kineskinje?

Zanimljiva je i ova karta koja prikazuje poprilično stariju grupu C među Kazasima i Mongolima.
slika

divizija je napisao/la:

također, da imaju tu komponentu, ona bi se vidjela na fenotipu, jer evolucija ne odbacuje neka obilježja bez razloga. Da su preci Indoeuropljana imali mongolidnu komponentu to bi se na nama itekako vidjela, kao i na njima u Yamna lubanjama. A nema ništa. S druge strane na svim turkijskim narodima ti vidiš tu komponentu na fenotipu, jer su preci Turkijaca bili mongolidni, a neki su i danas. Tako ćeš na Uzbecima, Kazasima ili Turkmenima jasno uočiti da su djelom mongolidni. A na Indoeuropljanima nema toga.

Ali ih je bilo.
"Kose oči" na Indoeuropljanima nisu posljedica samo Džingis kanovih provala.
Današnji srednjoazijci su kombinacija starih Indoeuropljana i istočnih Turkijaca/Mongola. Miješana su kategorija.

Ovo je karta haplogrupe O.
slika

A ovo je sa srodnicima;

divizija je napisao/la:

Mongolid su inače najmlađa rasa, mongolidne lubanje se konačno formiraju tek prije 12 000 godina, kad su preci Indoeuropljana već u srednjoj Aziji. Oblik lubanje je puno šira stvar od samo kosih očiju.

Kraniometrija je nešto što se isto poprilično davno odbacilo.
https://en.wikipedia.org/wiki/Craniomet ... man%20body.

Inače, zanimljive su i mitohondrijske, ženske linije.
slika

A i ovo je interesantan članak;
https://sitn.hms.harvard.edu/flash/2017 ... :~:text=(A)%20The%20old%20concept%20of,a%20relatively%20uniform%20genetic%20identity.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 23873

Eminencija je napisao/la:

divizija je napisao/la:

uf koliko gluposti.

ideja rase je opovrgnuta od onih koji dans opovrgavaju ideju spola. to je postmoderna kvaziznanost.

rasa je prilagodba na klimatske uvjete i često korelira s genetskom bliskošću jer je klima teritrijalno određena, a prostorna bliskost korelira s genetskom bliskošću.

preci Indoeuropljana nikako ne mogu biti mongolidni jer nemaju niti jednu lozu koja se uz to veže. ANE komponenta je daleko starija od formiranja sadašnjih rasnih tipova, možda da su ostali u južnom Sibiru bi priča bila drugačija.

također, da imaju tu komponentu, ona bi se vidjela na fenotipu, jer evolucija ne odbacuje neka obilježja bez razloga. Da su preci Indoeuropljana imali mongolidnu komponentu to bi se na nama itekako vidjela, kao i na njima u Yamna lubanjama. A nema ništa. S druge strane na svim turkijskim narodima ti vidiš tu komponentu na fenotipu, jer su preci Turkijaca bili mongolidni, a neki su i danas. Tako ćeš na Uzbecima, Kazasima ili Turkmenima jasno uočiti da su djelom mongolidni. A na Indoeuropljanima nema toga.

Mongolid su inače najmlađa rasa, mongolidne lubanje se konačno formiraju tek prije 12 000 godina, kad su preci Indoeuropljana već u srednjoj Aziji. Oblik lubanje je puno šira stvar od samo kosih očiju.

Ova definicija ti je drustveno znanstvena.
Rasa nije prilagodba nego su bioloska obiljezja prilagodbe a rasa kao pojam koji obuhvaca određena obiljezja je ljudski izum,socijalni konstrukt.

To je odvolje pa pogledaj najstarije kaegorizacije bijele rase.Jedan autor ubraja araope u bjelce drugi ne.Onda imas tamo oko urala na istoku one neke likove koje neki ubrajaju u bjelce ali opet neki autori neubrajaju i sta sad'
t je sve kako ko pozeli. Bioloski sta postoji je genetika,genetska raznolikost a to kako mi kategoriziramo to je vise stvar administracije(karikiram) nego znanosti.

Ma zabrijao je.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 23873

Sokolić je napisao/la:

Race postojidu. Tek, pitanje je koliko ih je i što je smatrati mišanin a šta prikaznin oblikon. Tu je i pitanje kriterija kojiman se definira niku racu. Tradicijski ih se nazivalo po temu koje je kolure koža... Ajmo tako reć, jer kolure su približne. Nitko nije savršeno bil, ni crn (tu ih čak i ima, ali večina su smeđi) ni žut.

Stara ideja je bila da su rase ono što bi odgovaralo pasminama kod pasa.

Ali nije tako, imamo evoluciju pojedinih oblika, od boje kože do oblika očiju, koji se ne preklapaju baš.

Podjela na rase je prejednostavno pojednostavljenje pojedinih procesa.

Evo, Divizija je zapravo bijelce opisao kao nešto između crnaca i azijata.
Azijati su nastali najkasnije, a svi su na početku bili crni.

Boja kože varira, zato nikad rase nisu bile "čiste", npr. Arapi su kavkazoidi (bijelci), ali su više prijelazna kategorija, smeđkasta im je koža.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 23873

divizija je napisao/la:

Eminencija je napisao/la:

Ova definicija ti je drustveno znanstvena.
Rasa nije prilagodba nego su bioloska obiljezja prilagodbe a rasa kao pojam koji obuhvaca određena obiljezja je ljudski izum,socijalni konstrukt.

To je odvolje pa pogledaj najstarije kaegorizacije bijele rase.Jedan autor ubraja araope u bjelce drugi ne.Onda imas tamo oko urala na istoku one neke likove koje neki ubrajaju u bjelce ali opet neki autori neubrajaju i sta sad'
t je sve kako ko pozeli. Bioloski sta postoji je genetika,genetska raznolikost a to kako mi kategoriziramo to je vise stvar administracije(karikiram) nego znanosti.

ti sad ušao u psotmodernističko dekonstruktivističko laprdanje.

na isti način ovih dan dekonstruiraju spol. isto će ti reći da spola nema jer postoji milipromil hermafrodita.

dakle, potpuno je nebitno hoćeš li ti nešto zvati rasom ili biološkim obilježjima prilagodbe. to je semantika u koju postmodernisti ulaze da bi dekonstruirali sve živo. ne hvataj se toga.

poanta priče je da psotoji korelativnost između biološke prilagodbe i genetske bliskosti. ona nije potpuna, ali postoji, to je objektivna stvar. Isto kao što postoje skupovi koji nsiu jasno omeđeni ili se preklapaju s drugim skupovima. Recimo psotoji li stepa i savanja? Gdje im je granica, gdje počinje jedna, a završava druga? neki ubrajaju neke prostor u stepe, neki u savane...dakle, po postmodernom izdrkavanju stepe i savanen ne postoje, nego je to administrativno....

Sve na ovom sviejtu je stvar administracije, sam jezik je stvar administracije, ali to mu ne oduzima objektivnost, i o znanstvenim spoznajama se mora utvrditi administrativne pojmove i njihovo značenje.i pritom fluidnost kategorija ne eliminira postojanje kategorija, kako sam ti jasno naveo

Brkaš kruške i jabuke.

Ideja rasa bi bila ideja nasljeđa, da se boja kože nasljeđuje direktno, da nema genetskih rekombinacija, a ima ih.

Imaš previše karakteristika, koje se ne javljaju istovremeno, postepno evoluiraju.

Možda miriše na dekonstrukciju, ali jbg. da nije tako ne bi imao R1b crnce, ili Baske.
Bilo je više miješanja, to je sve.

divizija · **Pridružen/a:** 08 sij 2020, 17:34 **Postovi:** 24718

Ceha je napisao/la:

Jbg. kad pričaš o garavim prastanovnicima s plavim očima, gdje tu vidiš rasu?

Dva afrička sela se više razlikuju nego Eskim i Aboridžin koji su potomci iste malene skupine ljudi koja je iselila iz Afrike.

Konstrukt rase je obično konstrukt koji izlazi iz njenih vanjskih obilježja, a ona nisu sva nastala u isto vrijeme, niti su imala ovakav raspored.

Jbg. da crnci presele na Grenland i da nemaju današnju tehnologiju, vjerojatno bi kroz X generacija isto malo smanjili "zagorjelost".

Ideja rasa je opovrgnuta još nakon ww2 i Hitlerovih baljezgarija.
Je da su narodi manje-više homogeni i da su neki srodni, ali to ne znači da postoje čistokrvne pasmine.

kao što rekoh, psotmoderno izdrkavanje,. nije opovrgnuta, nego je sastavni dio propagande stvorene nakon ww2 koja ans danas vodi k tome da ćemo u Europi biti zatrti.

genetska bliskost i fenotip koreliraju. ne potpuno, ali koreliraju.

jer su ljudi desetcima tisuća godina na nekom području živjeli, onda je tu genetska blikost veća nego s nekim ko je bio jako udaljen. A fenotpi ti sugerira dugi boravak predaka na nekom prostoru. Da, dva sela u Africi mogu imati veću raznolikost nego Europljani i Polinežani, ali oba sela su međusobno bliža jedno drugome nego bilo kojem Europlkjaninu.

i da, prastanovnici Europe s plavim očima i još tamnim tenom su početak rasnog profiliranja. Da postoj iisti selekcijski pritisak i crnci bi na Grenlandu nakon 10 000 godina posvijetlili, ali bi se dotad i genetski prilično razlikvoal iod crnaca koji su ostali u Africi, što zbog mješanja što zbog founder effecta.

Ceha je napisao/la:

Tradicionalno imaš tri-četiri rase.
Negroidi, ili crnci, svi oni koji su ostali u subsaharskoj Africi.
Kavkazoidi, ili bijelci, europljani (i mediteranci), oni koji su izašli iz nje i malo "pobijelili".
Mongoloidi, ili žuti, azijci, oni koji su dobili još neke karakteristike, kose oči i drugačiju put, nešto između bijele i crne, a nije smeđa.

Kao četvrtu rasu se obično izdvajalo dravide i aboridžine, odnosno "crnce" koji su prvi izašli iz Afrike, a još nisu promijenili boju kože.
Ili američke indijance, koji su "crveni".

Znalo je to skočiti i na pet, pa je cca rasa po kontinentu, s time da je zapad Azije i sjever Afrike "bijel", ili prijelazan, a jug Azije crn, dok su eskimi na zapadu Azije crveni.
Velika je Azija.

Rasa se gledala amo po fenotipu, a to ne znači puno, tipa primjer američkog juga, gdje svi imaju nešto "crnačkih" gena, ili one blizanke od kojih je jedna bijela, druga crna, itd.
Bilo je i ideja da su rase vidljive posljedice miješanja homo sapiensa s drugim homoidnim populacijama, od neandertalaca, pa na dalje.

ovo su sve nebitni detalji, suština je da postoji korelacija fenotipa i genetske bliskosti, jer fenotip sugerira dug boravak na nekom prosotru i naravno križanje s onima a tom prostoru.

Ceha je napisao/la:

Preci Indoeuropljana su srodni s Američkim Indijancima.
Od kuda su oni postali mongoloidni?
Poženili kineskinje?

DRUGI SELEKCIJSKI UVJETI. Paz nisu ni svi Indijanci jednako Mongolidni, niti su svi istog fenotipa. Dio Indijanac ima skoro kavkazoidna obilježja. Ovisno o selekcijskom pritisku su psotali različiti među sobom usprkos istom porijeklu. Svi mi imamo iste pretke koji u različitim uvjetima postaju drugačiji, Dio potomaka ANE koji je ostao u Sibiru je postoa Mongolidan, dio koji je migrirao na Zapad nije. I TO SE VIDI NA NJIMA. Dapače, kad su iz Sibira došli do Afontove Gore prije 12-18 000 godina, pojavio im se gen za plavokosost, kojeg njihovi (tj. naši) srodnici u Sibiru nemaju, jednako kao što mi nemamo mongolidnost, iako imamo djelom zajedničke pretke ANE su preci djela Sibiraca, jdela Indoeuropljana i djela Indijanaca.

Ceha je napisao/la:

Ali ih je bilo.
"Kose oči" na Indoeuropljanima nisu posljedica samo Džingis kanovih provala.
Današnji srednjoazijci su kombinacija starih Indoeuropljana i istočnih Turkijaca/Mongola. Miješana su kategorija.

ali među Indoeuropljanima kosih očiju nije bilo nikada, osim među onima koji su mješani s Turkijcima. Neme toga među Indoeuropljanima nigdje, ni jedan nalaz, nula, ni jedna popualcija, Da je bilo, ne bi isčezlo, vidjelo bi se i na nama i na antropološkim nalazištima, kipovima, slikama, ali NEMA. Od Afontove gore, preko Kurganaca do današnje Europe i zapadne Azije, nema mongolidnosti među Indoeuropljanima, osim ako su se mješali s Turkijcima- dapače čak Indoeuropljani koji su migrirali na istok, čak do Tarimske zavale su crvenokosi i kavkazoidni, nađene su im mumije tamo.

Ceha je napisao/la:

Kraniometrija je nešto što se isto poprilično davno odbacilo.
https://en.wikipedia.org/wiki/Craniomet ... man%20body.

kraniometrija je znanost, ovi koji to odbacuju su ti isti oni koji danas odbacuju spol. Odbacivanje rase kao kategorije ti je početak antinanzstvneog ludila koje danas gledamo. Počelo s rase su realtivne, pa moral je realtivan, pa je danas spol relativan, sutra ćei vrsta biti relativna. Sve ti je to isti postmoderni drek. i psotratovski. Pobjednici uratu su nametnuli ideologiju umjesto znanost.
No ono što je ključ, nema indoeuropske populacije nikada i nigdje koja ima iole mongolidna obilježja. A imamo do 35% ANE predaka. Što znači da ANE još nisu bili mongolidni prije nego su se razdvojili na zapadnu granu koja je postala dio indoeuropskog genotipa i istočnu koja je postala dio Sibirskog i Indijanskog genotipa. Mi nemamo mongolidnost, Sibirci i Indijanci nemaju plavokosost ni crvenokosost. Dio ANE koji je otišao u srednju Aziju je postao našim precima, oni su razvilli gen za plavokosost i crvenokosost. Dio koji je ostao u Sibiru i išao prema Americi nije razvio to, ali je razvio mongolidnost skupa s ostalim skupinama tamo. Očito je da je hladna i suha stepa, te tajga i tunda bila pogodnija za takav razvoj, dok toplija i vlažnija lesostepa na zapadu nije tome pogodovala.

ANE definitivno nisu mogli biti mongolidni, jer bi se to vidjelo itekako na nama i našim precima, koji su imali ogroman udio njihovih gena. A ne vidi se ni zere. Da su svi ANE ostali u južnom Sibiru, svi bi postali mongolidni. ali nisu, dio je tamo bio jedno vrijeme (došavši iz južnijih krajeva), pa otišao opet na jugozapad..

Također, sama mongolidnost se razvila tek dolaskom predaka njenih sadašnjih nositelja u mamutsku stepu, današnju hladnu stepu istočne Azije i Sibira. Izvorno su sve te populacije došle u istočnu Aziju preko jugoistočne Azije, kamo su došle iz južne i zapadne Azije. Dakle čak i preci N i O haplogrupe nisu originalno bili mongolidni, kao ni Q i R. Samo je dio postao mongolidan u uvjetima koji su tome pogodovali. Ključ mongolidnosti je mamutska stepa, potom tajga, tundra i hladna/suha stepa holocena. Oni čiji su preci tamo živjeli tisućama i tisućama godina su postali mongolidni. Kasnije su iz tih krajeva migrirali opet prema jugoistoku Azije i Polineziji, gdje su potisnuli starosjedioce slične Aboridžinima.. Mongolidnost se uvijek veže za populacije kojima su preci znatan dio vremena proveli u mamutskoj stepi, tundri, tajgi ili hladnoj stepi. naši očito nisu, svega par tisuća godina su bili u južnom Sibiru (kamo su došli iz južnijih krajeva) i otišli opet prema jugozapadu.

ugrubo, ANE je došla u južni Sibir prije oko 24 000 godina, a naša loza je otišla prije 18 000 godina u srednju Aziju (Afontova Gora). Oni koji su ostali gore su postali mongolidni, našima je ovih 6000 godina bilo očito prekratko.

divizija · **Pridružen/a:** 08 sij 2020, 17:34 **Postovi:** 24718

Ceha je napisao/la:

Ma zabrijao je.

ne, nego ste vi nesjvesno preuzeli dekonstruktivistički riječnik postmodernista i kulturnih marksista.

sve je na ovom svijetu adminsitrativno, dogovorno, jezik je takav.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 23873

divizija je napisao/la:

Ceha je napisao/la:

Jbg. kad pričaš o garavim prastanovnicima s plavim očima, gdje tu vidiš rasu?
Dva afrička sela se više razlikuju nego Eskim i Aboridžin koji su potomci iste malene skupine ljudi koja je iselila iz Afrike.
Konstrukt rase je obično konstrukt koji izlazi iz njenih vanjskih obilježja, a ona nisu sva nastala u isto vrijeme, niti su imala ovakav raspored.
Jbg. da crnci presele na Grenland i da nemaju današnju tehnologiju, vjerojatno bi kroz X generacija isto malo smanjili "zagorjelost".
Ideja rasa je opovrgnuta još nakon ww2 i Hitlerovih baljezgarija.
Je da su narodi manje-više homogeni i da su neki srodni, ali to ne znači da postoje čistokrvne pasmine.

kao što rekoh, psotmoderno izdrkavanje,. nije opovrgnuta, nego je sastavni dio propagande stvorene nakon ww2 koja ans danas vodi k tome da ćemo u Europi biti zatrti.

Problemi Europe nisu rasni, po tome bi muslimanski arapi bili dobrodošli, a kršćanski afrikanci ne.
Problemi su uopće imigracija i nebriga za domaće.
Nema to veze s rasom, primjer s Arapima to dobro pokazuje.

divizija je napisao/la:

genetska bliskost i fenotip koreliraju. ne potpuno, ali koreliraju.
jer su ljudi desetcima tisuća godina na nekom području živjeli, onda je tu genetska blikost veća nego s nekim ko je bio jako udaljen. A fenotpi ti sugerira dugi boravak predaka na nekom prostoru. Da, dva sela u Africi mogu imati veću raznolikost nego Europljani i Polinežani, ali oba sela su međusobno bliža jedno drugome nego bilo kojem Europlkjaninu.

Ne mora biti, svi Europljani su potomci emigracije malene istočnoafričke grupe.

divizija je napisao/la:

i da, prastanovnici Europe s plavim očima i još tamnim tenom su početak rasnog profiliranja. Da postoj iisti selekcijski pritisak i crnci bi na Grenlandu nakon 10 000 godina posvijetlili, ali bi se dotad i genetski prilično razlikvoal iod crnaca koji su ostali u Africi, što zbog mješanja što zbog founder effecta.

Ali u tome je poanta da nemaš rase.
Nije bitna samo boja kože, bitna je prvenstveno kultura, a onda genetika.

divizija je napisao/la:

Ceha je napisao/la:

Tradicionalno imaš tri-četiri rase.
Negroidi, ili crnci, svi oni koji su ostali u subsaharskoj Africi.
Kavkazoidi, ili bijelci, europljani (i mediteranci), oni koji su izašli iz nje i malo "pobijelili".
Mongoloidi, ili žuti, azijci, oni koji su dobili još neke karakteristike, kose oči i drugačiju put, nešto između bijele i crne, a nije smeđa.
Kao četvrtu rasu se obično izdvajalo dravide i aboridžine, odnosno "crnce" koji su prvi izašli iz Afrike, a još nisu promijenili boju kože.
Ili američke indijance, koji su "crveni".
Znalo je to skočiti i na pet, pa je cca rasa po kontinentu, s time da je zapad Azije i sjever Afrike "bijel", ili prijelazan, a jug Azije crn, dok su eskimi na zapadu Azije crveni.
Velika je Azija.
Rasa se gledala amo po fenotipu, a to ne znači puno, tipa primjer američkog juga, gdje svi imaju nešto "crnačkih" gena, ili one blizanke od kojih je jedna bijela, druga crna, itd.
Bilo je i ideja da su rase vidljive posljedice miješanja homo sapiensa s drugim homoidnim populacijama, od neandertalaca, pa na dalje.

ovo su sve nebitni detalji, suština je da postoji korelacija fenotipa i genetske bliskosti, jer fenotip sugerira dug boravak na nekom prosotru i naravno križanje s onima a tom prostoru.

Nije tako, dao sam ti primjer s arapima.
Možeš gledati i crne aboridžine.

Razlika je prvenstvo kulturološka.
Uzmi Obamu.
Po kojoj logici je on "domaći afroamerikanac"?
Mater bogata bijelkinja, otac bogati Kenijac.
Susreli se na faksu, on sam je mulat.

divizija je napisao/la:

Ceha je napisao/la:

Preci Indoeuropljana su srodni s Američkim Indijancima.
Od kuda su oni postali mongoloidni?
Poženili kineskinje?

DRUGI SELEKCIJSKI UVJETI. Paz nisu ni svi Indijanci jednako Mongolidni, niti su svi istog fenotipa. Dio Indijanac ima skoro kavkazoidna obilježja. Ovisno o selekcijskom pritisku su psotali različiti među sobom usprkos istom porijeklu. Svi mi imamo iste pretke koji u različitim uvjetima postaju drugačiji, Dio potomaka ANE koji je ostao u Sibiru je postoa Mongolidan, dio koji je migrirao na Zapad nije. I TO SE VIDI NA NJIMA. Dapače, kad su iz Sibira došli do Afontove Gore prije 12-18 000 godina, pojavio im se gen za plavokosost, kojeg njihovi (tj. naši) srodnici u Sibiru nemaju, jednako kao što mi nemamo mongolidnost, iako imamo djelom zajedničke pretke ANE su preci djela Sibiraca, jdela Indoeuropljana i djela Indijanaca.

Konvergetna evolucija?
Obično jedna mutacija nastaje samo jednom.
A ispada da su kose oči postojale još kod Bušmana u Africi.

divizija je napisao/la:

Ceha je napisao/la:

Ali ih je bilo.
"Kose oči" na Indoeuropljanima nisu posljedica samo Džingis kanovih provala.
Današnji srednjoazijci su kombinacija starih Indoeuropljana i istočnih Turkijaca/Mongola. Miješana su kategorija.

ali među Indoeuropljanima kosih očiju nije bilo nikada, osim među onima koji su mješani s Turkijcima. Neme toga među Indoeuropljanima nigdje, ni jedan nalaz, nula, ni jedna popualcija, Da je bilo, ne bi isčezlo, vidjelo bi se i na nama i na antropološkim nalazištima, kipovima, slikama, ali NEMA. Od Afontove gore, preko Kurganaca do današnje Europe i zapadne Azije, nema mongolidnosti među Indoeuropljanima, osim ako su se mješali s Turkijcima- dapače čak Indoeuropljani koji su migrirali na istok, čak do Tarimske zavale su crvenokosi i kavkazoidni, nađene su im mumije tamo.

Crvenokosnost nije nešto što je nespojivo s kosim očima.
Pa imao si i R1b faraone, neki od njih su vjerojatno bili i crvenokosi.

divizija je napisao/la:

Ceha je napisao/la:

Kraniometrija je nešto što se isto poprilično davno odbacilo.
https://en.wikipedia.org/wiki/Craniomet ... man%20body.

kraniometrija je znanost, ovi koji to odbacuju su ti isti oni koji danas odbacuju spol. Odbacivanje rase kao kategorije ti je početak antinanzstvneog ludila koje danas gledamo. Počelo s rase su realtivne, pa moral je realtivan, pa je danas spol relativan, sutra ćei vrsta biti relativna. Sve ti je to isti postmoderni drek. i psotratovski. Pobjednici uratu su nametnuli ideologiju umjesto znanost.
No ono što je ključ, nema indoeuropske populacije nikada i nigdje koja ima iole mongolidna obilježja. A imamo do 35% ANE predaka. Što znači da ANE još nisu bili mongolidni prije nego su se razdvojili na zapadnu granu koja je postala dio indoeuropskog genotipa i istočnu koja je postala dio Sibirskog i Indijanskog genotipa. Mi nemamo mongolidnost, Sibirci i Indijanci nemaju plavokosost ni crvenokosost. Dio ANE koji je otišao u srednju Aziju je postao našim precima, oni su razvilli gen za plavokosost i crvenokosost. Dio koji je ostao u Sibiru i išao prema Americi nije razvio to, ali je razvio mongolidnost skupa s ostalim skupinama tamo. Očito je da je hladna i suha stepa, te tajga i tunda bila pogodnija za takav razvoj, dok toplija i vlažnija lesostepa na zapadu nije tome pogodovala.

Kose oči su karakteristika koja je vjerojatno nastala u Africi, samo se proširila dok su pojedinci bili u Sibiru.
A pradomovina praindoerupoljana je Pamir, slična je klima.

divizija je napisao/la:

ANE definitivno nisu mogli biti mongolidni, jer bi se to vidjelo itekako na nama i našim precima, koji su imali ogroman udio njihovih gena. A ne vidi se ni zere. Da su svi ANE ostali u južnom Sibiru, svi bi postali mongolidni. ali nisu, dio je tamo bio jedno vrijeme (došavši iz južnijih krajeva), pa otišao opet na jugozapad..

Ne svi, no dobar dio.

divizija je napisao/la:

Također, sama mongolidnost se razvila tek dolaskom predaka njenih sadašnjih nositelja u mamutsku stepu, današnju hladnu stepu istočne Azije i Sibira. Izvorno su sve te populacije došle u istočnu Aziju preko jugoistočne Azije, kamo su došle iz južne i zapadne Azije. Dakle čak i preci N i O haplogrupe nisu originalno bili mongolidni, kao ni Q i R. Samo je dio postao mongolidan u uvjetima koji su tome pogodovali. Ključ mongolidnosti je mamutska stepa, potom tajga, tundra i hladna/suha stepa holocena.

Indoeuropljani su potomci lovaca na mamute.
Prvi gospodari konja.

Ako po tebi kosookost nije praosobina, kako su je Indijanci i istočnoazijci dobili?
Miksanjem u Sibiru?

divizija je napisao/la:

Oni čiji su preci tamo živjeli tisućama i tisućama godina su postali mongolidni. Kasnije su iz tih krajeva migrirali opet prema jugoistoku Azije i Polineziji, gdje su potisnuli starosjedioce slične Aboridžinima.. Mongolidnost se uvijek veže za populacije kojima su preci znatan dio vremena proveli u mamutskoj stepi, tundri, tajgi ili hladnoj stepi. naši očito nisu, svega par tisuća godina su bili u južnom Sibiru (kamo su došli iz južnijih krajeva) i otišli opet prema jugozapadu.

Naši su bili gospodari tih stepa par tisuća god.

divizija je napisao/la:

ugrubo, ANE je došla u južni Sibir prije oko 24 000 godina, a naša loza je otišla prije 18 000 godina u srednju Aziju (Afontova Gora). Oni koji su ostali gore su postali mongolidni, našima je ovih 6000 godina bilo očito prekratko.

Nategnuto.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 23873

divizija je napisao/la:

Ceha je napisao/la:

Ma zabrijao je.

ne, nego ste vi nesjvesno preuzeli dekonstruktivistički riječnik postmodernista i kulturnih marksista.

sve je na ovom svijetu adminsitrativno, dogovorno, jezik je takav.

Onda primjenjuješ čudne dogovore...

Eminencija · **Pridružen/a:** 18 svi 2018, 00:02 **Postovi:** 5033

Sokolić je napisao/la:

Race postojidu. Tek, pitanje je koliko ih je i što je smatrati mišanin a šta prikaznin oblikon. Tu je i pitanje kriterija kojiman se definira niku racu. Tradicijski ih se nazivalo po temu koje je kolure koža... Ajmo tako reć, jer kolure su približne. Nitko nije savršeno bil, ni crn (tu ih čak i ima, ali večina su smeđi) ni žut.

Na koju bazu postoji nešta što je definirano kriterijima(voljnim),di je upitno šta je mišanac a šta je original odnosno ovisi o smatranju tojega pojma?

Eminencija · **Pridružen/a:** 18 svi 2018, 00:02 **Postovi:** 5033

Ceha je napisao/la:

Sokolić je napisao/la:

Race postojidu. Tek, pitanje je koliko ih je i što je smatrati mišanin a šta prikaznin oblikon. Tu je i pitanje kriterija kojiman se definira niku racu. Tradicijski ih se nazivalo po temu koje je kolure koža... Ajmo tako reć, jer kolure su približne. Nitko nije savršeno bil, ni crn (tu ih čak i ima, ali večina su smeđi) ni žut.

Stara ideja je bila da su rase ono što bi odgovaralo pasminama kod pasa.

Ali nije tako, imamo evoluciju pojedinih oblika, od boje kože do oblika očiju, koji se ne preklapaju baš.

Podjela na rase je prejednostavno pojednostavljenje pojedinih procesa.

Evo, Divizija je zapravo bijelce opisao kao nešto između crnaca i azijata.
Azijati su nastali najkasnije, a svi su na početku bili crni.

Boja kože varira, zato nikad rase nisu bile "čiste", npr. Arapi su kavkazoidi (bijelci), ali su više prijelazna kategorija, smeđkasta im je koža.

kada bi nasli rasu za svu ljudsku zarnolikost bilo bi 1000 rasa :)
ond bi to mozda i bio posten termin :)

mislim mozeno mi imat rase ali to je jednostavno neprecizno i vise nekakva kvartizacija planeta di se gleda kultura,kontinent i neke bioloske karakteristike a druge zanemaruju.

Eminencija · **Pridružen/a:** 18 svi 2018, 00:02 **Postovi:** 5033

divizija je napisao/la:

Ceha je napisao/la:

Jbg. kad pričaš o garavim prastanovnicima s plavim očima, gdje tu vidiš rasu?

Dva afrička sela se više razlikuju nego Eskim i Aboridžin koji su potomci iste malene skupine ljudi koja je iselila iz Afrike.

Konstrukt rase je obično konstrukt koji izlazi iz njenih vanjskih obilježja, a ona nisu sva nastala u isto vrijeme, niti su imala ovakav raspored.

Jbg. da crnci presele na Grenland i da nemaju današnju tehnologiju, vjerojatno bi kroz X generacija isto malo smanjili "zagorjelost".

Ideja rasa je opovrgnuta još nakon ww2 i Hitlerovih baljezgarija.
Je da su narodi manje-više homogeni i da su neki srodni, ali to ne znači da postoje čistokrvne pasmine.

kao što rekoh, psotmoderno izdrkavanje,. nije opovrgnuta, nego je sastavni dio propagande stvorene nakon ww2 koja ans danas vodi k tome da ćemo u Europi biti zatrti.

genetska bliskost i fenotip koreliraju. ne potpuno, ali koreliraju.

jer su ljudi desetcima tisuća godina na nekom području živjeli, onda je tu genetska blikost veća nego s nekim ko je bio jako udaljen. A fenotpi ti sugerira dugi boravak predaka na nekom prostoru. Da, dva sela u Africi mogu imati veću raznolikost nego Europljani i Polinežani, ali oba sela su međusobno bliža jedno drugome nego bilo kojem Europlkjaninu.

i da, prastanovnici Europe s plavim očima i još tamnim tenom su početak rasnog profiliranja. Da postoj iisti selekcijski pritisak i crnci bi na Grenlandu nakon 10 000 godina posvijetlili, ali bi se dotad i genetski prilično razlikvoal iod crnaca koji su ostali u Africi, što zbog mješanja što zbog founder effecta.

Ceha je napisao/la:

Tradicionalno imaš tri-četiri rase.
Negroidi, ili crnci, svi oni koji su ostali u subsaharskoj Africi.
Kavkazoidi, ili bijelci, europljani (i mediteranci), oni koji su izašli iz nje i malo "pobijelili".
Mongoloidi, ili žuti, azijci, oni koji su dobili još neke karakteristike, kose oči i drugačiju put, nešto između bijele i crne, a nije smeđa.

Kao četvrtu rasu se obično izdvajalo dravide i aboridžine, odnosno "crnce" koji su prvi izašli iz Afrike, a još nisu promijenili boju kože.
Ili američke indijance, koji su "crveni".

Znalo je to skočiti i na pet, pa je cca rasa po kontinentu, s time da je zapad Azije i sjever Afrike "bijel", ili prijelazan, a jug Azije crn, dok su eskimi na zapadu Azije crveni.
Velika je Azija.

Rasa se gledala amo po fenotipu, a to ne znači puno, tipa primjer američkog juga, gdje svi imaju nešto "crnačkih" gena, ili one blizanke od kojih je jedna bijela, druga crna, itd.
Bilo je i ideja da su rase vidljive posljedice miješanja homo sapiensa s drugim homoidnim populacijama, od neandertalaca, pa na dalje.

ovo su sve nebitni detalji, suština je da postoji korelacija fenotipa i genetske bliskosti, jer fenotip sugerira dug boravak na nekom prosotru i naravno križanje s onima a tom prostoru.

Ceha je napisao/la:

Preci Indoeuropljana su srodni s Američkim Indijancima.
Od kuda su oni postali mongoloidni?
Poženili kineskinje?

DRUGI SELEKCIJSKI UVJETI. Paz nisu ni svi Indijanci jednako Mongolidni, niti su svi istog fenotipa. Dio Indijanac ima skoro kavkazoidna obilježja. Ovisno o selekcijskom pritisku su psotali različiti među sobom usprkos istom porijeklu. Svi mi imamo iste pretke koji u različitim uvjetima postaju drugačiji, Dio potomaka ANE koji je ostao u Sibiru je postoa Mongolidan, dio koji je migrirao na Zapad nije. I TO SE VIDI NA NJIMA. Dapače, kad su iz Sibira došli do Afontove Gore prije 12-18 000 godina, pojavio im se gen za plavokosost, kojeg njihovi (tj. naši) srodnici u Sibiru nemaju, jednako kao što mi nemamo mongolidnost, iako imamo djelom zajedničke pretke ANE su preci djela Sibiraca, jdela Indoeuropljana i djela Indijanaca.

Ceha je napisao/la:

Ali ih je bilo.
"Kose oči" na Indoeuropljanima nisu posljedica samo Džingis kanovih provala.
Današnji srednjoazijci su kombinacija starih Indoeuropljana i istočnih Turkijaca/Mongola. Miješana su kategorija.

ali među Indoeuropljanima kosih očiju nije bilo nikada, osim među onima koji su mješani s Turkijcima. Neme toga među Indoeuropljanima nigdje, ni jedan nalaz, nula, ni jedna popualcija, Da je bilo, ne bi isčezlo, vidjelo bi se i na nama i na antropološkim nalazištima, kipovima, slikama, ali NEMA. Od Afontove gore, preko Kurganaca do današnje Europe i zapadne Azije, nema mongolidnosti među Indoeuropljanima, osim ako su se mješali s Turkijcima- dapače čak Indoeuropljani koji su migrirali na istok, čak do Tarimske zavale su crvenokosi i kavkazoidni, nađene su im mumije tamo.

Ceha je napisao/la:

Kraniometrija je nešto što se isto poprilično davno odbacilo.
https://en.wikipedia.org/wiki/Craniomet ... man%20body.

kraniometrija je znanost, ovi koji to odbacuju su ti isti oni koji danas odbacuju spol. Odbacivanje rase kao kategorije ti je početak antinanzstvneog ludila koje danas gledamo. Počelo s rase su realtivne, pa moral je realtivan, pa je danas spol relativan, sutra ćei vrsta biti relativna. Sve ti je to isti postmoderni drek. i psotratovski. Pobjednici uratu su nametnuli ideologiju umjesto znanost.
No ono što je ključ, nema indoeuropske populacije nikada i nigdje koja ima iole mongolidna obilježja. A imamo do 35% ANE predaka. Što znači da ANE još nisu bili mongolidni prije nego su se razdvojili na zapadnu granu koja je postala dio indoeuropskog genotipa i istočnu koja je postala dio Sibirskog i Indijanskog genotipa. Mi nemamo mongolidnost, Sibirci i Indijanci nemaju plavokosost ni crvenokosost. Dio ANE koji je otišao u srednju Aziju je postao našim precima, oni su razvilli gen za plavokosost i crvenokosost. Dio koji je ostao u Sibiru i išao prema Americi nije razvio to, ali je razvio mongolidnost skupa s ostalim skupinama tamo. Očito je da je hladna i suha stepa, te tajga i tunda bila pogodnija za takav razvoj, dok toplija i vlažnija lesostepa na zapadu nije tome pogodovala.

ANE definitivno nisu mogli biti mongolidni, jer bi se to vidjelo itekako na nama i našim precima, koji su imali ogroman udio njihovih gena. A ne vidi se ni zere. Da su svi ANE ostali u južnom Sibiru, svi bi postali mongolidni. ali nisu, dio je tamo bio jedno vrijeme (došavši iz južnijih krajeva), pa otišao opet na jugozapad..

Također, sama mongolidnost se razvila tek dolaskom predaka njenih sadašnjih nositelja u mamutsku stepu, današnju hladnu stepu istočne Azije i Sibira. Izvorno su sve te populacije došle u istočnu Aziju preko jugoistočne Azije, kamo su došle iz južne i zapadne Azije. Dakle čak i preci N i O haplogrupe nisu originalno bili mongolidni, kao ni Q i R. Samo je dio postao mongolidan u uvjetima koji su tome pogodovali. Ključ mongolidnosti je mamutska stepa, potom tajga, tundra i hladna/suha stepa holocena. Oni čiji su preci tamo živjeli tisućama i tisućama godina su postali mongolidni. Kasnije su iz tih krajeva migrirali opet prema jugoistoku Azije i Polineziji, gdje su potisnuli starosjedioce slične Aboridžinima.. Mongolidnost se uvijek veže za populacije kojima su preci znatan dio vremena proveli u mamutskoj stepi, tundri, tajgi ili hladnoj stepi. naši očito nisu, svega par tisuća godina su bili u južnom Sibiru (kamo su došli iz južnijih krajeva) i otišli opet prema jugozapadu.

ugrubo, ANE je došla u južni Sibir prije oko 24 000 godina, a naša loza je otišla prije 18 000 godina u srednju Aziju (Afontova Gora). Oni koji su ostali gore su postali mongolidni, našima je ovih 6000 godina bilo očito prekratko.

neodbacujemo ti mi znanost niti razlike nego ti crtamo da su razlike puno vece nego da ima 5 rasa a termine kao kavkazoidi vise drzi kontinent europa nego ikakva biologija.
Pogledaj grke ili juzne talijane pa njih se ubraja u kavkazoide!!
Koji k je to kavkazoid ako je onaj pirgavi brit i grk jedna te ista rasa??

Eminencija · **Pridružen/a:** 18 svi 2018, 00:02 **Postovi:** 5033

divizija je napisao/la:

Ceha je napisao/la:

Ma zabrijao je.

ne, nego ste vi nesjvesno preuzeli dekonstruktivistički riječnik postmodernista i kulturnih marksista.

sve je na ovom svijetu adminsitrativno, dogovorno, jezik je takav.

nisu organi :wub

penis i vagina postoje,dakle dva spola.

5 grupa ljudi nepostoje nego puno više.
znaci stara kategorizacija rasa je glupa.

divizija · **Pridružen/a:** 08 sij 2020, 17:34 **Postovi:** 24718

Eminencija je napisao/la:

nisu organi :wub

penis i vagina postoje,dakle dva spola.

5 grupa ljudi nepostoje nego puno više.
znaci stara kategorizacija rasa je glupa.

u jeziku dekonstruktivnista ne posotje ni penis ni vagina, sve je to relativno jer postoji zilijunti promil hermaordia.

naravno da postoji puno više od 5 grupa ljudi. stara kategorizacija je nedostatna, poanta priče je da posotji nepotpuna korelacija genotipa i fenotipa.

tu korealciju zovemo rasa

divizija · **Pridružen/a:** 08 sij 2020, 17:34 **Postovi:** 24718

Eminencija je napisao/la:

neodbacujemo ti mi znanost niti razlike nego ti crtamo da su razlike puno vece nego da ima 5 rasa a termine kao kavkazoidi vise drzi kontinent europa nego ikakva biologija.
Pogledaj grke ili juzne talijane pa njih se ubraja u kavkazoide!!
Koji k je to kavkazoid ako je onaj pirgavi brit i grk jedna te ista rasa??

ovo je rasprava sa strawmanom, ja nikada nisam tvrdio da postoji samo 5 rasa.

ugrubo, napoopćenije postoje samo 4, subsaharski Afrikanci, zapadn Euroazijci, Istočni Euroazijci i Australidi. no to su najpoopćenije skupine, unutar toga je niz razlika, a prva skupina je genetski raznolikija nego preostale tri među sobom.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 23873

Eminencija je napisao/la:

kada bi nasli rasu za svu ljudsku zarnolikost bilo bi 1000 rasa :)
ond bi to mozda i bio posten termin :)

mislim mozeno mi imat rase ali to je jednostavno neprecizno i vise nekakva kvartizacija planeta di se gleda kultura,kontinent i neke bioloske karakteristike a druge zanemaruju.

A to su one spike s Dinaridima, Nordidima, Mediteranidima =))

Na kraju ispadne Karadžić i sibirski Srbi =))

divizija · **Pridružen/a:** 08 sij 2020, 17:34 **Postovi:** 24718

Eminencija je napisao/la:

kada bi nasli rasu za svu ljudsku zarnolikost bilo bi 1000 rasa :)
ond bi to mozda i bio posten termin :)

mislim mozeno mi imat rase ali to je jednostavno neprecizno i vise nekakva kvartizacija planeta di se gleda kultura,kontinent i neke bioloske karakteristike a druge zanemaruju.

pa znaš šta, možda bii moglo biti tisuću kad bismo išli u detalje.

no to ne znači da se stvari ne mogu djelom poopćiti. DIJELOM.

divizija · **Pridružen/a:** 08 sij 2020, 17:34 **Postovi:** 24718

Ceha je napisao/la:

A to su one spike s Dinaridima, Nordidima, Mediteranidima =))

Na kraju ispadne Karadžić i sibirski Srbi =))

ta spika je toliko notorna da ne može biti više notorna. ne znam kaj Srbe uvlačiš u tu priču, jer moram oimati reductio ad serborum na svakoj temi?

HercegBosna.org

Svi smo mi Turci

Online