HercegBosna.org

HercegBosna.org

Forum Hrvata BiH
 
Sada je: 12 pro 2024, 10:09.

Vremenska zona: UTC + 01:00 [LJV]




Započni novu temu Odgovori  [ 136 post(ov)a ] 
Stranica Prethodna  1, 2, 3, 4, 5, 6  Sljedeća
Autor/ica Poruka
 Naslov: Re: Svi smo mi Turci
PostPostano: 23 svi 2023, 19:24 
Offline

Pridružen/a: 08 sij 2020, 17:34
Postovi: 23668
Haram je napisao/la:
Retrospektivno je "hrvatstvo" to sve pokrilo. Mogu i ja svog rahmetli deedu posthumno proglasiti Madjarom.


zašto uporno inzistiraš na nečemu što ti je tristo puta debunkirano?

jel moramo na svakoj temi po sto puta navesti stotinu istik dokaza, samo zato da bi ih ti opet ignorirao?

nije retrospektivno. Hrvatstvo je tu i u Bosni je od srednjeg vijeka

_________________
Čuvajte nacionalnu homogenost ko zjenicu oka svoga!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Svi smo mi Turci
PostPostano: 23 svi 2023, 20:54 
Offline

Pridružen/a: 27 lis 2022, 12:02
Postovi: 1648
Haram je napisao/la:
Da i ovo demitologiziramo:

Citat:
Fra Ivan Franjo Jukić u djelu Zemljopis i poviestnica Bosne pod pseudonimom Slavoljub Bošnjak zapisao je 1851. godine: “Bosna je jedina turska država, koja je čista sasvim ostala od turskog jezika, kako po selima tako po varošima, drugi se jezik osim bosanskog i ne govori, najveća turska gospoda samo onda turski govore, kada su kod vezira.” Međutim, kao što ćemo vidjeti, pod narodnost Bošnjaci ne pripadaju “Turci, Muslimani i muhamedanci” koje Jukić obasipa najgorim uvredama, a iz njegovog pisanja vidljiv je čitav niz predrasuda i nepoznavanja islama i šerijatskih zakona. Jukić nema lijepih riječi ni prema pravoslavcima i Jevrejima, koje opisuje kao neku vrstu niže ljudske vrste. Ovime se uveliko dovodi u pitanje teza o franjevcima kao “čuvarima Bosne” i slični klišeji koji padaju na ispitu osnovnog poštovanja i komšijskih odnosa.


Citat:
Ivan Franjo Jukić rodio se u Banjoj Luci 8. jula 1818, a umro u Beču 20. maja 1857. godine. Gimnaziju je završio u Franjevačkom samostanu u Fojnici, u Zagrebu je studirao filozofiju, a teologiju u mađarskom Veszprému, potom u Dubrovniku, gdje je 1841. diplomirao nakon što se 1840. vratio u Bosnu s mišlju o podizanju ustanka. Zaređen 1842, svećenik je i učitelj u Fojnici, Kraljevoj Sutjesci, Ivanjskoj, Docu, Varcar-Vakufu i Sarajevu.

Kako stoji u njegovoj biografiji koju je objavio Hrvatski enciklopedijski zavod, zauzimajući se za društveno-političku emancipaciju Bosne, povezao se s predstavnicima velikosrpske nacionalne ideje, a potom prihvatio upravu Omer-paše Latasa. U Beču je 1850. izložio promemoriju Želje i molbe kršćana Bosne i Hercegovine sa zahtjevima za gospodarskim, kulturnim, političkim i socijalnim reformama u Bosni. Objavio ju je kao dodatak djelu Zemljopis i poviestnica Bosne 1851. godine, nakon čega ga je Latas dao 1852. zatvoriti te ga poslao u zatočeništvo u Carigrad.

Oslobođen u julu 1852, nije se mogao vratiti u Bosnu pa je do 1854. boravio u Rimu, Dubrovniku, Anconi i Zagrebu. Nakon kratkog zadržavanja u Kraljevoj Sutjesci i Gučoj Gori, bio je kapelan u Trnavi i Drenju. Početkom 1857. kao bolesnik smješten je kod franjevačkih klerika u Đakovu, odakle odlazi u Beč radi liječenja. Pokopan je u zajedničkoj grobnici na bečkom groblju “St. Marxer Friedhof”.

Jukić je u Bosni i Hercegovini najpoznatiji po svom pokretanju prvog bosanskog časopisa nazvanog Bosanski prijatelj, u kojem je bio urednik. U četiri odštampana broja list je objavljivao narodne pjesme, poslovice, zagonetke i priče, članke o numizmatici, praktične zdravstvene savjete, članke o bosanskim franjevcima.

Četvrti svezak Bosanskog prijatelja uredio je Jukićev učenik fra Antun Knežević (Varcar-Vakuf, današnji Mrkonjić-Grad, 9. januara 1834. – Kotor-Varoš, 22. septembra 1889), bosanski fratar, zagovornik bošnjaštva i bosanskog jezika. Imao je nadimak Škobalj. Bio je jedan od glavnih zagovornika bošnjaštva i bosanskog jezika. Fra Antun Knežević nije bio jedinstvena pojava u ovom smislu, ideje je preuzeo direktno od fra Ivana Franje Jukića, koji mu je bio učitelj, ali su i drugi pripadnici franjevačkog reda još od 17. stoljeća prihvatali ideju bošnjaštva i prenijeli je u okviru bratstva u 18. i 19. stoljeću.

Fra Ivan Franjo Jukić u djelu Zemljopis i poviestnica Bosne zapisao je 1851. godine: “Bosna je jedina turska država, koja je čista sasvim ostala od turskog jezika, kako po selima tako po varošima, drugi se jezik osim bosanskog i ne govori, najveća turska gospoda samo onda turski govore, kada su kod vezira.” Međutim, kao što ćemo vidjeti, pod narodnost Bošnjaci ne pripadaju “Turci, Muslimani i muhamedanci”, koje Jukić obasipa najgorim uvredama, a iz njegovog pisanja vidljiv je čitav niz predrasuda i nepoznavanja islama i šerijatskih zakona. Jukić nema lijepih riječi ni prema pravoslavcima i Jevrejima, koje opisuje kao neku vrstu niže ljudske vrste. Ovim se uveliko dovodi u pitanje teza o franjevcima kao “čuvarima Bosne” i slični klišeji koji padaju na ispitu osnovnog poštovanja i komšijskih odnosa.


U djelu Zemljopis i poviestnica Bosne, koje je odštampao i objavio u Zagrebu 1851. godine, Ivan Frano Jukić pod pseudonimom Slavoljub Bošnjak iznosi podatke o bosanskim granicama, prirodnim značajkama, ekonomiji, stanovništvu, vjerskom i etničkom sastavu Bosne i običajima njenih ljudi. Također, donosi pregled historije Bosne. Iz Zemljopisa i poviestnice Bosne donosimo neke od najzanimljivijih dijelova.

ŠTO SE OBERTNOSTI ILITI INDUSTRIE TIČE

Na početku rada Jukić pojašnjava granice Bosne u vrijeme nastanka knjige.

“Bosne današnje međaši jesu, od iztoka: Serbska kneževina, od koje razstavljaju je rieke: Vuvac od nahie Sjeničke počmavši, pak do varošice Priboja, odavle rieka Lim do sela Rudah, a odavle Drina do Rače, zatim Kosovopolje iliti nahia Vučiternska, koja spada na pašaluk Prištinski; od zapada Hrvatska vojnička, od koje dieli je rieka Una počmavši od Novoga pa do Jasenovca, više Novoga pak do Troređe je suha međa, i Dalmacia; od sievera Slavonia vojnička, a razstavlja Sava; od juga: Dalmacia, Černagora, i Arbanske pašaluci Skadarski i Dukaginski iliti Pećki, od koga dieli rieka Ibar. Povdršje ciele ove kraljevinc iznosi od prilike 1063. zemljopisne milje. Duljina od Mitrovice do Bihaca 52, a širina od Nikšića pa do Broda 38. niemačkih miljah. Jedna milja iznosi dva sahata.”

Jukić ovako opisuje kakvim su se obrtima Bošnjaci bavili u to doba.

“Što se obertnosti iliti Industrie Bošnjakah tiče, ova je dosta znamenita gledajući na ostale Turske pokrajine! Isti slavni Obradovic s Carigradskim uzporedjuje ju pišući: 'Koi god nezna drugog zanata kome krive češlje praviti, taj neka neidje ni u Bosnu ni u Carigrad.' Zanatah i zanatliah ovdie po načinu Aziatskomu, dosta imade: najviše se ovdie gvožđe obrađuje, iz njeg opet posuđe i druge stvari načinjaju, te tja u Vlašku i Moldaviu, Serbiu, Bugarsku i Dalmaciu raznose gvozdene stvari načinjene; Olovo se tali kod sela tog imena, živa, kod Kreševa. čelik, kod Borovice. Zatim kože učinjaju se kod Visokoga, Foče i Sarajeva ; Lisičja koža kupuje se po Lipskomu, ovdie se učinja te u Stambol nosi na prodaju, i liepo do u Aleksandriu.

Oružja izvdrstna načinjaju se: puške kod Fojnice; sablje u Mostaru; noževi u Foči. Puščani prah načinja se na više miestah, najbolji je pako kod Čelinca u Banjalučkoj nahii. Poljodielstvo i skotovodstvo dosta je znatno, al gledajuć na zgodu, položaj i plodnost zemlje ni iz daleka nije tako, kako bi moglo biti i valjalo da bude! Tomu je uzrok gospodarski zulum i neumietnost težakah. Oko meda i pčelah i tako i ovako, al oko svile i bubah verlo slabo, i to samo žene posebno rade, a drugi se nitko za tim nebrine. Tursko praviteljstvo samo danke zna kupiti, ono ni na kraj pameti neima, da se pobrine o dobromu ekonomičkomu stanju deržave.


Kada je trgovina u pitanju, Jukić tvrdi da se glavni dio odvija u Sarajevu, središtu države. „Gniezdo tergovačko jest Sarajevo, ovdie se inostranska većinom stambolska i rumenlinska roba snosi, te po drugim miestim raznosi; druga tergovačka miesta jesu: Banjaluka, Travnik, Lievno, Mostar, Foča, Novipazar, Pridor, Tešanj, Tuzla itd. roba se gotovo sva nosi na konjima, osim one, koja se preko Gradiške u Banjuluku i obratno nosi, i osim one, koja Savom, Unom, Sanom i Bosnom na brodovima idje.”

Piše i koji su glavni izvozni proizvodi: “Iznosi se pako: gvoždje u Serbiu, Bugarsku, Vlašku, Rumenliu, Moldaviu i Dalmaciu neurađeno u polugama i urađeno u pločama, čavlim, tavama, saćim, kotlovim, priekladnjim, mašama, lopatama itd.; zatim marva sitna: ovce i koze u Austriu, tako isto volovi i konji. Svinje u Austriu; žito različito u Dalmaciu, Hervatsku i Černugoru; koze volujske, ovčje, kozje i zvierske, urađene i neurađene za Carigrad, Dalmaciu, Ugarsku itd. Vuna, vosak, loj, salo, paklina, kosti, za Austriu. Oružje: sablje, puške i noževi za turske deržave. Čibuci za Stambol i Aleksandriu; duhan u Austriu.”

Jukić u svom radu detaljno opisuje način na koji funkcionira vlast u Bosni. “U Bosni dva imadu Vezira, jedan u Travniku, a drugi u Mostaru. Veziri Travanjski često se mienjaju, i jesu rodom Osmanlie, poslie njega najveće gospodstvo ima Čahabeg t. j. njegov namiestnik; Haznadarbeg i Čaušlaraga, pervi je obćeniti novčanih poslovah upravitelj, a pesliednji deržavni tomačitelj. Za ovim sliedi šura t. j. saviet u većim nahiam 12, a u manjim 8. Od dvie godine svi poslovi idju na šuru, od šure na kadiu, a od kadie pozivlje se na vezira, vezir ima u svemu punomoćje; samo ubojice vezir pritvori, a odsuda smertna od velikog savieta Carigradskog visi. Policajnu oblast od prie imali su vojvode i kapetani, a sad imadu muselimi. Svaka nahia ima muselima i kadiu, gdie su povecće nahie, one su podieljene na mukate, i ovdie stoje njihovi nahipi iliti namiestnici; nahie i mukate podieljene su opet na džemate to jest obćine, obćina pako stoji iz više mahalah. Svaki džemat ima svog imama t. j. župnika; oni se kadkad pitaju u manjim poslovima. Svu dakle oblast kako sudbenu tako i policajnu u Bosni uživaju sami Turci t. j. sliedbenici Muhameda, a Kerstjani su samo raja t. j. robovi!”


NAJGORE UVREDE ZA MUSLIMANE, PRAVOSLAVCE I JEVREJE

Nakon toga slijedi najzanimljiviji dio Jukićevog rada. Kada govorio o stanovništvu, on uopće ne spominje bosanske muslimane, njih stalno naziva Turcima. Štaviše, vrlo uvredljivo tvrdi kako su pripadnici religije “lažljivog Muhameda”. Kada piše o religiji i vjeroispovijesti, Jukić muslimanima, odnosno Turcima, kako ih on naziva, pripisuje najgore osobine, a ti su se stereotipi održali i do danas. Ovako je portretirao kršćane tog vremena: “Ako je tko promisli turska nasertanja na hristjanske stanovnike, tursku želju za steći prozelitah — Muslimani ria svoju vieru, doisto izpoviediti mora, da samomu božjemu proviđenju imamo zahvaliti, što naša viera sasvim nije iz Bosne prognana ; dapače od dana do dana sve se većma širi, dok turska očevidno propada. Bosanski stanovnici jesu podieljeni u glavna dva zakona hristjanski i turski iliti muhamedanski, i niešto malo Ćifutski. Hrstjani se diele u dvie sliedbe: sliedbenike zapadne i iztone cerkce...

Broj Hristjanah na 715,500. Diele se pako: I. Kerstjani drugojačie Katolici 150,000... II. Risdani, koji se pravoslavnim zovu , jesi histjani grčke crkve, koji Carigradskog Patriarhu za glavara poznaju, od vremena, kad je ovi Pećku serbsku Patriaršiu zakupio ; imajir tri vladike: Sarajevskog, koi je Mitropolit i Arhiepiskop, Mostarskog i Zvorničkog, koji su episkopi, al i oni sebe Mitropolitima zovu. Pravoslavnih ima okolo 561,500.”

Na ovaj način Jukić piše o muslimanskom stanovništvu, odnosno o broju muslimana u Bosni: “Turci, s Ciganima iznose 384,000. Ovo su nasliednici lažljivog proroka Muhameda, zato se Muhamedovci pravie zovu. Ovi su postali u Bosni od zločestih hristjanah, kosvoje gospodstvo neznajuci druge uzderžati, Muslimani se, iznevierige se Bogu, i najveći nepriatelji postadoše svog naroda, i svoje jednokervne bratje, samo zato, da uzderze svoja posiedovanja zemaljska. Ovi imadu svoje Imame t. j. župnike, koji su podložni kadiama — svietovnim sudcima, kadie pako Carigradskomu šeh-ul-islamu, koi je glava Muhamedanske viere.”

Kada su Jevreji u pitanju, Jukić tvrdi da ih je oko 6.500. “Imaju u Sarajevu svog Hahambašu, koi opet svoje rabine imade u Travniku i Novompazaru”, dodaje.

Pišući o stepenu obrazovanja tadašnjih Bošnjaka, Jukić iznad svih stavlja kršćane katolike, na sva zvona hvaleći utjecaj svećenstva na običan puk. Očekivano, s druge strane na veoma prizeman i ponižavajući način piše o izobrazbi i narodnim običajima kršćana pravoslavaca i muslimana.

“Svetjenici ovog vierozakona buduć da su nauke običajne po Italii i Ungarii učili, zato su i njihovi kerstjani najodličnii, i što se tiče znanja nauka kerstjanskoga i življenja, doista drugim za izgled služiti mogu”, opisuje Jukić katolike, nastavljajući: “Narodni običaji kod krstjanah gotovo su iztriebljeni, jer svetjenici deržei jih za praznovierje, ukinuli su i izkorenili sujih, samo gdiekoji ostali su”, opisuje Jukić, nastavljajući o pravoslavcima: “Pravoslavni iztočne cerkve, njihovi popovi i kaluđeri, buduć da su neprosvietjeni, niti sriedstva ikakva imaju za prosvietit se, zato ni stado svoje čemu nauditi nemogu; od tuda biva, da ni nauka ni dužnostih svojih, kako nezna svetjenik tako ni puk, već u tminam nevierojatnim stoji tako, da ni deseti očenaša neznade ; ovo razumeći po selima...

Psovka, krađa, otimanje itd. običajno bivaju kod neprosvietjena čovieka; al što to nije, odtud dolazi... svetjenika miesto Boga derži, njemu svaka vieruje; mnogo derži do obećanja; tako jedan drugomu kad ried zadade poštenu, prevarit ga neće. Mlađi stariega, osobito kućnog stariešinu sluša, pred njim siesti ol zapaliti duhan nikad ol riedko će... Svi su se običaji u svojoj cielosti zaderžali; tako isto i praznovierje, buduć da ga svetjenici nisu morali ugušiti, to se i danas ne samo pripovieda, već i vieruje u različita daranja, dapače i čaraju, uroke čine, bajanja izvode, vieruju u vukodlake, vile, vieštice...”


Ovako po Jukićevom zapažanju i zapisu izgledaju tadašnji bosanski muslimani.

“Turci, buduć da je vierozakon njihov gospodujući, to se oni brinu, kako će Vlasim zapoviedati... Po varošim i većima selima imadu tobože svoje učionice, veće medreze, a manje mejtefe zovri, u manjim uči se čitati i pisati, u većim turski — Muhamedov — zakon, i turski govoriti; bogati svoje sinove u Carigrad šalju na nauke, ako nauči turski govoriti, stiti i pisati, odmah kadion može biti, ostali pako činovnici mogu biti, da toga ni neznadu.

Učenici, koji medreze pohađaju zovu se softe, ove softe, ako dotlen nedotieraju, da se ne mogu kadiluku nadati, to idju na sela i postaju hodze t. j. učitelji i imami t. j. župnici, ovi uče prostake na izust imoliti se Bogu turskim jezikom, tako da nit razume učitelji ni učenici šta znače ona molenja. Turci obicno su slavjanske obicaje pobaciii, te se prihvatili predanjah, koje im njihovi šehovi i derviši nadlagujući se, kazuju. Buduć da nikakva ponjatja o ćudorednosti neimadu, to nije im se čudit, sto su tako zločesti. Njihov zakon pun je praznovierja. Tako orlaž i psa ubiti kod njih je griehota, a Vlaha ubiti to je sevap: od Vlaha oteti sve se mora, samo da nekrepa; krušnu mervicu nogom pogaziti, to je veliki grieh, a grieha neima kad u lov idju sa psima i konjima zriela žita gaziti. Svaki se kod njih grieh avdestom — pranjem, umivanjem — pomersiti može. Ciele bi se knjige mogle napisati o njihovom praznovierju, buduć da su i stara slavjanska uzderžali, i opet turska primili. Kod njih je sve suđeno, dok nafake ima, njemu nitko nahudit ne može itd. Itd.”

Konačno, opisujući stanovništvo Bosne, Jukić na vrlo uvredljiv način piše i o Jevrejima: “Ćifuti kako svagdie tako i ovdie, po svome zakonu od drugih razlučeni, samo što ovdie svoj talmud boljma obslužuju, nego po drugim kraljevinama vierozakonska predanja obslužuju i najmanje od njih odstupiti, jest griehota najveća; al ukrasti, prevariti itd. ni grieha ni griešića!”

HISTORIJA POD JARMOM PREDRASUDA

Posljednji dio Jukićeve knjige govori o srednjovjekovnim bosanskim kraljevima i vladarima i taj je dio najzanimljiviji i vjerovatno najkorektnije urađen. U njemu se Jukić pretvara u historičara i do u detalje priča o bosanskim velikašima, prostorima kojima su vladali i načinu na koji su održavali državu Bosnu. Ali brzo se vraća uvredljivom jeziku, posebno u dijelu knjige u kojem opisuje, kako kaže, “Bosnu pod Turcima”. Za kraj, evo nekoliko redova koji najslikovitije opisuju kako Jukić vidi razloge zbog kojih je franjevcima dodijeljena Ahdnama i zbog čega su Bošnjaci primali islam.

“Mehmed II. podloživši Bosnu što prevarom što po izdajstvu i nemarnosti boljarah, tražio je način, s kojim bi najlasnje zemlju ovu mogo oderžati i s ostalim carstvom uze stopiti. Zato nepazeći na vieru zadatu, smakne Stiepana kralja, strica mu Radivoja, opakoga izdajicu grada Bobovca Radaka; gospodara od Popova i Trebinja Radosava Pavlovića, i još niekoje poglavice, koji su mu se vidili pogibljivii, nemiloserdno pogubi; u zadobivene gradove postavi svoje vojnike — gerčke i serbske Muslimani — snagu bosansku 30,000 po izboru mladićah odvede sa sobom i učini od njih Jenjičare; do 200,000 roblja mužka i ženska, odvedu vojnici sa sobom i razprodadu po maloj Azii; koji su mogli pobieći, osobito katolici biegali su u Dubrovnik, Dalmaciu, Ugarsku itd. Ovo biežanje i selenje, malo zabrine cara: da mu zemlja pusta sa svim neostane, zovne preda se fra Angela Zvidovića, tadašnjeg starešinu franciskanskog dadne mu povelju: da narod neodvratja od podložtva carskog , već da mogu slobodno zakon svoj oversivati i mnogim plemićima i gospodi, davsi im berate, dopusti im njihove zemlje i posiedovanja uživati.”



Na posebno ružan način i s vidjlivom mržnjom Jukić piše o Gazi Husrev-begu, čije ime, da li slučajno ili namjerno, piše nepravilno, svaki put kada ga spominje.

“Poslie niekoliko godinah dođe na Bosnu za Begler-bega Usren-beg carski zet, koji zovne svu gospodu bosansku, da donesu stare svoje povelje, da im ih potverdi, koje on imajući u rukama, baci na vatru a gospodu svu izsieče, samo ostadoše oni koji zakon primise turski; Ovi Usren-beg umrie u Sarajevu god. 1545. Druga pak gospoda, koja se nisu dala prevariti, pobiegla su u niemačke i mletačke deržave, od kojih nieke i sada živu. Iz početka po svoj prilici samo su se gospoda turčila za uzderžati svoja imanja, al kasnie ciela sela i obćine pređoše na turski zakon, tomu je uzrok, sto Turci svetjenikah nisu terpili, da kristjani imaju, a oni na protiv obratjali su na svoj zakon i obratjaju sve do današnjega dana; oni ovim načmom, pervo čine sevap — dielo kriepostno — drugo iz političke sverhe, jer što ih god više lašnje Vlahu mogu zapoviedati, nit će se Vlah izpod njih moći izkopati — i zaisto Muhamedov zakon primljen je, s velikom našom nesrećom, gotovo od većeg diela naroda; ovi novi zakon. osigurao im je imanjstva i bogatsva, oslobodio od harača i svakog danka, dopuštao svako dielo griešno i naslađenje tielesno, bez truda i radnje mogli su gospodstvo provoditi; osim toga mnogo roblje dovodili su iz niemačkih i mletackih deržažvah, koje bi oni ovdie izturčili, kasnie pak kad su ugarske i ostale zemlje od Turakah preotete, svi Turci i Muslimani doselili su se u Bosnu, tako da Bosna gotovo mogla se je turska zemlja zvati, premda su ilirski govorili svi.

Množtvo i bogatstvo. bosanskih Turakah, maloča, siromaštvo i neznanstvo kerstjanah, činilo je perve to jačim, a posliednje to nejačim i nevoljniim. U Europi neima deržave, da su gdie, jedni druge rad zakona progonili, kao sto ovdie progone i tlače do današnjeg dana Turci kerstjane, koji su jednog roda i podrietla, al šta je, narod i narodnost, to kako Turci, tako i kerstjani neznadu.”




Al et, bar ne negira bosanski identitet danasnjih Hrvata BiH. I prije svega bosanski jezik. Osporava ga drugima, to da, ali barem ne sanja o nekakvom hrvatstvu tu gdje ga do tad nikad nije ni bilo.



Zbilja ne znam zašto si na ovu temu stavio Jukića. Ovu temu sam otvorila iz zezancije, malo turske mitologije.


No kad si već postavio Jukića, trebao bi malo proučiti kako je tekao narodni preporod, ne samo u BiH nego i u Hrvatskoj. Ako ih pogledaš paralelno vidjet ćeš da je ista misao bil i u BiH i Hrvatskoj, prvo Ilirski pokret p onda Hrvatski. Fra Grga Martić je najbolji primjer.
Ili bi mogao za ilustraciju malo pročitati o narodnom preporodu u Dalmaciji.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Svi smo mi Turci
PostPostano: 23 svi 2023, 21:06 
Offline

Pridružen/a: 27 lis 2022, 12:02
Postovi: 1648
Haram je napisao/la:
Da, i ove brojke o "stotinama hiljada odvedenih" treba staviti tamo gdje im je mjesto: odjel mitologija. PA koliko je to stanovnika ta Bosna mogla imati da joj se moze tek tako ovesti odjednom 200.000 mladica i djevojaka..?! Smijesno. Mozda je cijelo podrucje danasnje BiH tada imalo oko pola miliona stanovnika.

Inace se u historijskim izvorima sekundarne prirode - i Jukic pise mnogo nakon tih dogadjaja - veoma rado pretjeruje s brojkama. Razbacuju se stotinama hiljada ljudi kao da nije rijec o Srednjem vijeku vec antickom doba..

Jedna od vecih bitaka kasnog Srednjeg vijeka, u sta spada i vrijeme kad su Osmanlije osvojili Bosnu, je Azincourt-Bitka. Francuzi protiv Engleza. 1415. godina.

Na strani Engleza je bilo izmedju 6 i 9.000 ljudi a na strani Francuza izmedju 14 i 36.000 ljudi. A "dje je Francuska, a dje Bosna"... Pametnom dosta.


Povijesni izvori, ako hoćeš mogu i potražiti, govore o 100.000 zarobljenika i 30.000 dječaka odvedenih u janjičare.
Također izvori govore i o 150.000 turskih vojnika koji su iz Drinopolja krenuli u pohod na Bosnu.
Ako ti imaš neke druge izvore ok, a ako nemaš onda su to samo tvoje pretpostavke


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Svi smo mi Turci
PostPostano: 23 svi 2023, 21:09 
Offline

Pridružen/a: 27 lis 2022, 12:02
Postovi: 1648
divizija je napisao/la:
Haram je napisao/la:
Retrospektivno je "hrvatstvo" to sve pokrilo. Mogu i ja svog rahmetli deedu posthumno proglasiti Madjarom.


zašto uporno inzistiraš na nečemu što ti je tristo puta debunkirano?

jel moramo na svakoj temi po sto puta navesti stotinu istik dokaza, samo zato da bi ih ti opet ignorirao?

nije retrospektivno. Hrvatstvo je tu i u Bosni je od srednjeg vijeka


Ne od srednjeg vijeka nego od trogodišnjeg franačkog rata, govorimo o Bosni 700 i neke. Ne mogu se točno sjetiti godine.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Svi smo mi Turci
PostPostano: 23 svi 2023, 21:15 
Offline

Pridružen/a: 27 lis 2022, 12:02
Postovi: 1648
Haram je napisao/la:
Harezm je napisao/la:
Pa proglasio si ga Bošnjakom. :zubati


Nisam ja vec Muhamed Filipovic, Zulfirkapasic itd..

Na isti nacin ste i vi od vasih dzedova napravili Hrvate. Ili pradzedova, da budem precizniji. Ne osporavam vam to da ste stasali malo ranije zahvaljujuci "uticaju sa strane" :D A taj isti nebi bio da je Hrvatska kojim slucajem postala protestantska zemlja a vi ostali katolici. U tom slucaju bi vam IRska finansirala "sveuciliste"..



Alo nije to bio uticaj sa strane nego pokret koji je zahvatio cijelu Europu. Nismo vam mi krivi što su vaši dŽedovi bili mimo svita.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Svi smo mi Turci
PostPostano: 24 svi 2023, 08:28 
Online
Avatar

Pridružen/a: 02 tra 2012, 11:30
Postovi: 6475
Haram je napisao/la:
krstjanin je napisao/la:


Ne mozes usporedjivati vjecne ratove izmedju europskih velikasa pogotovo nakon 100 godisnjeg rata sa najvecom vojnom silom tadasnjeg svijeta kakvo je bilo Osmansko cartsvo. Pogotovo sile ciji cilj nije samo osvojiti teritorij vec sile koja ide s uvjerenjem da je njena sudbina prosiriti islam i kalifat na cijeli svijet.
Tada nije postojala vojska koja se moze usporediti s osmanskom vojskom iz vise razloga sto zbog velicine sto uopce brojem ljudi pod jednim covjekom, pogotovo ne europska kraljevstva koja su ratovala jedni protiv drugih. Cak i kad se skupljala krscanska vojska skupljala se odsvukud ovaj posalje 10 000 ovaj 20 000 vjerovatno su Poljaci jedini bili koji su mogli skupiti vojsku od 50 000 - 100 000 ljudi dakle pod jednim vojskovodjom
U to doba Osmansko carstvo imalo vec ogromnu vojnu masineriju koja se samo razvijala i povecavala sa pokorenim krajevima. 150 000 na Bosnu, malo kasnije na sam Bec 100 000 itd. itd...Do osvojenja Bosne Turska je vec imala pokoreni ogromni teritorij i ogromne horde istocnih naroda koji su bili spremni na pohod i pljacku u svako doba godine, dana, noci



I to sa 100.000 na Bec je vec odoka broj koji zasigurno nije niti moze biti provjeren, mozda je cak i nesto vise, a mozda i manje. Ali eto i da je tacno 100.000, razmisli, islo se na "Zlatnu Jabuku" a ne na sporedno malo kraljevstvo poput Bosne - a i to 60 godina kasnije i to pod komandom Sulejmana El Kanunija, tj. "Velicanstvenog". A to vec vise nije Srednji vijek.

Kad god vidim brojke tipa sto hiljada, dvjesta hiljada, milion, odmah znam da je naglabanje i preuvelicavanje. Pitam se kako to da je bas tako okruglo..zasto nije 93.000 ili 115.000 itd.. uvijek se trebaju ispitati i motivi onog koji navodi podatke, kriticki osvrt na izvore itd.. Trebo bi i divizija - inshallah - to znati. :D


Pod Bec se islo na jedan grad s mogucnoscu opsade, "na Bosnu" se islo s ciljem pokoravanja citavog podrucja gdje nije sva vosjka isla na Bobovac vec se islo i na Bobovac i na Jajce i na Kljuc, a onda i na Hercegovinu
Nisu ova podrucja tako beznacajna bila, jer da jesu nebi se toliko trudili oko njih
Sto se tice nula, nadam se da znas kako se odredjivao broj vojnika u to doba u biti kako se racuna skup ljudi na jednom mjestu i dan danas, da se nije brojalo svaki covjek pojedinacno pa zato nemamo 145 000 vec 150 000
Medjutim isto tako treba znati da nisu turci uvjek skupljali toliku vojsku niti su uvjek isli u tolike pohode. Zna se kako su turci volili ratovati i oslabljivati one oko sebe, akindžijskim ratovanjem tj. stalnim upadanjem

_________________
“Doći će vrijeme kad će ljudi poludjeti, i kad budu vidjeli jednoga koji nije luda kao oni, vikat će na njega “lud si” samo zato što nije lud kao što su oni.”


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Svi smo mi Turci
PostPostano: 24 svi 2023, 10:00 
Offline

Pridružen/a: 27 lis 2022, 12:02
Postovi: 1648
Druže Haram
Otkud prema službenim podacima cca dva i pol milijuna Bošnjaka u Turskoj?
Čiji su to potomci?
Kako to da u Turskoj ima više Bošnjaka nego u BiH?
Jesu li oni svi potomci Bošnjaka, stanovništva iz Bosne, ili možda ima potomaka i drugih naroda?

Prema službenim turskim podacima, oko dva i pol milijuna Bošnjaka živi u Turskoj, premda se neslužbeno procjenjuje da bi taj broj mogao biti i veći. Autori knjige Bošnjaci u Turskoj Amir Hodžić i Mirsad Kalajdžić iznose podatak o šest milijuna Bošnjaka koji žive u toj zemlji i koji su emotivno vezani za BiH.

https://www.index.hr/vijesti/clanak/i-d ... 63087.aspx


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Svi smo mi Turci
PostPostano: 24 svi 2023, 10:13 
Online
Avatar

Pridružen/a: 02 tra 2012, 11:30
Postovi: 6475
krstjanin je napisao/la:
Haram je napisao/la:


I to sa 100.000 na Bec je vec odoka broj koji zasigurno nije niti moze biti provjeren, mozda je cak i nesto vise, a mozda i manje. Ali eto i da je tacno 100.000, razmisli, islo se na "Zlatnu Jabuku" a ne na sporedno malo kraljevstvo poput Bosne - a i to 60 godina kasnije i to pod komandom Sulejmana El Kanunija, tj. "Velicanstvenog". A to vec vise nije Srednji vijek.

Kad god vidim brojke tipa sto hiljada, dvjesta hiljada, milion, odmah znam da je naglabanje i preuvelicavanje. Pitam se kako to da je bas tako okruglo..zasto nije 93.000 ili 115.000 itd.. uvijek se trebaju ispitati i motivi onog koji navodi podatke, kriticki osvrt na izvore itd.. Trebo bi i divizija - inshallah - to znati. :D


Pod Bec se islo na jedan grad s mogucnoscu opsade, "na Bosnu" se islo s ciljem pokoravanja citavog podrucja gdje nije sva vosjka isla na Bobovac vec se islo i na Bobovac i na Jajce i na Kljuc, a onda i na Hercegovinu
Nisu ova podrucja tako beznacajna bila, jer da jesu nebi se toliko trudili oko njih
Sto se tice nula, nadam se da znas kako se odredjivao broj vojnika u to doba u biti kako se racuna skup ljudi na jednom mjestu i dan danas, da se nije brojalo svaki covjek pojedinacno pa zato nemamo 145 000 vec 150 000
Medjutim isto tako treba znati da nisu turci uvjek skupljali toliku vojsku niti su uvjek isli u tolike pohode. Zna se kako su turci volili ratovati i oslabljivati one oko sebe, akindžijskim ratovanjem tj. stalnim upadanjem


Evlija Celebi pise u svojoj knjizi "da je sva islamska vojska bila raspustena, a da oni na Kupresu ostadose sa SAMO 8.000 izabranih vojnika" a to je bila samo pasina vojska, dakle radilo se o kontrolama i upadima u Mletke

_________________
“Doći će vrijeme kad će ljudi poludjeti, i kad budu vidjeli jednoga koji nije luda kao oni, vikat će na njega “lud si” samo zato što nije lud kao što su oni.”


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Svi smo mi Turci
PostPostano: 24 svi 2023, 12:05 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 23 lis 2022, 12:47
Postovi: 1515
zalutala je napisao/la:
Druže Haram
Otkud prema službenim podacima cca dva i pol milijuna Bošnjaka u Turskoj?
Čiji su to potomci?
Kako to da u Turskoj ima više Bošnjaka nego u BiH?
Jesu li oni svi potomci Bošnjaka, stanovništva iz Bosne, ili možda ima potomaka i drugih naroda?

Prema službenim turskim podacima, oko dva i pol milijuna Bošnjaka živi u Turskoj, premda se neslužbeno procjenjuje da bi taj broj mogao biti i veći. Autori knjige Bošnjaci u Turskoj Amir Hodžić i Mirsad Kalajdžić iznose podatak o šest milijuna Bošnjaka koji žive u toj zemlji i koji su emotivno vezani za BiH.

https://www.index.hr/vijesti/clanak/i-d ... 63087.aspx


Koji su to službeni podaci?

Godine 1965. Turska je na popisu stanovništva imala pitanje jezika.

Kao materinji jezik bosanski je navelo 17,627 osoba, 2.345 osoba navelo je bosanski kao jedini jezik kojim govore, a 34.892 osobe navele su bosanski kao drugi jezik kojim se najbolje služe. Dakle sve skupa riječ je o nekoliko desetina tisuća osoba. Kao srpski materinji navelo je 6,599 osoba, a kao drugi najbolji čak 58,802 osoba. Riječ je gotovo sigurno o Sandžaklijama. Manji broj je naveo hrvatski, njih 1,585.

Dakle sve skupa negdje oko 120 tisuća osoba.

Netko će reći da je potomaka BH muslimana bilo više, ali su se jezično asimilirali, no to nije baš tako.

Prava asimilacija nastupa tek nakon ovog popisa jer je Turska 1965. dominantno ruralna zemlja. Nagla industrijalizacija i urbanizacija nastupa tek nakon 1980.!

Tako da govoriti o nekakvim milijunima Bošnjaka je ludost.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Svi smo mi Turci
PostPostano: 24 svi 2023, 12:23 
Offline

Pridružen/a: 27 lis 2022, 12:02
Postovi: 1648
Novdan je napisao/la:
zalutala je napisao/la:
Druže Haram
Otkud prema službenim podacima cca dva i pol milijuna Bošnjaka u Turskoj?
Čiji su to potomci?
Kako to da u Turskoj ima više Bošnjaka nego u BiH?
Jesu li oni svi potomci Bošnjaka, stanovništva iz Bosne, ili možda ima potomaka i drugih naroda?

Prema službenim turskim podacima, oko dva i pol milijuna Bošnjaka živi u Turskoj, premda se neslužbeno procjenjuje da bi taj broj mogao biti i veći. Autori knjige Bošnjaci u Turskoj Amir Hodžić i Mirsad Kalajdžić iznose podatak o šest milijuna Bošnjaka koji žive u toj zemlji i koji su emotivno vezani za BiH.

https://www.index.hr/vijesti/clanak/i-d ... 63087.aspx


Koji su to službeni podaci?

Godine 1965. Turska je na popisu stanovništva imala pitanje jezika.

Kao materinji jezik bosanski je navelo 17,627 osoba, 2.345 osoba navelo je bosanski kao jedini jezik kojim govore, a 34.892 osobe navele su bosanski kao drugi jezik kojim se najbolje služe. Dakle sve skupa riječ je o nekoliko desetina tisuća osoba. Kao srpski materinji navelo je 6,599 osoba, a kao drugi najbolji čak 58,802 osoba. Riječ je gotovo sigurno o Sandžaklijama. Manji broj je naveo hrvatski, njih 1,585.

Dakle sve skupa negdje oko 120 tisuća osoba.

Netko će reći da je potomaka BH muslimana bilo više, ali su se jezično asimilirali, no to nije baš tako.

Prava asimilacija nastupa tek nakon ovog popisa jer je Turska 1965. dominantno ruralna zemlja. Nagla industrijalizacija i urbanizacija nastupa tek nakon 1980.!

Tako da govoriti o nekakvim milijunima Bošnjaka je ludost.


To sam našla u jednom članku. S google translate našla sam tursku Wikipediu, u njoj piše dva milijuna. Citat je preveden na hrvatski, no poveznica na tursku Wikipediu je tu

Na popisu stanovništva u Turskoj 1965. godine 17.627 turskih državljana izjavilo je da im je bosanski maternji jezik, što čini približno 0,05% ukupnog stanovništva Turske. Bošnjaci uglavnom žive u Kocaeli (1,2%), Sakarya (0,7%), Kırklareli (0,4%) i İzmir (0,2%). Bosanski je kao drugi jezik navelo 34.892 ljudi. Procjenjuje se da danas u Turskoj živi oko 2 miliona Bošnjaka

https://tr.wikipedia.org/wiki/T%C3%BCrk ... 5%9Fnaklar


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Svi smo mi Turci
PostPostano: 24 svi 2023, 12:44 
Offline

Pridružen/a: 27 lis 2022, 12:02
Postovi: 1648
Znaju li Bošnjaci da Turci ovo pišu za bosanski jezik?

Bosanci govore bosanskim južnoslavenskim jezikom . Bosanski jezik se razlikuje od srpskog po pismu i od hrvatskog po nekim riječima. Ove 3 varijante su općenito prihvaćene kao 3 različita standardizirana oblika jezika koji se naziva srpskohrvatski, a sve pripadaju istočnohercegovačkoj skupini štokavskog dijalekta ovog jezika

Boşnaklar, bir Güney Slav dili olan Boşnakça konuşurlar. Boşnak lisanı, Sırpçadan alfabe olarak, Hırvatçadan bazı kelimeler bakımından farklıdır. Bu 3 değişke genellikle Sırp-Hırvatça adı verilen dilin 3 farklı standartlaştırılmış formu olarak kabul edilmekte olup hepsi bu dilin Ştokavyan lehçesinin Doğu Hersek grubuna mensuptur.

https://tr.wikipedia.org/wiki/Bo%C5%9Fnaklar


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Svi smo mi Turci
PostPostano: 24 svi 2023, 12:46 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 20 sij 2023, 12:16
Postovi: 869
pa dobro su rekli, to je to u sustini, i to onako politicki korektno...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Svi smo mi Turci
PostPostano: 24 svi 2023, 13:23 
Online
Avatar

Pridružen/a: 02 tra 2012, 11:30
Postovi: 6475
zalutala je napisao/la:
Novdan je napisao/la:

Koji su to službeni podaci?

Godine 1965. Turska je na popisu stanovništva imala pitanje jezika.

Kao materinji jezik bosanski je navelo 17,627 osoba, 2.345 osoba navelo je bosanski kao jedini jezik kojim govore, a 34.892 osobe navele su bosanski kao drugi jezik kojim se najbolje služe. Dakle sve skupa riječ je o nekoliko desetina tisuća osoba. Kao srpski materinji navelo je 6,599 osoba, a kao drugi najbolji čak 58,802 osoba. Riječ je gotovo sigurno o Sandžaklijama. Manji broj je naveo hrvatski, njih 1,585.

Dakle sve skupa negdje oko 120 tisuća osoba.

Netko će reći da je potomaka BH muslimana bilo više, ali su se jezično asimilirali, no to nije baš tako.

Prava asimilacija nastupa tek nakon ovog popisa jer je Turska 1965. dominantno ruralna zemlja. Nagla industrijalizacija i urbanizacija nastupa tek nakon 1980.!

Tako da govoriti o nekakvim milijunima Bošnjaka je ludost.


To sam našla u jednom članku. S google translate našla sam tursku Wikipediu, u njoj piše dva milijuna. Citat je preveden na hrvatski, no poveznica na tursku Wikipediu je tu

Na popisu stanovništva u Turskoj 1965. godine 17.627 turskih državljana izjavilo je da im je bosanski maternji jezik, što čini približno 0,05% ukupnog stanovništva Turske. Bošnjaci uglavnom žive u Kocaeli (1,2%), Sakarya (0,7%), Kırklareli (0,4%) i İzmir (0,2%). Bosanski je kao drugi jezik navelo 34.892 ljudi. Procjenjuje se da danas u Turskoj živi oko 2 miliona Bošnjaka

https://tr.wikipedia.org/wiki/T%C3%BCrk ... 5%9Fnaklar


Ma te procjene su napravili bosnjacki nacionalisti iz nekih bogupitaj kojih faktora tj. moguci broj potomaka onih koji su odvedeni ili kasnije otisli za Tursku prilikom A-U oslobodjenja. Cinjenica je da se nitko od tih njihovih procjenjenih niti osjeca kao bosnjak niti govori slavenske jezike niti ima pojma o porijeklu.
To ne znaci da nema stvarno potomaka tih ljudi toliko ili vise il imanje ali glupostj je to uopce procjenjivati.
Mozes samo upisivati one koji za sebe tvrde da su to sto jesu i govore jezikom, ostalo je glupost (Ovi koji su otisli svojevoljno nakon A-U oslobodjenja naravno mogu imati tradiciju i sjecanje na porijeklo jer to nije tako davno bilo. Drugi cak i ako imaju neku tradiciju o obitelji mogu eventualno znati da su s ovih podrucja ali jesu li to Srbi, Hrvati ili neko deseti tesko da mogu znati)

_________________
“Doći će vrijeme kad će ljudi poludjeti, i kad budu vidjeli jednoga koji nije luda kao oni, vikat će na njega “lud si” samo zato što nije lud kao što su oni.”


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Svi smo mi Turci
PostPostano: 24 svi 2023, 15:42 
Offline

Pridružen/a: 27 lis 2022, 12:02
Postovi: 1648
krstjanin je napisao/la:
zalutala je napisao/la:

To sam našla u jednom članku. S google translate našla sam tursku Wikipediu, u njoj piše dva milijuna. Citat je preveden na hrvatski, no poveznica na tursku Wikipediu je tu

Na popisu stanovništva u Turskoj 1965. godine 17.627 turskih državljana izjavilo je da im je bosanski maternji jezik, što čini približno 0,05% ukupnog stanovništva Turske. Bošnjaci uglavnom žive u Kocaeli (1,2%), Sakarya (0,7%), Kırklareli (0,4%) i İzmir (0,2%). Bosanski je kao drugi jezik navelo 34.892 ljudi. Procjenjuje se da danas u Turskoj živi oko 2 miliona Bošnjaka

https://tr.wikipedia.org/wiki/T%C3%BCrk ... 5%9Fnaklar


Ma te procjene su napravili bosnjacki nacionalisti iz nekih bogupitaj kojih faktora tj. moguci broj potomaka onih koji su odvedeni ili kasnije otisli za Tursku prilikom A-U oslobodjenja. Cinjenica je da se nitko od tih njihovih procjenjenih niti osjeca kao bosnjak niti govori slavenske jezike niti ima pojma o porijeklu.
To ne znaci da nema stvarno potomaka tih ljudi toliko ili vise il imanje ali glupostj je to uopce procjenjivati.
Mozes samo upisivati one koji za sebe tvrde da su to sto jesu i govore jezikom, ostalo je glupost (Ovi koji su otisli svojevoljno nakon A-U oslobodjenja naravno mogu imati tradiciju i sjecanje na porijeklo jer to nije tako davno bilo. Drugi cak i ako imaju neku tradiciju o obitelji mogu eventualno znati da su s ovih podrucja ali jesu li to Srbi, Hrvati ili neko deseti tesko da mogu znati)


Ovo je turska Wikipedia, tko je uređuje nemam pojma. Bošnjaki nacionalisti idu i dalje do 5-6 milijuna.
Mislim da si na dobrom putu s tim jesu li to Srbi, Hrvati itd., jer sve muslimansko stanovništvo s područja ex-yu, izuzev Kosova je svrstano u bošnjački nacionalni korpus.

Vezano za bošnjačke nacionaliste i njihovo napuhavanje broja Bošnjaka u Turskoj, nisu mi jasni.
S jedne strane negiraju broj odvedenog roblja, ne samo iz današnje BiH, nego i šire. Npr Krbavska bitka, roblje porobljeno u današnjoj Sloveniji, samo jedan primjer da ne duljim. Pitanje je koliko je toga roblja kroz tursku prisutnost na području ex-yu( Makedonija od 1371 pod Turcima) završilo u Turskoj. Nadalje janjičari, nisu skupljani samo u BiH nego i Srbiji, Makedoniji.. Koliki je njihov broj? Npr pri turskom osvajanju Novog Brda procjena je da je oko 300 dječaka odvedeno u janjičare a oko 700 djevojčica u harem. Možemo uzeti da je procjena pretjerana pa staviti na pola, 150 dječaka i 350 djevojčica, opet je veliki broj za osvajanje samo jednog grada, a koliko je takvih?

Uglavnom bošnjački nacionalisti sami sebe demantiraju s jedne strane napuhavanjem brojki, a s druge strane negiranjem broja odvedenog roblja i janjičara. Brojke im ne idu u prilog, odnosno pokazuju da su većina današnjih Bošnjaka u Turskoj potomci onih koji su na nasilan način odvedeni u Tursku.

Što se tiče samoinicijativnog odlaska za vrijeme AU, po brojkama ispada da to i nije bio veliki broj.

Po fra Jukiću 1850.
Turci, s Ciganima iznose 384,000. Ovo su nasliednici lažljivog proroka Muhameda, zato se Muhamedovci pravie zovu. Ovi su postali u Bosni od zločestih hristjanah, kosvoje gospodstvo neznajuci druge uzderžati, Muslimani se, iznevierige se Bogu, i najveći nepriatelji postadoše svog naroda, i svoje jednokervne bratje, samo zato, da uzderze svoja posiedovanja zemaljska. Ovi imadu svoje Imame t. j. župnike, koji su podložni kadiama — svietovnim sudcima, kadie pako Carigradskomu šeh-ul-islamu, koi je glava Muhamedanske viere

A-U popis 1879.
muslimani 448.613

U tih 29. godina nema pada muslimanskog stanovništva, da je samoinicijativni odlazak bio veći sigurno bi došlo do pada stanovništva


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Svi smo mi Turci
PostPostano: 24 svi 2023, 15:50 
Online
Avatar

Pridružen/a: 02 tra 2012, 11:30
Postovi: 6475
zalutala je napisao/la:
krstjanin je napisao/la:

Ma te procjene su napravili bosnjacki nacionalisti iz nekih bogupitaj kojih faktora tj. moguci broj potomaka onih koji su odvedeni ili kasnije otisli za Tursku prilikom A-U oslobodjenja. Cinjenica je da se nitko od tih njihovih procjenjenih niti osjeca kao bosnjak niti govori slavenske jezike niti ima pojma o porijeklu.
To ne znaci da nema stvarno potomaka tih ljudi toliko ili vise il imanje ali glupostj je to uopce procjenjivati.
Mozes samo upisivati one koji za sebe tvrde da su to sto jesu i govore jezikom, ostalo je glupost (Ovi koji su otisli svojevoljno nakon A-U oslobodjenja naravno mogu imati tradiciju i sjecanje na porijeklo jer to nije tako davno bilo. Drugi cak i ako imaju neku tradiciju o obitelji mogu eventualno znati da su s ovih podrucja ali jesu li to Srbi, Hrvati ili neko deseti tesko da mogu znati)


Ovo je turska Wikipedia, tko je uređuje nemam pojma. Bošnjaki nacionalisti idu i dalje do 5-6 milijuna.
Mislim da si na dobrom putu s tim jesu li to Srbi, Hrvati itd., jer sve muslimansko stanovništvo s područja ex-yu, izuzev Kosova je svrstano u bošnjački nacionalni korpus.

Vezano za bošnjačke nacionaliste i njihovo napuhavanje broja Bošnjaka u Turskoj, nisu mi jasni.
S jedne strane negiraju broj odvedenog roblja, ne samo iz današnje BiH, nego i šire. Npr Krbavska bitka, roblje porobljeno u današnjoj Sloveniji, samo jedan primjer da ne duljim. Pitanje je koliko je toga roblja kroz tursku prisutnost na području ex-yu( Makedonija od 1371 pod Turcima) završilo u Turskoj. Nadalje janjičari, nisu skupljani samo u BiH nego i Srbiji, Makedoniji.. Koliki je njihov broj? Npr pri turskom osvajanju Novog Brda procjena je da je oko 300 dječaka odvedeno u janjičare a oko 700 djevojčica u harem. Možemo uzeti da je procjena pretjerana pa staviti na pola, 150 dječaka i 350 djevojčica, opet je veliki broj za osvajanje samo jednog grada, a koliko je takvih?

Uglavnom bošnjački nacionalisti sami sebe demantiraju s jedne strane napuhavanjem brojki, a s druge strane negiranjem broja odvedenog roblja i janjičara. Brojke im ne idu u prilog, odnosno pokazuju da su većina današnjih Bošnjaka u Turskoj potomci onih koji su na nasilan način odvedeni u Tursku.

Što se tiče samoinicijativnog odlaska za vrijeme AU, po brojkama ispada da to i nije bio veliki broj.

Po fra Jukiću 1850.
Turci, s Ciganima iznose 384,000. Ovo su nasliednici lažljivog proroka Muhameda, zato se Muhamedovci pravie zovu. Ovi su postali u Bosni od zločestih hristjanah, kosvoje gospodstvo neznajuci druge uzderžati, Muslimani se, iznevierige se Bogu, i najveći nepriatelji postadoše svog naroda, i svoje jednokervne bratje, samo zato, da uzderze svoja posiedovanja zemaljska. Ovi imadu svoje Imame t. j. župnike, koji su podložni kadiama — svietovnim sudcima, kadie pako Carigradskomu šeh-ul-islamu, koi je glava Muhamedanske viere

A-U popis 1879.
muslimani 448.613

U tih 29. godina nema pada muslimanskog stanovništva, da je samoinicijativni odlazak bio veći sigurno bi došlo do pada stanovništva


Iz Bosne nije moglo ni otici previse jer nisu bili uvjetovani, cak ih je i dolazilo prilikom progona iz Srbije. Vise ih je otislo iz juznih podrucja jer su dole pravljene cistke. Srbi su postavljali ultimatume ili se vratiti na pravoslavlje ili ici. Tako da kao sto si i rekla sve je to svrstano u bosnjacki korpus, a sa Bosnom nisu nimali nista
A-U s druge strane je bila i vise nego milosrdna stovise muslimani dobijaju potpunu jednakopravnost, odnosno bolje je reci krscani dobijaju jednakopravnost muslimanima koju nisu imali dotada. Muslimani nisu izgubili nista osim naravno islamske drzave, a samim time i jedinih povlastenih.
Sve one divne price o komsijskim odnosima turaka i krscana i vezu se u biti za ta razdoblja A-U vladavine

_________________
“Doći će vrijeme kad će ljudi poludjeti, i kad budu vidjeli jednoga koji nije luda kao oni, vikat će na njega “lud si” samo zato što nije lud kao što su oni.”


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Svi smo mi Turci
PostPostano: 24 svi 2023, 16:04 
Online
Avatar

Pridružen/a: 02 tra 2012, 11:30
Postovi: 6475
Evo procjene su da ih je iz BIH otislo oko 150 000 tisuca ali kako ih majcica Turska nije bas prikladno primila mnogo ih se i vratilo, a mnogo i umrlo u Turskoj zbog uvjeta

https://gracanickiglasnik.ba/wp-content ... g22-12.pdf


Privitak/ci:
Screenshot (126).png
Screenshot (126).png [ 299.4 KiB | Pogledano 958 put/a. ]

_________________
“Doći će vrijeme kad će ljudi poludjeti, i kad budu vidjeli jednoga koji nije luda kao oni, vikat će na njega “lud si” samo zato što nije lud kao što su oni.”
Vrh
   
 
 Naslov: Re: Svi smo mi Turci
PostPostano: 24 svi 2023, 16:09 
Offline

Pridružen/a: 27 lis 2022, 12:02
Postovi: 1648
krstjanin je napisao/la:
zalutala je napisao/la:

Ovo je turska Wikipedia, tko je uređuje nemam pojma. Bošnjaki nacionalisti idu i dalje do 5-6 milijuna.
Mislim da si na dobrom putu s tim jesu li to Srbi, Hrvati itd., jer sve muslimansko stanovništvo s područja ex-yu, izuzev Kosova je svrstano u bošnjački nacionalni korpus.

Vezano za bošnjačke nacionaliste i njihovo napuhavanje broja Bošnjaka u Turskoj, nisu mi jasni.
S jedne strane negiraju broj odvedenog roblja, ne samo iz današnje BiH, nego i šire. Npr Krbavska bitka, roblje porobljeno u današnjoj Sloveniji, samo jedan primjer da ne duljim. Pitanje je koliko je toga roblja kroz tursku prisutnost na području ex-yu( Makedonija od 1371 pod Turcima) završilo u Turskoj. Nadalje janjičari, nisu skupljani samo u BiH nego i Srbiji, Makedoniji.. Koliki je njihov broj? Npr pri turskom osvajanju Novog Brda procjena je da je oko 300 dječaka odvedeno u janjičare a oko 700 djevojčica u harem. Možemo uzeti da je procjena pretjerana pa staviti na pola, 150 dječaka i 350 djevojčica, opet je veliki broj za osvajanje samo jednog grada, a koliko je takvih?

Uglavnom bošnjački nacionalisti sami sebe demantiraju s jedne strane napuhavanjem brojki, a s druge strane negiranjem broja odvedenog roblja i janjičara. Brojke im ne idu u prilog, odnosno pokazuju da su većina današnjih Bošnjaka u Turskoj potomci onih koji su na nasilan način odvedeni u Tursku.

Što se tiče samoinicijativnog odlaska za vrijeme AU, po brojkama ispada da to i nije bio veliki broj.

Po fra Jukiću 1850.
Turci, s Ciganima iznose 384,000. Ovo su nasliednici lažljivog proroka Muhameda, zato se Muhamedovci pravie zovu. Ovi su postali u Bosni od zločestih hristjanah, kosvoje gospodstvo neznajuci druge uzderžati, Muslimani se, iznevierige se Bogu, i najveći nepriatelji postadoše svog naroda, i svoje jednokervne bratje, samo zato, da uzderze svoja posiedovanja zemaljska. Ovi imadu svoje Imame t. j. župnike, koji su podložni kadiama — svietovnim sudcima, kadie pako Carigradskomu šeh-ul-islamu, koi je glava Muhamedanske viere

A-U popis 1879.
muslimani 448.613

U tih 29. godina nema pada muslimanskog stanovništva, da je samoinicijativni odlazak bio veći sigurno bi došlo do pada stanovništva


Iz Bosne nije moglo ni otici previse jer nisu bili uvjetovani, cak ih je i dolazilo prilikom progona iz Srbije. Vise ih je otislo iz juznih podrucja jer su dole pravljene cistke. Srbi su postavljali ultimatume ili se vratiti na pravoslavlje ili ici. Tako da kao sto si i rekla sve je to svrstano u bosnjacki korpus, a sa Bosnom nisu nimali nista
A-U s druge strane je bila i vise nego milosrdna stovise muslimani dobijaju potpunu jednakopravnost, odnosno bolje je reci krscani dobijaju jednakopravnost muslimanima koju nisu imali dotada. Muslimani nisu izgubili nista osim naravno islamske drzave, a samim time i jedinih povlastenih.
Sve one divne price o komsijskim odnosima turaka i krscana i vezu se u biti za ta razdoblja A-U vladavine


Isto tako dosta se doselilo u Bosnu.
Fra Jukić
Poslie niekoliko godinah dođe na Bosnu za Begler-bega Usren-beg carski zet, koji zovne svu gospodu bosansku, da donesu stare svoje povelje, da im ih potverdi, koje on imajući u rukama, baci na vatru a gospodu svu izsieče, samo ostadoše oni koji zakon primise turski; Ovi Usren-beg umrie u Sarajevu god. 1545. Druga pak gospoda, koja se nisu dala prevariti, pobiegla su u niemačke i mletačke deržave, od kojih nieke i sada živu. Iz početka po svoj prilici samo su se gospoda turčila za uzderžati svoja imanja, al kasnie ciela sela i obćine pređoše na turski zakon, tomu je uzrok, sto Turci svetjenikah nisu terpili, da kristjani imaju, a oni na protiv obratjali su na svoj zakon i obratjaju sve do današnjega dana; oni ovim načmom, pervo čine sevap — dielo kriepostno — drugo iz političke sverhe, jer što ih god više lašnje Vlahu mogu zapoviedati, nit će se Vlah izpod njih moći izkopati — i zaisto Muhamedov zakon primljen je, s velikom našom nesrećom, gotovo od većeg diela naroda; ovi novi zakon. osigurao im je imanjstva i bogatsva, oslobodio od harača i svakog danka, dopuštao svako dielo griešno i naslađenje tielesno, bez truda i radnje mogli su gospodstvo provoditi; osim toga mnogo roblje dovodili su iz niemačkih i mletackih deržažvah, koje bi oni ovdie izturčili, kasnie pak kad su ugarske i ostale zemlje od Turakah preotete, svi Turci i Muslimani doselili su se u Bosnu, tako da Bosna gotovo mogla se je turska zemlja zvati, premda su ilirski govorili svi.


Što se tiče iseljavanja pod AU, fra Jako Baltić, svjedok vremena, u svom Godišnjak od Dogadjajah cérkvenih, svètskih i promine vrimenah u Bosni je pisao o tome.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Svi smo mi Turci
PostPostano: 24 svi 2023, 16:19 
Online
Avatar

Pridružen/a: 02 tra 2012, 11:30
Postovi: 6475
Ovo je zanimljivo


Privitak/ci:
Screenshot (128).png
Screenshot (128).png [ 112.28 KiB | Pogledano 941 put/a. ]

_________________
“Doći će vrijeme kad će ljudi poludjeti, i kad budu vidjeli jednoga koji nije luda kao oni, vikat će na njega “lud si” samo zato što nije lud kao što su oni.”
Vrh
   
 
 Naslov: Re: Svi smo mi Turci
PostPostano: 24 svi 2023, 16:24 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 20 sij 2023, 12:16
Postovi: 869
Najveci deo iz Srbije, Bugarske i Grcke, danasnje Albanije i Makedonije. Zapravo mali broj. Kasnije su opet Grci i Turci odradili zamenu stanovnistva Solun - Smirna (Izmir).

Turci su 1876-1878. proterali vise od 150 000 Srba sa Kosova i Metohije i Macedonije (Stara Srbija).


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Svi smo mi Turci
PostPostano: 24 svi 2023, 17:14 
Offline

Pridružen/a: 08 sij 2020, 17:34
Postovi: 23668
danas se zapravo sve muslimane južnoslavenskog porijekla trpa u Bošnjake, iako ih je gro u Tursku stigao iz Srbije, Crne Gore, Bugarske i Makedonije. Jedino se bugarske klasificira kao Pomake, a ovo sve ostalo "Bošnjaci"

ali dobro, kad je Alija Bošnjak, što ne bi oni mogli biti

_________________
Čuvajte nacionalnu homogenost ko zjenicu oka svoga!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Svi smo mi Turci
PostPostano: 24 svi 2023, 18:17 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 23 lis 2022, 12:47
Postovi: 1515
krstjanin je napisao/la:
Ovo je zanimljivo


Iz koje je to knjige?


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Svi smo mi Turci
PostPostano: 24 svi 2023, 21:21 
Offline

Pridružen/a: 27 lis 2022, 12:02
Postovi: 1648
Možda će se ovako dobiti bolja slika razloga za ilirski i panslavenski pokret u današnjoj BiH. Za fra Jukičevo osnivanje škola, želje za pokretanjem tiskare, i djelovanje fra Martića, fra Kneževića i drugih. Pisanje povijesti Bosne, skupljanje narodnih pjesama itd.
Par citata iz ljetopisa fra Jake Baltića, Jukićevog suvremenika, zajedno su bili na školovanju i zajedno s još jednim franjevcem nakon povratka sa školovanja planirali podignuti ustanak protiv Turaka. Za razliku od Jukića Baltić je bio panslavist.

hoće svoju narodnost i jezik madarski sami, izkljucivsi sve druge narodnosti i jezike u Madarskoj, u kojoj od starina mlogi jezici je- su bili, ali slavljanski osobito u sadasnjoj Ugarii gospodovo je; nije se Madarim ni za trag znalo.
Od nikoliko pako godina Madari, duhom svoje narodnosti opi- jeni, počeše nas narod naglo madariti. Ovde cinjahu grdne zloće. Na mlogim mistim, gdi su nasinaca citave parohie bile, stavili bi jim za paroha Madara i ovako ih hteli ne hteli madarili. Rad ovog nasilja primlogi su se pomadarili. U Madara obicajno

je reći: „Madarski kruh jisti, a ne znati madarski?” U ovom svom zanesenom i pritira- nom duhu smatraju Rvate, Slavonce, Dalmatine, Srbe, iste nas Bos-
101 njake, kano svoje zemlje, koje zovu partes ndnexne2l '; zato da se svi mi moramo pomadariti i svoj jezik materinski ostaviti itd

Pod upravom blazene uspomene Marijana Sunjića, bolje su skole hišle, na više mìsta ih je bilo. Austrii opet moramo biti vavik zahval- ni rad drugih dobrocinstva, osobito kapitala s kojim Se nasih 30 dja- ka dhranjuje u Austriji, jer da nije Austrije, lose bi bilo za Crkvu ka- tolicku u Bosni. Ali opet, sudimo, da nismo zasluzili tolike strogosti dekreta recenoga. Da vidimo tude kakvu takvu korist za Crkvu kato- licku u Bosni, ne bi se nitko protivio, nego vidimo jednu samu kom- binaciu Madara da Se tamo naši djaci odhranjuju, duh madarizacie prime. Koliko to nami mora skoditi? Nas u narodu odtuditi, a ko sveštenici moramo biti s narodom nokat i meso. S ovim opet izgubiti moramo u Djakovu liepi manastir, biblioteku i misto najbliže Bosne. Iz koje god ruke ovo čovik smotrio, ovo je ubitač za Bosnu. Jeda kak- va dobra dusa u Bosni najde se, ter ove mrize lukavih Madara istrga. Bijo sam ocevidac u Madarskoj od godine 1834. do 1840., dok sam na naucim bijo, skandala i abuzusa koja madarizacia cini. Ako je gdi koja parokija slavljanska, tamo metnu najpri ucitelja skolskog Ma-
dara, malo posli kapelana, zatim paroka. Stara celjad, koja nista ma-
darski ne znaju, moradose ostati brez izpovidi i nauke. Mlad sam bijo i uzdiso sam: Boze moj, kako se Madari sa zakonom igraju!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Svi smo mi Turci
PostPostano: 24 svi 2023, 21:25 
Offline

Pridružen/a: 27 lis 2022, 12:02
Postovi: 1648
Za druga Harama, koji kaže da je narodni preporod u tadašnjoj Bosni utjecaj sa strane. Kako objašnjava Nijemce? Jel i to bio utjecaj sa strane?
Citat iz fra Baltićevog ljetopisa

Kad sam bio u Ungarii sest godina na naucim, čudio sam se koli- ko su Madari zaneseni za svojim jezikom. Ğitava sela nasinaca su po-
madarili, stavivsi u skole ucitelje Madare oli paroke Madare, i ovako silom madareći. Ima jedno selo blizu Vesprima koga zovu Sent Mar- ko; ovde su sve Svabe. Madari toliko su se nagonili, da ih pomadare; uzalud sve bi. Stavili ucitelj Madare u /skole, a Svabe bì iztirali ucite- lje. Dok najposli Švabe na proces na sud zovu. Na sudu jim reknu: Je li vas stid madarski kruh jesti a madarski ne znat? Ali inn Svabe odgo- vore: „Gospodo moja, što to govorite? Nami sve naše Svabice kruh kuvaju, jos nikad nisu dosle Madarke i nami kruh skuvale.” Ele, s Svabom pretiranost madarska nista ne ucini.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Svi smo mi Turci
PostPostano: 24 svi 2023, 21:30 
Offline

Pridružen/a: 27 lis 2022, 12:02
Postovi: 1648
Također citat fra Baltića. Nešto o jeziku

Na kolonii razboli se gosp. Zvirovski — koga zvase po francuski Lenoir — ali se ne razboli od kolere, nego mu rane pozlediše koje je 1832. dobio u Poljskoj. Ovi je covik ucen bijo i mloge jezike dobro govorio, kano francuski, latinski, turski i naski, bas dobro, pa ga ne bi mogo covik razlučiti od kakvog Hrvata.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Svi smo mi Turci
PostPostano: 25 svi 2023, 07:53 
Online
Avatar

Pridružen/a: 02 tra 2012, 11:30
Postovi: 6475
Novdan je napisao/la:
krstjanin je napisao/la:
Ovo je zanimljivo


Iz koje je to knjige?


https://iis.unsa.ba/wp-content/uploads/ ... %C4%87.pdf

Tu se spominje i kako su od 100.000 tadasnjih iseljenika dosli do moguceg broja od 2 miliona danas takodjer napominjuci da je broj od 7 milijuna nemoguc odnosno mitomaniziran

_________________
“Doći će vrijeme kad će ljudi poludjeti, i kad budu vidjeli jednoga koji nije luda kao oni, vikat će na njega “lud si” samo zato što nije lud kao što su oni.”


Vrh
   
 
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 136 post(ov)a ]  Stranica Prethodna  1, 2, 3, 4, 5, 6  Sljedeća

Vremenska zona: UTC + 01:00 [LJV]


Online

Trenutno korisnika/ca: / i 0 gostiju.


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Forum(o)Bir:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Facebook 2011 By Damien Keitel
Template made by DEVPPL - HR (CRO) by Ančica Sečan
phpBB SEO