Ne sporim da je u vrijeme Tomislava Crna Gora bila u vazalnom odnosu prema njemu. Međutim, kasnije...

a evo im unuka 700godina kasnije na istoj lokaciji...


++++

srpski izvor:

http://www.rastko.rs/rastko-bl/istorija/corovic/istorija/6_7_l.html

cuveni turski putopisac evlija celebija, u svojim putopisima je zabiljezio da su plemena niksici i pivljani - Hrvati.


...Posle napada na Kotor turski zapovednici su rešili da kazne Pivljane i Nikšiće, koji su pomagali Mlečanima. U ekspediciji, kojoj se pridružio i Čelebija, učestvovalo je 10.000 vojnika. Za ta plemena Evlija piše, da su "ovejani Hrvati". Oni, veli, s hercegovačkim pašama "govore jedino s vrhovima od andžara", pa zbog toga "upravnik te oblasti njima nikoga ne sme da pošalje"...




++++

puka slucajnost!?

Aj sad malo o "srpskoj Bosni"....


Rastko, najmlađi sin Stefana Nemanje, nakon što se zakaluđerio pod imenom Save, poduzeo je g. 1219 da u srpskim zemljama organizira srpsku samoupravnu crkvu pod okriljem bizantske crkve, kojoj je tada bilo sijelo u Niceji u Maloj Aziji. U staroj domovini Srba, u Raškoj, on je osnovao sedam episkopija. Posebnu episkopiju osnovao je u benediktinskom manastiru u Prevlaci kod Kotora za Duklju, a drugu u Stonu, sjedištu stare katoličke zahumske biskupije. U to doba pravoslavnih nije bilo ni u Duklji ni u Zahumlju. U tim katoličkim i hrvatskim zemljama Sava je osnovao srpske episkopije u nadi, da će te zemlje uslijed djelovanja srpske državne vlasti s vremenom postati pravoslavne i srpske. Ali se prevario. Srpski se episkop u Stonu nije mogao održati ni 25 godina, jer nije imao vjernika, " ni vr'hovine ni ima, ni biri, ni jed'noga dohod'ka ni otkuder'...". Episkopija u Prevlaci životarila je do turskih vremena, kada se preselila na Cetinje u današnjoj Crnoj Gori. Na cijelom pak području tadašnje Bosne, koja je bila prostorno opsežnija nego stara Raška, Sava nije osnovao ni jednu episkopiju. To nam govori, da Sava tadašnji bosanski narod nije smatrao Srbima ni pravoslavnima, niti stvarno ni potencijalno, naime, niti je držao, da su tada bili Srbi i pravoslavni, niti da bi s vremenom takvi mogli postati.

ja tvrdim da famozni sava nije bio "srbin" niti je znao ista o tim "srbima".on je bio covik iz zupe rasa(danasnji n.pazar).bio katolik i Hrvat.zamonasio se u jednom bugarskom manastiru,raska je tada izbacena iz Hrvatskog kraljestva a famozni sava osnovao svoju svetosavsku crkvu/drzavicu-rasku...i otad pocnje "belaj"...

naravno...i to puno poslije Tomislava,al' ki bi ga zna....
Ovako su pričali "Crnogorci" u 12.stoljeću....

Ljetopis popa Dukljana – (izvornik iz 12. st.):

>>...i prez izma bi pobiena strana krstjanska i ubijen bi kralj Istrinski i mnogo tisuć krstjani po dobitju bi pod mač obraćeno i vele Hrvat bi pobieno.<<

>>Od Dalme do Valdemina prozva Hrvate bile, što su Dalmatini Nižnji. I još od mista Dalme do Bandalona grada, ča se sada zove Drač, dotla prozva Donju (?) Dalmaciju i takoje Surbiu, ča jest Zagorje. I tuj na dvoje razdiliše počamše od gornje strane Drine, ča jest na zahod sunčeni do gore Borave, a toj prozva Bosnu, i od Drine do Lipa prozva ''Sas'', ča je Raška zemlja.<<

>>Da, ako tko hoće napuno znati naredbu ku učiniše i mejaše kudi postaviše i zemljam imena, vazmi knjige ke pri Hrvatih ostaše i pri njih se nahode, a zovu se Metodios.<<


....hmmm,možda bismo trebali zamoliti @stvora da nam prevede

znas ti sto je meni neshvatljivo,da gros srba i dan danas slijedi ucenje bugara nikole pasica.e,covice,znas ti sto je meni diglo kosu na glavi?iden ti ja u spancir u jednon njemackon gradu,ugodno se iznenandin vidin jedan restoran dubrovnik.udjen ti ja unutar,pocmen malo pricat sa vlasnikon,znas sto je doslo vanka?drzi ga srbin iz crne gore.pitan ja njega pa koji ti *** nazivas lokal dubrovnik,to je hrvatski grad.muceka on nesto uokolo.sto je sa vama ljudima,jel se vi necete nikad naucit pameti?


hoces ti sad meni reci da je svojatanje srba ili bosnjaka uobicajeno kod hrvata?nula.ima jedna sacica koja smatra da ima muslimanske i pravoslavne hrvate,a kod vas je to bonton.kod vas je to normalno,to je folklor.to je razlika.da ne spominjen one koji pricaju o "katolicima bosancima"

neka vama vas sveti sava,milos obilic,kosovski boj,neka muslimanima osmanlije,zmaj od bosne i ko vec ne,samo okanite se hrvata stim svojatanjem.

jos jedan dukljanin...nema boljih rvata od dukljana..

Ma ja nebih išao tako daleko proglašavajući ga Hrvatom...jednostavno neznam.Mene intrigira taj zemljopisni pojam Srbije koju spominje dukljanin.Jer po njemu radi se o "zagorju"
Tako da je u tom smislu ovaj vjerojatno zaista i bio Srbin,ali što tada znači biti Srbin!?...to je pravo pitanje....

Uh....sad sam se i ja uhvatio u mitomansku klopku,ali ništa ne tvrdim,samo se pitam.Uostalom,danas to više niti nije bitno i nevidim razloga ovakvim žučljivim dokazivanjima nekog izvornog srpstva ili hrvatstva.Danas o tome treba jednostavno razgovarati i neka svatko izvlači zaključke kako želi.....

E ovo ti uopste nije"redom" preskocio si jedno ogromno i znacajno radoblje u hrvatskoj povesti:
Amebe su bili Hrvati...

off pobrisan, chat je na chatu, a ovdje je tema, e sad takva je kakva je, čuj Vojvodina od sv. Save ,

Srpsko "obicajno pravo"... nije bilo off.... ali OK.... tvoja je zadnja....

p.s..... mozes i ovo "pobrisati".....

Učinilo mi se off, mada je u svakom slučaju zanimljivo. Možda sam to trebao staviti u posebnu temu, možeš i ti ako hoćeš.

Nemanjići su toliko puta šurovali s Papom da ih se uopće ne može nazvati pravoslavcima.

Yebote, vjera današnjeg naroda srpskog zavisila je od mušica pojedinog Nemanjića...onaj koji je blaženom Božjom providnošću oslijepio vlastitoga oca, lako je mogao učiniti da danas u BG-u umjesto Hrama Sv.save bude Katedrala Svetog Stjepana...

Trazi pare od uciteljice. Preskocila je da ti objasni i nauci te nesto o vladavini u srednjem veku

Neka, de nam vi Srbi objasnite povijest...
Vasa je verzija interesantnija, mada je za ludare..

Eto ti sad , ... moj post brisu, a ovaj... svasta.

Pa nisu Srbi bezveze kukali nad Kosovom i Albancima govoreći kako im je povijest "isprepletena" kad je postalo jasno da će kosovo krenuti putem nezavisnosti.

NJihove povijesti uistinu jesu isprepletene - Nemanja je Šiptar porijeklom baš kao i Karađorđevići.

Uh kakav povijesnicar

Sad imamo mali problem. Ako je Nemanja Šiptar, a potiče od vladarske dinastije Vojislavljevića iz Zete, za koju vi tvrdite da je Crvena Hrvatska i da su tamo živjeli Hrvati, onda su i Hrvati Šiptari.

Eh, šta bi vi dali da imate svoju HKC.

Komunisti su je nudili, moglo bi se reći inzistirali da je dobijemo.

Ma kakvi nisu oni za to! , oni bi bez pape crkli od tuge do prvog Vaskrsa!

Moje je mišljenje da je organizacija i ustrojstvo pravoslavnih crkava, sasvim prirodno i zdravo - da svaki narod ima svoju nacionalnu autokefalnu crkvu, koja u zajednici sa crkvama drugih naroda čini hrišćansku ekumenu.
To proističe upravo od činjenice da se narodi međusobno razlikuju, imaju različite tradicije, govore različitim jezicima...

Nasuprot toga, imamo jednu strogo centralizovanu Rimokatoličku crkvu, gdje je papina riječ prva i posljednja, gdje se na latinski (iako mrtav) gleda kao na Bogom darovan jezik, gdje se guše narodne tradicije nauštrb neke univerzalnosti, koja se mora zasnivati isključivo na tekovinama rimske civilizacije.

Cijenim tvoje mišljenje, samo da ispravim netočan navod, u katoličanstvu nije papina prva i zadnja. On ima svoje ovlasti, ali daleko od toga da je apsolutist. Biskupi imaju autonomiju u vođenju svojih biskupija.