Za Laslovo i Tordince sam čuo i za zločine nakon pada,ali ne i kolike su brojke.
Puno je mjesta koja su imala na desetine mrtvih nakon pada sela tu na istoku.Nema gotovo mjesta gdje nisu poubijali i pozatvarali ljude.

Laslovo je zanimljivo jer je mađarsko selo, odnosno mađari su relativna većina. Srbe je tu iznenadio otpor jer se očekivalo da mađari neće pružat otpor JNA.

Da, istočno bojište na čelu sa obranom Vukovara, iako ne strateški najvažnije, bilo je najkrvavije i tamo su se vodile najteže borbe u DR. Tamo je neprijateljska strana raspolagala sa najvećom koncentracijom ljudstva i najmodernije tehnike.

može objašnjenje ove slike i situacije zapadno od Vukovara gdje izgleda kao neko srpsko uporište usred ničeg?

Srpska sela

čekali smo 22.11. da ih sredimo?

Nije usred ničega, na prostoru između Osijeka i Vinkovaca se nalazio određen broj naselja sa srpskom većinom koja su kontrolirali i dio sela pod hrvatskim nadzorom, neka su uspjeli očistiti na samom početku npr selo Ćelije zapadno od mjesta Bobote u 7. mjesecu, a kasnije Tordince i Antin. O čemu se zapravo radi u nekakvoj njihovoj viziji ekspanzije, citirat ću članak sa wikipedije da ne pišem previše



To je recimo razlog zašto je selo Ćelije spaljeno već u srpnju 1991.
Kad govorimo o situaciji nakon pada Vukovara, cilj je bio da se izbočina između Vinkovaca i Osijeka proširi prema zapadu, na karti su navedeni malim crnim slovima datumi koji označavaju pad sela ernestinovo, laslovo, antunovac, ivanovac, nova tenja i još nekoliko mjesta, a radi se o srpskoj ofenzivi koju su pokrenuli sa manjim dijelom snaga iz Vukovara odmah nakon pada, cilj je bio dovesti osijek u poluokruženje ili potpuno okruženje i uspjeli su linije približiti samom gradu i okupirati par desetina km2 teritorija, ali više ne jer su poslana pojačanja u osijek. Prvo mjesto koje je palo je bilo ernestinovo 21.11. zatim laslovo, kasnije antunovac, ivanovac i nova tenja, a posljednje je bilo paulin dvor sredinom prosinca i tu se stvar zaustavila. Navodno su čak planirali novu ofenzivu na tom prostoru u proljeće 1992. ali je Hrvatska međunarodno priznata pa od toga nije bilo ništa.

Nisan siguran koliko je ta karta precizna. Imali su oni spoj sa ostatkom teritorija koji su srbi držali. Kad je i kako to rijeseno nisan siguran. Al znan da su to srpska sela bila, mislim da su tu iza rata naseljavali izbjeglice iz vojvodine.

Sad vidin to je riješeno u doba operacije Orkan mada nije dio te operacije.

Radi se o tome da vjerojatno nije potpuno konsolidirana pozadina i da je tu bilo vršljanja kojekakvih srpskih naoružanih "civila" u mjestima sa srpskom većinom, nakon operacija u zapadnoj slavoniji i konsolidiranja linije u istočnoj čitava ta priča je postala besmislena. Ja zato i kažem, da im Vukovar nije zapaprio i da se tu nisu nasukali, bilo bi svega.

Dakle imamo ovo;


Ta naselja oko Erduta su bili Srbi, tu je bio feud i Daljske Patrijaršije.

Neki snimci iz 10. mjeseca u Vukovaru

Mitnica kod vodotornja. VHS kazeta je prošvercana iz Vukovara konvojem liječnici bez granica u gipsu ranjenog borca


Dolazak konvoja u vukovarsku bolnicu 19.10

Pored kontroverzi oko toga da li je Vukovar žrtvovan i da li se mogao spasiti postoji jedan problem koji se dosad nije spominjao.

Zašto iz Vukovara nisu evakuirani civili prije svega djeca kad je odlučeno da će se Vukovar braniti do zadnjeg?!

Nego dapače čak vukovarska djeca koja su bila povodom jednog događaja (ne znam točno kojeg) van Vukovara su vraćena u Vukovar na samom početku opsade.

Pa izvlačilo se cilo vrime, nije bilo lako jer nije bio otvoren izlaz iz Vukovara išlo se kukuruznim putem.

Imam još bolje pitanje, zašto se praviš glup ili to jesi pa širiš podvale iz kuhinje srbijanskog sdb-a?

zato jer je odluka civila bila da ostanu.

iz Vukovara se moglo izaći sve do početka 10. mjeseca i većina ljudi je izišla, ostali su oni koji su to htjeli. ostalo je oko 12 000 ljudi u gradu kad je opkoljen.

opsada nije počela odmah, obruč oko grada je zatvoren tek početkom listopada, sve dotada odande se moglo otići. Ali nitko nije tjeran na silu.

Trebam pomoć glede međudržavnih odnosa. :)


Chatam sa jednim Ukrajincem i dotakli smo se Bitke za Vukovar.

On je čitao o tom ratu, ali se ne slaže sa brojkom od 11.000 palih topničkih prijektila dnevno. Smatra tu brojku daleko pretjeranom.






Kolike bi bile stvarne brojke? Kaj vi mislite?

Ovisi šta se brojilo pod tim, to je kreativna statistika.

Ogroman je arsenal upotrijebljen, nesrazmjerno ogroman al ne bi se pouzda u te brojeve.

https://en.wikipedia.org/wiki/Vukovar_massacre

By the end of the battle, over 700,000 shells and other missiles had been fired at the city,[18] at a rate of up to 12,000 per day.[19]

Stover & Weinstein 2004, p. 8.

Horton 2003, p. 132.

Davor Marijan, koji je najbolji kritičn prikazatelj, slažese da je koncem opsade na srpskoj strani bilo 30.000 ljudi. Ima video na YT.

objasni tom Ukrajincu da su oni i Rusi go k prema nama i Srbima, da kod nas nema dualnog i prijelaznog identiteta, da nema iste crkve niti jezika koji je nametnut, čisto nepatvoreno udaranje po neprijatelju bez i najmanjeg kukanja kako brat udara na brata.

objasni da su Srbi da bi se iživili na Vukovaru svjesno sami sebi slomili kičmu, odrekli se plaće od preko tisuću tadašnjih maraka za prosječnu plaću od 5 maraka. da su džihadisti i ISIS goli k prema tim fanaticima. da bi ispalili i više da su ih imali.

Znacaj bitke za Vukovar je u tome da za njegovo prepustanje avnojevskoj Hrvatskoj dobiju odredjena prava. Npr. obavezna tri zastupnika u Saboru.

Sta bulazniš ti budalo.

Nakon sljedećeg popisa će Srbi dobiti manje od tri zastupnika.

A da niste palili Vukovar, vjerojatno biste ih imali više.

Srbi u Vukovaru na sljedećem popisu padaju ispod kvarta stanovništva, što je jako dobro za mir i stabilnost u gradu i okolici. Također se broj stanovnika u četničkim selima poput borova, negoslavaca, trpinje (sela oko kojih se nalaze masovne grobnice a stanovništvo šuti 30 godina) jako smanjuje. Dugoročno ta mjesta nemaju nikakvu perspektivu, mladost ide za EU i srbiju.