Temelji kršćanstva, kako znamo, zapisani su u Svetom pismu, preciznije u Evanđeljima, koja su krucijalni dio Svetog pisma.
Nikada nije bilo riječi o tome da se kršćanstvo kao "prava religija" "pretvorilo u nešto drugo", nego su ljudi u različitim vremenima vođeni ovozemaljskom pohlepom i borbom za vlašću zlouporabljavali Crkvu i činili razne gnjusobe, što se sve uvijek na koncu razobličavalo i Crkvu vračalo temeljima iz kojih je potekla.
Na taj način katolička vjera u svojim temeljima je prava i nikad izmijenjena religija - religija ljubavi, nesebične vjere u ljude i Isusa Krista -sina Božjeg preko kojeg ćemo svi baštiniti kraljevstvo nebesko i to se nikada nije mijenjalo i nikada se neće promijenuti.
Tumačenje, da su prve crkve bile grupe ljudi kojima su ostali morali donositi svoje imetke, pa ako zataje plate glavom su tlapnje i u biti ne razumijevanje biti djelovanja i rada prvih kršćana.
Crkvu i danas čine ljudi, koji se okupljaju u hramovima- crkvama radi službe Božje.
Milodarima puka opremaju se objekti crkve i rješava egzistencija svećenstva.
To se činilo od prvih dana, no valja znati još jednu stvar.
Apostoli su u sljedbi za Isusom ostavljali i svoje imetke i svoje obitelji, jer se "nemogu služiti dva gospodara" - bogatstvo i Bog, dok je ostavljanje obitelji korijen celibata.
U spomenutom slučaju da bi se posvetili životu u crkvi, ljudi su trebali da sav svoj imetak razdijele sirotinji, što oni nisu učinili...
Nemogu se služiti dva gospodara..., već smo to čuli.
Bibliju treba znati čitati,a ukoliko postoje neke nejasnoće vaš župnik će vam uvijek rado dati dobro tumačenje.

Temelj je u SZ.

Kako lopovi rade.

Znam ja gdje su zapisani temelji kršćanstva. Sad, da li si ti u pravu ili ne o pretvaranju prvog kršćanstva u nešto drugo je jedno pitanje. Činjenica jeste da postoje priče o prvobitnom kršćanstvu koje je kako kažu bilo čisto a onda se pretvorilo u nešto drugo. To zapravo i ti kažeš.

Nisi u pravu ako misliš da je katolička vjera bila ista kao danas. Što je sa pravoslavcima. Kako to da je došlo do te podjele. A JUDEOKRŠĆANI? Crkvu kakva je danas nije zapravo stvorio Isus Krist nego Sveti Pavle. Vrlo je sporno pitanje da li je Isus od početka smatran Sinom Božjim.

Jesi li ti čitao Djela Apostolska? Lijepo ti piše da su novopridošli vjernici morali prodati sav svoj imetak i sve novce staviti pred noge apostolima. Vjerojatno Ananija i Safiru nisu ubili samo zbog novca nego je to nekako povezano sa vjerom. Petar kaže i poziva se na Boga. Kad kaže niste lagali ljudima nego Bogu. U Hramu je postojala riznica. Zlato u riznici se smatralo svetinjom. I bio bi kamenovan tko to prekrši.
To što ti govoriš o imovini i milodarima nema veze sa onim što u djelima piše. Zapravo sam ja dao stručno tumačenje. Ali lijepo ti piše da su morali prodati imanje. Novac su morali predati Apostolima. A Ananije i Safira su se samo tako srušili mrtvi do Petrovih nogu.
Pitanja, koja nisam postavljao:
Kako to da Petar zna točno koliko su dobili za imanje.
Jesu li špijunirali vjernike.
Da li je novac dobijen od prodaje imanja postao Božji poput zlata u riznici Hrama. Možemo u to posumnjati.

Apostoli su bili Isusovi učenici. Bilo ih je 12 i u DA piše da je vršeno biranje dvanajstog apostola da zamijeni Judu. Župnik bi mi objasnio crkvenu ideologiju, a mene zanimaju činjenice i logika teksta. Tko su bili učenici? Siromašni težaci, ribari sa Galilejskog jezera, tesari... dakle siromašni obrtnici. Dok nisu krenuli sa isusom živjeli su teško i mukotrpno. Ali uz Isusa su živjeli bolje jer su dobijali milodare od vjernika. kad je Isus umro pokret se mogao raspasti. Kleofa na putu za Emaus o tome i govori. Uspjeli su razviti vjeru u uskrsnuće i pokret je nastavljen. Sad se više nisu trebali vračati svojim zanatima. Ostali su u vjerskom biznisu da tako kažemo. Novac dobijen od imanja je bio kao mana sa neba i apostoli su taj novac trošili kako su htjeli. Pa više nisu ništa radili. Nisu se vračali ribarenju i starim zanimanjima. Morali su prehraniti sebe i svoje porodice.

Eto to bi mogla biti logička pitanja i objašnjenja kad razmišljamo logički i racionalno.

Pitao svećenika, ja sam u pravu, dakle temelj je u Evanđeljima.

Obzirom da još nisam ovladao tehnikom kvotanja poslužit ću se "svojom metodom" kako bih mogao izdiskutirati neke navode prethodnog diskutanta.
.............................................................................................................................................................................
cit.
Znam ja gdje su zapisani temelji kršćanstva. Sad, da li si ti u pravu ili ne o pretvaranju prvog kršćanstva u nešto drugo je jedno pitanje. Činjenica jeste da postoje priče o prvobitnom kršćanstvu koje je kako kažu bilo čisto a onda se pretvorilo u nešto drugo. To zapravo i ti kažeš.

Nisi u pravu ako misliš da je katolička vjera bila ista kao danas. Što je sa pravoslavcima. Kako to da je došlo do te podjele. A JUDEOKRŠĆANI? Crkvu kakva je danas nije zapravo stvorio Isus Krist nego Sveti Pavle. Vrlo je sporno pitanje da li je Isus od početka smatran Sinom Božjim.
............................................................................................................................................................................

Dakle, ovaj dio je čista filozofija, nagađanje, onako od čibuka, mor bit da je, a mor bit da nije, iz koje nije vidljiv niti jedan jedini dokaz koji bi opovrgao moj i jedan gornji navod.
Crkvu je stvorio dakle Isus prvosvećenik "nalik Melkideseku", dakle, tvoja storija da to nije tako i da je Pavao tvorac Crkve ide u ovom dijelu od protestantskih postulata, koji su kako vidimo u startu netočni, jer Sveto pismo koliko god ima dijelova je u biti jedna cjelina...

.............................................................................................................................................................................
cit.
Jesi li ti čitao Djela Apostolska? Lijepo ti piše da su novopridošli vjernici morali prodati sav svoj imetak i sve novce staviti pred noge apostolima. Vjerojatno Ananija i Safiru nisu ubili samo zbog novca nego je to nekako povezano sa vjerom. Petar kaže i poziva se na Boga. Kad kaže niste lagali ljudima nego Bogu. U Hramu je postojala riznica. Zlato u riznici se smatralo svetinjom. I bio bi kamenovan tko to prekrši.
To što ti govoriš o imovini i milodarima nema veze sa onim što u djelima piše. Zapravo sam ja dao stručno tumačenje. Ali lijepo ti piše da su morali prodati imanje. Novac su morali predati Apostolima. A Ananije i Safira su se samo tako srušili mrtvi do Petrovih nogu.
.............................................................................................................................................................................
Kada bi se u svakom segmentu biblijska čitanja bukvalno tumačila ili proizvoljno, što je uistinu grijeh činiti, onda nam Sveto pismo ne bi niti trebalo, ne bi nam trebali svećenici, tumaći svetog pisma jer mi bismo bili bogovi i bilo bi onako tumačeno kako to mi kažemo...
Tvoja nagađanja da li su Ananiju i Safira recimo pogubili apostoli ili ih je možda baš ubio Bog, grom, ili su umrli od srčanog udara je besmisleno i nefunkcionalno igranje sa riječima prijevoda prijevoda...
Bit sam ti gore objasnio, ali ti nemaš ušiju da čuješ, pa je stoga i cijela ova rasprava samo obična besmislica.

.......................................................................................................................................................................
cit.
Pitanja, koja nisam postavljao:
Kako to da Petar zna točno koliko su dobili za imanje.
Jesu li špijunirali vjernike.
Da li je novac dobijen od prodaje imanja postao Božji poput zlata u riznici Hrama. Možemo u to posumnjati.
....................................................................................................................................................................
Jednako si mogao postaviti pitanje kako pisac Svetog pisma zna koliko je Juda dobio krvavih škuda za izdaju Isusa, možda je i on bio izdajnik... i isto tako kako se znalo koliko je koštala zemlja koja je kupljena Judinim novcima...smiješna pitanja stvarno

.........................................................................................................................................................................
cit.
Apostoli su bili Isusovi učenici. Bilo ih je 12 i u DA piše da je vršeno biranje dvanajstog apostola da zamijeni Judu. Župnik bi mi objasnio crkvenu ideologiju, a mene zanimaju činjenice i logika teksta. Tko su bili učenici? Siromašni težaci, ribari sa Galilejskog jezera, tesari... dakle siromašni obrtnici. Dok nisu krenuli sa isusom živjeli su teško i mukotrpno. Ali uz Isusa su živjeli bolje jer su dobijali milodare od vjernika. kad je Isus umro pokret se mogao raspasti. Kleofa na putu za Emaus o tome i govori. Uspjeli su razviti vjeru u uskrsnuće i pokret je nastavljen. Sad se više nisu trebali vračati svojim zanatima. Ostali su u vjerskom biznisu da tako kažemo. Novac dobijen od imanja je bio kao mana sa neba i apostoli su taj novac trošili kako su htjeli. Pa više nisu ništa radili. Nisu se vračali ribarenju i starim zanimanjima. Morali su prehraniti sebe i svoje porodice.
.........................................................................................................................................................................

Da bi cijela tvoja prića imala smisla treba znati da od samog početka pa do kraja apostolskih lutanja uz Isusa nitko se nije obogatio i sve što je bilo, bilo je da dobiju da jedu ili prespavaju i to ne svaki dan....
Ribarenje je bilo puuno sigurniji posao, a trgovina unosniji i carinjenje čak i posao od bogatstva...
Dakle, pusta nagađanja i loša tumačenja.
Dobro je u svemu da razmišljaš kritički i problemiraš, no potrebna ti je podrška i osoba koja će imati vremena i strpljenja i jasno znanja da ti to sve polagano i lijepo posloži.