Kad pomenuh Vuka Draškovića lažnog Četnika, evo nešto malo poznato o njemu. Njegov otac Vidak Drašković je bio patrizanski komandant koji je odgovoran za brojne zločine nad srpskim civilima u istočnoj Hercegovini. Kao istaknuti Partizan nakon WW2 dobio je njemačku kuću i zemlju u Međi kod Žitišta u srednjem Banatu (tu je rođen Vuk). Međutim desilo se da je Vidak ubio nekog momčića Slovaka koji mu je brao trešnje. Zbog toga se Vidak vratio sa porodicom na Gacko.
Vidak je inače staro hercegovačko ime.

Šešeljevi su iz Orahovog dola i jedini su oni konvertirali na pravoslavlje.svi ostali Šešelji su Hrvati katolici.Genetika IH se i vidi po tim haplotipovima N1,I1,R1bu152,mislim vidi se ko je odakle došao.Kako objašnjavaš da tih Hg nema u Hrvata,a dominira I2din?

Moji Mirilovići od kojih potičem se prvi put spominju daleke 1365 što implicira da su tu unazad bar 700+ godina, a zapravo mnogo, mnogo više. Dokumentovano jedni od najstarijih stanovnika jedine nam dejtonske domovine.

Po čemu ste zakljućili da su baš ti testirani pripadnici tog plemena ili obitelji? ta ydna grana je sama po sebi raznolika i nema veze sa Plemenima/Obitelji u tim vrimenima.
Što li je onda s ovim Miloradovićima,da li će njih netko testirat?? http://dobranje.hr/povijest/prezimena/milardovic/
Koliko vidim ima i Hrvat u toj grani?

to danas nije nikakav problem nabrojati jer je izvor informacija ogroman i lako dostupan. Treba ti 10 sekundi da vidiš kuda ide 15. rijeka u Moldaviji.

no daleko od toga da je Konstantin nabrojao ovdje sve rijeke i gradove, ili županije, neke stvari su mu skroz kontradiktorne i nelogične iz geografske perspektive, za neke pojmove se uopće ne zna na što misli (recimo nejgova Mons Pini).

pokušaji rekonstruiranja njegove geografije su se izrodili u masu međusobno suproststavljenih karata. Također, lik o Panoniji ne navodi ništa.

Za ono vrijeme, on je vrijedan izvor, ali NIKAKO ne može biti vrijedniji od nekog tko je lokalan, domicilan.

Kaže o Panoniji da se dio Hrvata s juga odvojio i naselio ju.

crna gora --> hercegovina --> Bosna

bitna informacija, ali svakako vrlo ograničena

PS ova karta je netočna. Sima Ćirković je neki hrvatski srbofil koliko sam čuo, a on je pravio ovu kartu. Koliko vidim, ta pravoslavna crkva u Popovu je zapravo predromanička katolička crkva u Zavali.

https://hr.wikipedia.org/wiki/Starohrvatske_crkve_u_srednjovjekovnom_Zahumlju


Trebinje bi isto trebalo biti katoličko, ta tu imamo trebinjsku biskupiju. No možda je ovo razdoblje nakon što je trebinjski biskup protjeran, nisam siguran, ne da mi se sada prevoditi ovu ćirilicu.

Ne znam šta je ovo u Bileći, no tamo ima crkva u Paniku. E sad, prijepor je oko nekih signatura koje su pronašli. Ne zna se jesu li na grčkom ili na ćiriličkom pismu.

Za Veličane ne znam. Možda ima tamo nešto, no ne bih se mogao sjetiti.

Srbi u Bosni nemaju veze s Hercegovinom...pogotovo oni zapaadno od Brčkog.

imaju jako često porijeklo iz Hercegovine

Bas sam neki dan preletio disertaciju Adema Handzica Tuzla i njena okolina u XVI. vijeku gdje on iscrpno dokumentira naseljavanje tog kraja pravoslavnim Vlasima iz istocne Hercegovine, Crne Gore i Raske nakon sloma Srebrenicke banovine i uspostavljanja Zvornickog sandzaka. Toponimi kao Piperi/Piperci, Lopare ili Priboj Majevicki upucuju na juzno porijeklo njihovog stanovnistva. To je nije otkrivane tople vode, jer je opcepoznato da su Srbi u BiH dosljaci sto potvrdjuju njihov govor, genetika i naravno predanja. Jednom sam na nekom od njihovih foruma zapazio temu gdje vode diskusiju o Srbima u sjeveroistocnoj Bosni u 14. ili 15. vijeku sto svakako ima potencijal za zabavu i dobar smijeh. Citav taj kraj je sve do Srebrenice bio katolicki i i sav katolicki puk koji se odatle iselio u Slavoniju i Ugarsku nema nikakvo predanje o srpskom porijeklu, a kamoli da su ikada gajili srpski identitet.

Nisu naravno jedini, ali Srbi pate od velikih kompleksa i zbog toga se vucaraju po hrvatskim forumima samo da bi se prepirali i nesto dokazivali. Cim su se dokopali neovisnosti, odmah su istjerali muslimane zapadne Srbije ili ih podvgrnuli najgorim ponizavanjima kao da ostati mogu samo ako pristanu da se izjasnjavaju kao cigani. Cudno ponasanje kada se uzme u obzir da su Srbi u Vojvodinu, Bosnu i Hrvatsku dospjeli upravo zahvaljujuci Osmanlijama. Danas cvile zbog Kosova, odakle ih nitko nije otjerao, a proglasavali su svoje paradrzave daleko prije Albanaca. Takodjer dostojno zabave je i njihovo tumacenje genetskih istrazivanja pa recimo visok udio haplogrupe E odnosno njezine podgrane E-V13 zele nekako ugurati medju "Slovene" iako se jasno radi o vlaskom udio u etnogenezi Srba, koji postoji i medju Bosnjacima i Hrvatima, ali je kod njih znatno veci i koji je sigurno najvise povezan sa migracijama iz Crne Gore. Vasojevici, kojima pripadaju Milosevici, su cak vjerojatno albanskog porijekla. Radi se o bratstvu iz crnogorskih Brda gdje etnicke granice izmedju Slavena i Albanaca nisu jasne. Sve to ocigledno puno utice na mentalni sklop mnogih Srba pa onda ispustaju ventile nad "turcima" ili Hrvate proglasavaju Srbima, pogotovo stokavce itd.

Neki dan sam na quori procitao komentar nekog Srbina koji tvrdi da Bosnjaci imaju "3,6% turske genetike, sto je najveci procent medju svim narodima Balkana" bez navodjenja izvora. Taj procent ne moze biti veci nego kod njih ili Siptara. Procitao sam par znanstvenih radova o genetici Hrvata, Srba i Bosnjaka, a i Balkana sire, i nigdje nisam takvo nesto procitao. O tome se naravno i ne radi nego o kompleksima i nacionalizmu koji se hrani porazima koji traju vise od 30 godina.

Srbija do Omiša?

Ti znaš koliko je ta karta fejk?

Na sjeveru ste si ucrtali gdje je vladao srpski raskralj Dragutin, ali kao hrvatsko-ugarski ban

Mislim, to je bilo u doba Šubića, gdje su Šubići vladali do Drine

Zapadno od rijeke Bosne su vladali Babonići, pa ono
A u nekom razdoblju i istočno od nje

Ne znam, Cehice. Vidim samo da su vas Turci naselili na istorijski srpsku zapadnu Hercegovinu.

Možda misli na haplogrupe N i Q. To su egzotične haplogrupe iz sjevernog Sibira, ima ih u turkijskim narodima, a prisutan je prema nekim studijama kod bosanskih Srba i Bošnjaka. https://en.wikipedia.org/wiki/Genetic_studies_on_Serbs

Na nekim uzorcima kod Srba iz BiH udio N haplogrupe ide preko 5-6%, što je ogroman udio za tako egzotičnu haplogrupu

N haplogrupa je kod Banjana, a nema veze sa Turcima, na Balkanu je jako dugo.

Bh Srbi potječu iz zapadnih krajeva današnje CG, to je svima jasno. Genetski su, doduše, jako raznoliki. Osim uobičajenih paleobalkanskih, slavenskih doseljeničkih, ima i elemenata porijeklom sa sjevera Europe, kao i s Bliskog Istoka.

Bila je, područje neretvanske krajine je pripojio Miroslav Zavidović kada je uzeo omiške Kačiće u svoju zaštitu oko 1181. godine. Ali Miroslav nije imao zaleđe u svojoj vlasti (bivšu županiju Imotu), to područje tek ulazi u humsku zemlju za vrijeme kneza Petra, koji je ratovao sa hrvatsko-ugarskim velikašima, pa je tako pripojio taj dio Hrvatske u Hum nekad nakon smrti Miroslava.
Pisao sam ovdje već o tome na FHR:
https://www.forum.hr/showpost.php?p=99542279&postcount=497
https://www.forum.hr/showpost.php?p=99553297&postcount=498

https://www.forum.hr/showpost.php?p=99827773&postcount=750
https://www.forum.hr/showpost.php?p=99828535&postcount=751

Znači Petar je za svoje vladavine pripojio zaleđe iznad Neretve u Humsku zemlju, a od 1198. godine bio je vazal hrvatskom hercegu Andriji II.., (Ego Andreas tercii Bele regis filius Dei gracia Jadere ac totius Dalmacie et Chroacie Chulmeque dux - Ja, Andrija, sin Bele trećeg, milošću Božjom kralj/vladar Jadrana, čitave Dalmacije, Hrvatske i knez/vođa Huma) onda je Petar protjeran od strane Radoslava, sina srpskog kralja negdje oko 1216./1217. i održao je vlast jedino u zapadnom dijelu Huma koji se prostirao od Neretve do Cetine, dok su srpski vladari držali ono ispod Neretve. Nakon Petra Srbija opet ima vlast nad zapadnim dijelom Huma, nekad u 1220-im (kada knez Petar napušta položaj kneza zapadnog Huma), u srpskim poveljama se navodno spominju Živogošće i Drvenik.
1254. se onda javlja Radoslav, vladar zapadnog Huma i sin Andrije humskog, kao vazal hrvatskougarskom kralju, jer je u međuvremenu Koloman Galicijski podvlastio Humsku zemlju (čitavu koliko vidim, ne samo zapadni dio). Onda nakon toga je moguće da je Uroš I. ili Dragutin uspostavio vlast nad Humom.
Poslje toga dolaze Šubići, koji vladaju Humom od oko 1300. do 1319. godine.
Nakon toga opet se javlja srpska vlast u Humu, naime 1319. godine Humsku oblast Mladena II. Šubića je navodno oteo srpski kralj Milutin.
Naposlijetku ga zauzima Stipan II. Kotromanić 1326. godine, sa izuzetkom Omiša, koji ostaje u sastavu Hrvatske.


A Dragutin je se preobratio na katoličanstvo valja napomenuti

Ovo su točnije karte koliko vidim

Pravio Polserb na YT


Zapadna Hercegovina je onoliko "istorijski" srpska koliko je Sandžak povijesno hrvatski, junačino

Zanimljivo, hvala ti na ovome
Ovo je još jedan dokaz kako Srbi u sjevernoj Bosni nisu isključivo vlaškog porijekla. Dapače, većina ih ima slavensko. Oni su bili "Vlasi" u smislu socijalnog staleža, a ne u smislu etničkog porijekla.
Udio vlaške genetike u bosanskih Srba je gotovo pa isti sa onim kod Srba iz Srbije. Naravno, ne govorim da nije bilo pridošlica vlaškog porijekla. Itekako je.

Isto je zanimljiv slučaj kod tih Hrabrena. Koliko ja znam, oni su porijeklom iz okolice Stoca, tj. županije Dubrave. Odakle ih se onda navodi kao pravoslavce? Koliko sam ja upućen, kroz srednji vijek su oni bili krstjani, a tek kasnije postaju pravoslavci? Ispravite me ako sam pogriješio.
Inače Stolac je originalno katolički kraj, naseljen Hrvatima, kasnije tek krstjanski. Što je još vidljivo u ovome je činjenica da su Hrabreni koristili ikavicu na svojim stećcima:

Znači stanovništvo srednjovjekovnog Stoca je koristilo ikavicu.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/72/Medieval_Croatian_dialects_in_RH_BiH_and_Boka.png
@Ceha, mjenjaj kartu!

Znači, u Stocu se kroz srednji vijek koristila ikavica i zapadna štakavica/šćakavica, mjesto je bilo na križištu raznih rimokatoličkih biskupija, naime Stonska (uspostavljena u 9. stoljeću), Trebinjska (uspostavljena u 10. stoljeću), Dubrovačka (uspostavljena u 7. stoljeću), imamo predromaničku crkvu na Vidoštaku iz 10. stoljeća, okružena drugim starohrvatskim predromaničkim crkvama kao što je ona u Zavali, a imamo i arheološke nalaze ranokarolinškog oružja u Stocu. Uz to, imamo više spomena imena vezana uz naziv "Hrvat" u kasnosrednjovjekovnim izvorima iz tih područja. Znači to je itekako bilo hrvatsko područje.
https://hr.wikipedia.org/wiki/Crkva_na_Vido%C5%A1taku
https://media.discordapp.net/attachments/1023647032088477806/1158105282006761502/karolinskanalazista.png


Odakle onda pravoslavci u Stocu? Ja bi onda rekao da su to ili srpski doseljenici iz nekih istočnijih krajeva (Raška, rubovi istočne Hercegovine) koji su postepeno prihvatili lokalne običaje i govor (ikavica), ili da su to originalno Hrvati katolici koji su s vremenom prihvatili bosansku Crkvu i(li) pravoslavlje (možda za vrijeme Nemanjićkog širenja)

Haplogrupa J je prisutna i u predslavenskom, paleobalkanskom stanovništvu, a i na bliskom istoku. Genetski su uglavnom kao i ostali Srbi, ugrubo oko 50% Slaveni, 30% Vlasi (po haplogrupama).
Evo primjerice:
Srbi iz BiH, izvori:
Eupedia / Marjanović, Kovačević, Battaglia

I2a 32,5% / 40%
R1a 20% / 14.7%
Slavensko: 52,5% / 54,7%

EV13 17,5% / 22.1%
J 12% / 8,4%
Predslavensko: 29,5% / 30,5%


Da nije možda od mongola

Lik je bezveze lupnuo. Bosnjaci su autosomalno najblizi Hrvatima u Hrvatskoj i pripadaju clusteru u kojem su Hrvati, Slovenci i Madjari. Potonji opet nemaju veze sa originalnim Madjarima i genetski su uglavnom Slaveni. Srbi imaju vise haplogrupe N, samo sto se vjerojatno radi o baltofinskoj ili ugrofinskoj podgrani. Haplogrupa N je paleosibirska, tako da je istu tesko vezati iskljucivo za ugrofinske ili turkijske narode. Haplogrupa Q medju Bosnjacima gotovo da ne postoji, ali je zato ima nesto malo u Hrvatskoj. Mislim da je na Hvaru najvise zastupljena gdje je nadjena i mtDNA haplogrupa F, inace tipicna za istocnu Aziju, sto je prava enigma. Znam da su neki teoretizirali da bi se moglo raditi o potomcima Avara.

U jednom od znanstvenih radova je navedeno da je stanovnistvo BiH, od svih populacija Balkana, autosomalno najvise udaljeno od Turaka. To mnogim Srbima ocigledno veoma tesko pada.

Srbi zapadno od Brčkog dakle Bosanska krajina i Lika, Kordun, Banovina, Zap. Slavonija i Knin su "najeuropskiji" Srbi, autosomalno su sjevernije od srpskog prosjeka i bliže hrvatima.
Srbija egzotika poprilična, preklapanje veće sa Bugarskom nego sa Hrvatskom.