|
|
Stranica: 8/14.
|
[ 341 post(ov)a ] |
|
Autor/ica |
Poruka |
hinterland
|
Naslov: Re: Ustaše - tabu tema Postano: 14 vel 2013, 00:17 |
|
Pridružen/a: 05 lip 2012, 16:54 Postovi: 2583 Lokacija: Rijeka
|
Dobro pitanje. Vjerojatno se jedan dio pridružio partizanima,a ostali se vratili doma nakon rata.
_________________ Sve će prekriti snijegovi, ružmarin i šaš...
|
|
Vrh |
|
 |
Kum Bečo
|
Naslov: Re: Ustaše - tabu tema Postano: 14 vel 2013, 11:05 |
|
Pridružen/a: 09 vel 2010, 20:22 Postovi: 5970
|
Inace poznati Slovenci među Hrvatima bili su Vlatko Maček, Dobrosav Paraga, Josip Broz, Ivica Raćan, Stanko Vraz. Poznati Hrvat među Slovencima je Zmago Jelinčič
_________________ Neki Fadil
|
|
Vrh |
|
 |
volvoks
|
Naslov: Re: Ustaše - tabu tema Postano: 14 vel 2013, 12:07 |
|
Pridružen/a: 07 ruj 2012, 21:35 Postovi: 12990 Lokacija: Zagreb
|
To ima veze s time što je Hrvatska u razdoblju AU bila izrazito privlačna Slovencima, dok obrnuto nije bio slučaj... Razlog tome je što su gotovo svaki veći slovenski grad u kulturnom i ekonomskom smislu držali Nijemci, dok su u Mariboru bili i etnička većina.
_________________ Summum ius, summa iniuria.
|
|
Vrh |
|
 |
Kum Bečo
|
Naslov: Re: Ustaše - tabu tema Postano: 14 vel 2013, 15:40 |
|
Pridružen/a: 09 vel 2010, 20:22 Postovi: 5970
|
Da. Gradovi su im bili Germanizirani osim Trsta
_________________ Neki Fadil
|
|
Vrh |
|
 |
volvoks
|
Naslov: Re: Ustaše - tabu tema Postano: 14 vel 2013, 15:44 |
|
Pridružen/a: 07 ruj 2012, 21:35 Postovi: 12990 Lokacija: Zagreb
|
A on je talijaniziran  To jest, to u početku i nije bio slovenski grad, nego je privlačio brojne slovenske imigrante iz zaleđa...
_________________ Summum ius, summa iniuria.
|
|
Vrh |
|
 |
hinterland
|
Naslov: Re: Ustaše - tabu tema Postano: 15 vel 2013, 08:13 |
|
Pridružen/a: 05 lip 2012, 16:54 Postovi: 2583 Lokacija: Rijeka
|
Kum Bečo je napisao/la: Inace poznati Slovenci među Hrvatima bili su Vlatko Maček, Dobrosav Paraga, Josip Broz, Ivica Raćan, Stanko Vraz. Poznati Hrvat među Slovencima je Zmago Jelinčič Oni su se izjašnjavali kao Hrvati. Istina je da imaju slovensko podrijetlo. Što se tiče NDH u javnosti se izriču razni stereotipi kao da su ustaše prodali Dalmaciju što je čista nebuloza. Pavelić se kao lav borio da sačuva što više teritorija jer su Talijani htjeli crtu Karlovac- Gospić-Mostar što je ovaj uspješno odbio kao i personalnu uniju i carinsko-monetarnu uniju. Cijena toga je bila talijanski kralj na prijestolju koji nikad nije stupio i druga i treća talijanska sfera utjecaja u NDH. U rujnu 1941. Talijani reokupiraju Drugu zoni i preuzimaju vlast a NDH ostaje u tom prostoru vrlo ograničenog suvereniteta. Uskoro talijanska vojska preuzima i treću zonu ali tamo ne preuzimaju civilnu vlast. Zagrebačkim sporazumom iz lipnja 1942. oni se povlače iz treće zone i djelomično iz druge jer su im partizani zadavali teške probleme. Također su laži da su ustaše prodali Istru, Rijeku i Zadar a ovi su od 1920. i Rijeka od 1924. bili pod Italijom i to su bile međunarodno priznate granice. Nakon talijanske kapitulacije u rujnu 1943. NDH je poništila Rimske ugovore i preuzela je vlast u Dalmaciji osim Zadra koji je ostao dio Talijanske Socijalne Republike. Međutim NDH je tu vršila diplomatsku ofenzivu i Nijemci bi im dali da preuzmu vlast i tamo da su imali vojnu u redarstvenu posadu koja bi osiguravala grad no nisu imali tako da je taj grad ostao talijanski ali NDH je žestoko pokušavala i uzela bi Zadar da je poživjela. Što se tiče zapadne Hrvatske tu se granice iz 1941. nisu mijenjale tj. NDH nije uključila u svoj sastav dijelove koje je 1941. dala Italiji kao što su Krk, Sušak, Kastav, dio Gorskog kotara jer je on ušao u njemačku vojno-operacijsku zonu Jadransko primorje. Uspjela je povratiti jedino Rab jer je on bio dio Dalmacije u AU. Pokušala je NDH vratiti i dijelove koji su bili od 1920. u sastavu Italije kao Rijeka i istočna Istra ali bez uspjeha. S obzirom na status države NDH koja je bila satelitska imala je žestoku diplomaciju koja je bila agilnija od diplomacije RH i pokušavali su dobiti sve te krajeve ali bez uspjeha. Svejedno jako su se trudili.
_________________ Sve će prekriti snijegovi, ružmarin i šaš...
|
|
Vrh |
|
 |
rastko
|
Naslov: Re: Ustaše - tabu tema Postano: 16 vel 2013, 07:17 |
|
Pridružen/a: 16 vel 2013, 05:53 Postovi: 365
|
Hroboatos je napisao/la: Pred možda 40 godina-pričaju gledatelji "Posljednjeg tanga u Parizu" tabu tema je bio- analni seks. No, kao što postoji "večiti derbi"-postoji i "vječita tabu tema". To su ustaše. Znam da je su nemoguće slaganje s forumašima druguih nacionalnosti 8ahem), pa eventualno i među hrvatskima. Pa da razjasnim svoj stav, ukratko. 1. ustaše su bili prirepak Talijana i Nijemaca, osuđeni na poraz s ostalim osovincima. 2. oni kao vojska su imali 40.000-50.000 ljudi na vrhuncu, i izjednačavanje ustaša i pokolja i zločina je glupost. Nesporno, dio ustaša su bili zločinci po svim kriterijima prava i omastili bi uže. Ali većina ustaša, vojnika- ne, po meni apsolutno ne. 3. ni vodstvo nije tako homogeno. Pavelić je bio nesporno planer masovnih ubojstava i pred bilo kakvim nepristranim sudom, ako postoji smrtna kazna, zaslužio bi ju. No, Mile Budak- ne. osim što je jednom izbrbljao o trećinama, on niti je išta planirao ni provodio, a relativno je brzo ostao bez vlasti. Po meni, on bi- a to je i stav povjesničara koji mu nisu skloni- u nekoj normalnijoj zemlji kao Francuska, vjerojatno dobio nešto robije, 5-10 godina, recimo. Ostali, kako koji. 4. također, meni je nesporno da je Pavelić htio očistiti NDH od Srba, mješavinom ubijanja, protjerivanja i sl. To je genocid po definiciji. S jedne strane, Srbi od toga top temu a azboravljaju da su oni u RS napravili-uspješno- nešto slično, u bitno drugačijim okolnostima; s druge strane, neki Hrvati minoriziraju ustaške pokolje pokušavajući ih prikazati kao odmazdu za zlodjela počinjena i prije 10. travnja od strane nekih lokalnih četnika. No, to je nerealno, jer se najveći pokolji uopće nisu dogodili u tim mjestima, pa je motiv odmazde isključen (a i nerealan). Ustaše su prestali postojati 1945., s tim da su ostatci njihove ikonografije preživjeli, pa se danas mogu vidjeti više kao provokacija i figa prama vlastima. No, realno, ta je ideologija-ako se uopće može tako označiti- nestala i posve je neprimjerena modernom svijetu. 1.Ustase su bile samo par migranata koje su preuzele odgovornost za stvari koje su pocele dosta ranije da se zakuvavaju,politika prema Srbima je bila zacrtana i da su dosli sa imenom Cokalije ,ovo Ustase jedino nas Srbe vreda jel je ime Srpskih-Hercegovacki ustanika ukaljano,koji usput nisu bas dobro prosli sa Hrvatima ,dobro bar se nisu zvali desnica Dusana silnog 2.Orginalne Ustase koje su dosle u Nemackom prtljagu su mogli stati u stojadina sa prikolicom ,samo da se nekoci naglo,oni na koje ti mislis su Maceticevi momci od koji se deo preimenuje,oni su sem muslimana skoro citav Ustaski personal,sem toga i ostatak se sjedinjuje sa Ustasama stvaranjem HOS-a 1944,cime se i ta ,uglavnom samo administrativna razlika ukida 3.A Francetic je volio Srbe,puno protestovo za Srpsku nejac,da molim te ne r.....po pitanju Srba su bili Homogeni da nemoze vise,to se cak nastavlja do komunistickog Hrvackog vodstva,zasto mislis da su firme iz Srbije poklanjane Albaniji a Albanci su istim putem uvozeni,ili zasto su samo Srbi imali visak da koloniziraju Vojvodinu 4.Sta se desilo u R.Srpskoj nije ni jako-jako blaga verzja dogadaja u istom periodu u Hrvackoj,sem toga ti danas mozes otici u R.Srpsku bez straha ,ja da moram u Hrvacku blago bi vec na granici prebledeo
|
|
Vrh |
|
 |
Bobovac
|
Naslov: Re: Ustaše - tabu tema Postano: 16 vel 2013, 10:22 |
|
Pridružen/a: 24 ruj 2009, 11:09 Postovi: 27395 Lokacija: Heartbreak Hotel
|
rastko je napisao/la: 4.Sta se desilo u R.Srpskoj nije ni jako-jako blaga verzja dogadaja u istom periodu u Hrvackoj,sem toga ti danas mozes otici u R.Srpsku bez straha ,ja da moram u Hrvacku blago bi vec na granici prebledeo Jesi ovo ti pisao?? 
_________________ "Uzalud vam sav tisak i sve radio postaje, našim srcima nikad nećete ovladati", nadbiskup Alojzije Stepinac, Zagreb, 1942.
|
|
Vrh |
|
 |
rastko
|
Naslov: Re: Ustaše - tabu tema Postano: 16 vel 2013, 10:49 |
|
Pridružen/a: 16 vel 2013, 05:53 Postovi: 365
|
Bobovac je napisao/la: rastko je napisao/la: 4.Sta se desilo u R.Srpskoj nije ni jako-jako blaga verzja dogadaja u istom periodu u Hrvackoj,sem toga ti danas mozes otici u R.Srpsku bez straha ,ja da moram u Hrvacku blago bi vec na granici prebledeo Jesi ovo ti pisao?? Ako cemo iskreno po cemu su Srbi vrsili pritisak na Hrvate da se isele,pritisak je bio toliko mizeran da je jedva primetan,i sad vasi dolaze da grade sebi po R.Srpskoj,a sad da se puno Srba vraca u Hrvacku nebi reko,niti imaju gde da se vrate.Primera radi.Da se vrati neka tamo koja je pobjegla kao samohrana majka ,kojoj ste coveka uredno odveli na ispitianje od kojeg se nije vratio,to ti je bilo nesto ko popis pre sedamdeset godina .... Znam dosta slucaja ali bolje o tom nepisat previse Samo da vas nevolimo u blizini..pa kako da vas volimo..neki dan sam sedio sa katolickim fratarom Nemcem i jednim Cehom ,nikakvog pomisla o vjeri ni o naciji nisam imo,uredno otiso u goste,uredno se vratio a sad me pitaj kako gledam na konvertite moje krvi kad ih na ulici slucajno vidim ,u sebi odma pomislim pazi sta pricas,a kamoli tamo nekog Hrvata koji mi nije niko i nista
|
|
Vrh |
|
 |
Metemma
|
Naslov: Re: Ustaše - tabu tema Postano: 16 vel 2013, 11:04 |
|
Pridružen/a: 17 lip 2012, 00:09 Postovi: 15512
|
Eto kakve su posledice kad pustiš jednu budalu da trola, počnu da se množe...
_________________ + Gledaj orle od miline, Gračanicu kraj Prištine... +
|
|
Vrh |
|
 |
pozitivac
|
Naslov: Re: Ustaše - tabu tema Postano: 16 vel 2013, 11:06 |
|
Pridružen/a: 29 lis 2011, 04:29 Postovi: 2548 Lokacija: Glavni stan
|
hinterland je napisao/la: Dobro pitanje. Vjerojatno se jedan dio pridružio partizanima,a ostali se vratili doma nakon rata. Slovenci su bili nikakvi borci po svjedočenjima Dalmatinaca iz tog vremena. Kad je bila rasprava oko granice sa Slovenijom i pozivanja na avnoj, jedan od glavnih dalmatinskih partizana tog vremena kaže da kad su njihove udarne postrojbe prošle Istru i ušli u Trst, Slovenci su bili više od onih 20 km od obale koje je spomenuo Mesić. To je rekao Splićanin koji je osobno vodio postrojbu koja je ušla prva u Trst. A usput su na pomalo brutalan način skratili udio Talijana u Istri za koji postotak. Slovenski udio u tim završim akcijama forsirao se tek zbog bratstva i jedinstva da ne ispadnu šonje u usporedbi sa većinski dalmatinskim i primorskim partizanskim jedinicama.
|
|
Vrh |
|
 |
pozitivac
|
Naslov: Re: Ustaše - tabu tema Postano: 16 vel 2013, 11:17 |
|
Pridružen/a: 29 lis 2011, 04:29 Postovi: 2548 Lokacija: Glavni stan
|
hinterland je napisao/la: Nakon talijanske kapitulacije u rujnu 1943. NDH je poništila Rimske ugovore i preuzela je vlast u Dalmaciji Preuzeli su samo na papiru, no bili su toliko nejaki da Nijemcima nije bilo ni na kraj pameti da ih puste u obračun sa dalmatinskim partizanima koji su nakon kapitulacije preuzeli većinu gradova. Tad su partizani pokupili oružje, mobilizirali stanovništvo i povukli se taktički pred Nijemcima, te nakon nekoliko mjeseci preuzeli čitavu Dalmaciju pod svoju vlast. Ustaše su tu imali sporednu ulogu. Najznačajniju ulogu tada na tom području odigrali su braneći Knin zajedno sa četnicima i Nijemcima od partizana, većinom Hrvata. Najbolje to "preuzimanje vlasti" NDH ilustrira primjer kada je ustaški povjerenik za Dalmaciju pod pratnjom Nijemaca tri dana pokušavao doći u Split iz Sinja, i na kraju se ranjen vratio natrag u Sinj. A dolazak u Split dočekao je nakon ulaska Nijemaca u poluprazan Split. I u ustaškom kratkotrajnom boravku tamo, Nijemci im nisu dozvolili da riješe Talijane, već su to učinili partizani koji mjesec kasnije...
|
|
Vrh |
|
 |
hinterland
|
Naslov: Re: Ustaše - tabu tema Postano: 16 vel 2013, 14:53 |
|
Pridružen/a: 05 lip 2012, 16:54 Postovi: 2583 Lokacija: Rijeka
|
Pa ustaše su preuzeli vlast u dalmatinskim gradovima tek nakon dolaska njemačke vojske. Da nije bilo njemačke vojske ne bi bilo ni ustaške vlasti tamo. Nakon talijanske kapitulacije ustaše držali su Makarsku, Omiš, Sinj, Drniš i još poneka uporišta i bili potpuno opkoljeni od partizana. Nakon dolaska njeamčke vojske uspotavili su svoju civilnu vlast od rujna 1943. do listopada 1944. To je reguliralo Ministarstvo za oslobođene krajeve s na čelu s Edo Bulatom. NDH je u Dalmaciji imala oko 12 tisuća svojih vojnika (ustaše, domobrani,oružnici) i dio njih dovučen iz drugih krajeva NDH, dok su partizani imali oko 25 tisuća i to većinom Hrvata. U svibnju 1944. uvedena je u Dalmaciji njemačka vojna uprava, a NDH je regulirala civilne poslove. Koliko je stanovništvo bilo protiv NDH svjedoči i činjenica da nekakav glavni redarstveni načelnik u Splitu nije smio napustiti svoj ured 5 dana jer se bojao da partizani na njega izvrše atentat. Uglavnom jako zanimljivo područje naše poviesti.
Sve koje to zanima neka pročitaju svježe izdanu knjigu Nikice Barića: Ustaše na Jadranu. Tu lijepo piše koje krajeve je NDH dobila nakon talijanske kapitulacije, na kojima je uspostavila vlast, a na koje je polagala fiktivno pravo. Upravo čitam tu knjigu.
_________________ Sve će prekriti snijegovi, ružmarin i šaš...
|
|
Vrh |
|
 |
antiteletabis
|
Naslov: Re: Ustaše - tabu tema Postano: 13 ožu 2013, 00:05 |
|
Pridružen/a: 12 ožu 2013, 22:48 Postovi: 6
|
Tema je irelevantna. Kurčenja o nekoj vojnoj superiornosti jednih protiv drugih je smješno. VJ da se mogla i da je smjela umješala bi se odmah i nebi se povlačila u Srbiju. Dakle, u pitanju je veča sila.NATO. Sada vi malo razmislite što se ovdje kurčite šta bi bilo da je spoljni faktor bio zanemarljiv.? Što sedanašnje situacije tiče ona je jako složena. Pre svega mislim na Srbiju i njene vlasti od 2000 do danas. Ne zna se ko je veči izdajica ali srbi su navikli na takve kroz vjekove. Narod trpi, do kada ne znam. Korupcija političara neče moći još dugo, sada nije vrjeme turaka.Sve se brzo sazna. Kosovo je okupirano a vojska Srbije pretvorena u neku šminkersku jedinicu iz američkih filmova. Kao da sespremaju za film a ne za rat. Srbija će za 3-5 god ponovo dominantna tema u svjetu. Razlog je što će se desiti nova buna protih dahija. DERATIZACIJA cjele države. Živi bili pa vidjeli. Ako čitate svjetski poznate (nekorumpirane) vojne analitičare , Srbija za Balkansko poluostrvo i EU, več 10 god predstavlja najopasniju nerješenu zonu. Zbog toga je potrebno držati na infuziji sa korumpiranim vladama.Izazivati a nerješavati konflikte. Prjetiti, ucjenjivati. Uskoro će tome biti kraj, jer narod ne može više da gleda ovu izdaju. Sadruge strane jetu sada i Rusija koja će za 20tak god biti ono što je bila. Evo štakaže savjetnik Putina: http://www.youtube.com/watch?v=WYguPjbYY8AVidim i da vam ta povjest ne ide baš.. Ustaše nisu kolaborirale sa italijanima veči dio rata, sem nešto malo na početku. Italijani su naoružali Dinarske srbe kada su vidjeli šta Pavelič radi. Cjeli rat su italijani štitili srbe (četnike) po NDH, naročito Bosni i Hercehovina / Foča). Dojavljivali im za njemačke napade. Ono što morate shvatiti je sljedeče: Ustaše su imale za cilj stvoriti NDH krvlju i nožem, pobiti i protjerati što veči broj srba (gledajte zv.popise - naročito BiH) , i sekundarno progoniti komuniste. U ovom zločinu su im pomagali najviše Njemci, mada je na samom terenu bilo dosta suprostavljanja ustaškoj olitici" pitao se Berlin. Uloga Vatikana je bila da proširi moć svoga djelovanja na teritorije koje je smatrala neprijateljskim. Čitajte štampu 20-tih, 30tih. a možete se i lagati, po volji. Čenici su bili jedino organizovani u Srbiji i Crnoj Gori, jednim djelom i na Romaniji. Cilj je prvenstveno bio uništenje komunizma. Neki ne znaju ili ne žele da znaju da je komunizam u Srbiju ušao tek na ruskim tenkovima. Priča da su četnici sarađivali sa njemcima je priča kojoj vas je Tito naučio. Nagrada za Držinu glavu nikada nije bila povučena, a najbolji primjer je to ako su četnici bili sa fašistima, što je vlada bila u Londonu.Što nije bila u BG.Komunisti su 43 (Đilas i kompanikja) išli na noge u Zagreb / Gestapo kako bi zajedno djelovali protiv četnika jer je njih interesovala samo vlast. VIDI SE DA SU VAM KOMUNISTI OPRALI MOZAK. Dalje, navedite mi zločine četnika na teritoriji današnje Hrvatske Navedite mi i za teritoriju BiH, SLOVOM I BROJEM. Jedini veči zločin zbog kojeg je streljan komadant počinili su u Višegradu nad muslimanima kao i Foči, iso nad muslimanima koji su listom iz tog kraja prešli u ustaše i do tada počinili stravične zločine. Vi biste se ratovali da koljete a da vas neprijatelj gađa pračkom i pomalo ruži. Danas zatucani srbi tvrde da su sjeme zla posijale ustaše.Istina je da do tada se ništa slično nije dešavalo, logori, ubijanje civila, žena, djece, ali...bilo je zločina i prije toga.Jedan gen.Počorek koji je i sam zločinac se zgrozio kada je vidjeo šta su hrvati pod austougrskom odorom (zajedno sa Josipom kaplarom Brozom) uradili u Bjeljini, Mačvi... Ovo se nije smjelo da se poslje nebi zamjerilo... Vi Hrvati sada imate državu.Kako ste je dobili to najbolje sami znati. Ko vam je pomogao i to znate.Kome ćete zbog toga morati lizati dupe i to znate. Što se mene lično tiče protjerajte i to malo srba što je ostalo, jer ko god je srbin otišao je.Ostali su neki starci i Titini preletači koji mogu bilo gdje. Samo jedno znajte.Gubite ono što vas je homogenizovalo a to je mržnja prema srbima. Kada budete dio EU, imaćete vi malo večih neprijatelja nego što su to srbi. Srbija nikada neče biti dio EU, svjestan sam toga, neče niti BiH. Poneka utakmica i neki prestiž za ove mlade snobovce neče održati tu mržnju jer više vi trebate Srbiju nego ona vas. Pogledajte malo ekonomske pokazatelje ako meni ne vjerujete. Borili ste se da biste ponovo postali ono protiv ćega ste bili do 1914god. Probajte zadržati granice koje vam je Tito ucrtao u narednom vjeku. Probajte biti suvereni, da vidimo i to čudo. Poto tamo naroda našeg nema vie, ne zanima nas nita što je dio današnje lipe vaše. Imamo državu, imamo je ne kakosunam komunisti rekli od Nemanjiča, nego mnogo ranije. I nisu nama nikada vladali turci, nego srbi izrodi kojih i danas ima u svim polugama vlasti. Ti su prodali ne vjeru, nego i identitet. Danas ih možete prepoznati po imenima koja do dolaska turaka nikada nisu bila prisutna u ovim regijama. Njih neču ni da spominjem jer su faktor nebitan. U retorziji snaga svana koje bi podržale sve zaračene snage od 91-95 oni bi puškarali 5-10 dana najviše. Jebo njih, bacili su krst.I danas djeci daju arapska imena atragaju za Kulinom Banom na koga su pljunuli. Vrjeme se mjenja.SAD nije više tako superiorna u odnosu na druge.Jeste da je Turska u ogromnom zamahu, ali jeste i Rusija. Teko da će se pregovarati o nama još.Ako se šta bude trebalo korigovati na terenu tu su narodi koji će se tamaniti dok se ne kaže dosta. Tako, nemojte se kurčiti.
|
|
Vrh |
|
 |
hinterland
|
Naslov: Re: Ustaše - tabu tema Postano: 09 tra 2013, 14:13 |
|
Pridružen/a: 05 lip 2012, 16:54 Postovi: 2583 Lokacija: Rijeka
|
http://www.slobodnadalmacija.hr/Kultura ... fault.aspxU dnevnicima Goebbels ne notira vijesti o snimanjima filmova u NDH, ali je detaljan u opisu političke situacije kod nas. - Ono što je vrlo zanimljivo jest činjenica da nema niti jednog upisa o endehaškoj kinematografiji, iako se iz arhivskih dokumenata, konačno iz spisa njegova Ministarstva propagande koje sam proučavao, vidi da je obilato pomagao stvaranje prve hrvatske profesionalne kinematografije. Ipak, često se dotiče prijeratnih njemačkih filmova koji su snimani u Hrvatskoj. Tako o tom iznimnom korpusu filmova (u koje spada i poznata “Princeza koralja”) govori izrazito nepovoljno. Smetala mu je kinematografska ležernost bez obrazovno-propagandne komponente, a upravo su takvi filmovi najčešće snimani kod nas – priopćava Rafaelić kojega je, kao specijalista za (kinematografiju) Nezavisne Države Hrvatske, neugodno iznenadio podatak da dnevnici ministra propagande Reicha otkrivaju kako je pogled iz nacističkog Berlina na Zagreb bio drukčiji od onog iz uvriježenih stereotipa, osobito u vezi Goebbelsovih kontinuiranih spominjanja zločina s ustaške strane, odnosno da su u njihovim redovima bili kriminalci. - To je ujedno i najzanimljiviji dio dnevnika koji je vezan za NDH. Goebbels, naime, ne propušta svako malo osuditi ustaške zločine za koje navodi da se događaju diljem NDH, te ih stavlja i u širi kontekst. S jedne strane, navodi da partizanski pokret jača upravo zbog ustaških kriminalnih radnji, a s druge pojašnjava da ustaše na terenu čine isključivo kriminalci i manijaci. S obzirom na to da zapravo govori o nacističkim saveznicima, vrlo je zanimljivo vidjeti ovakva njegova razmišljanja. Podloga svega je Goebbelsova netrpeljivost prema Anti Paveliću zbog nemogućnosti potonjeg da se kod hrvatskog naroda etablira kao pravi vođa. Ulje na vatru dodaje i to što ga Goebbels gleda isključivo kao Mussolinijeva pijuna. Zato se u dnevnicima često s njim i izruguje. Posebno ovdje treba spomenuti doslovno Goebbelsovo zgražanje nad nakaznom Pavelićevom idejom da od NDH stvori kraljevinu s talijanskim vojvodom Aimoneom di Savoia Aosta kao kraljem. Ta je ideja i u samoj NDH dočekana sa zgražanjem, pa ne treba pretpostavljati kojim tonom to detaljno opisuje i Goebbels, pitajući se usput gdje je kraj Pavelićevoj submisivnosti pred Mussolinijem – nastavlja povjesničar filma. Pa ipak, Goebbelsu je, prema dnevnicima, bilo stalo do NDH i grizao se što joj ne može pomoći. - Njemačka je tradicionalno polagala veliku vojnu i kulturnu pažnju europskom jugoistoku. Stabilnost tog područja osiguravala je Nijemcima mirno zaleđe tijekom napada i rata na istočnoj fronti. NDH je bila važan dio te slagalice pa je njemački vojni uspjeh bio direktno vezan za opstojnost i stabilnost Pavelićeve države. O hrvatskom nacionalnom pitanju Goebbels piše i u vrijeme Kraljevine Jugoslavije tako da ne čudi njegova želja da se Hrvatima pomogne. Uz određene uvjete, naravno – priča Rafaelić. Je li ga iznenadio podatak da je Goebbels cijenio Pavelićeva doglavnika Milu Budaka, postavljamo mu pitanje. - Mile Budak je bio najomiljeniji političar u NDH. Ne čudi stoga da o njemu i Goebbels pozitivno piše. Konačno, predratni poziv Mile Budaka Hitleru da dođe i vojno riješi hrvatsko pitanje kao i izraziti antisemitizam, tijekom poznanstva s Goebbelsom svakako mu je mogao samo pomoći. Konačno, u ranijem dijelu svoga političkog života, Budak je bio i ministar bogoštovlja i nastave te je, jasno, imao mnoge zajedničke teme s ministrom propagande – kazuje Daniel. Rafaelić veli da Goebbels nije mogao smisliti Pavelića osobno, štoviše zapisao je kako je Poglavnik “osakaćena tvorevina” i zaključio da su Hrvati “za sažaliti se nad njima”. To je bio njegov prvi dojam o Paveliću koji se uopće nije promijenio do samog kraja. Jedino ga hvali kada je (konačno) osudio javno Talijane, naravno nakon pada Italije. No, s druge strane, Tita je s vremenom cijenio, držao je da Pavelić u usporedbi s njim djeluje poput jadne figure i žalio što u njemačkoj vojsci nemaju takvog čovjeka, a to je mišljenje s njim dijelio i Hitler. - Tito u Goebbelsovim dnevnicima od jedne polurazbojničke NKVD-ovske ličnosti postaje, kako se bliži kraj rata, iznimno cijenjena osobnost. Vjerojatno je i Goebbels shvatio da ima nešto posebno u komunistu kojeg podržavaju Amerikanci. Danas ostaje nejasno je li Tito ikad obaviješten što je i kako o njemu pisao Joseph Goebbels – pita se povjesničar filma.
_________________ Sve će prekriti snijegovi, ružmarin i šaš...
|
|
Vrh |
|
 |
karovlah
|
Naslov: Re: Ustaše - tabu tema Postano: 09 tra 2013, 16:15 |
|
Pridružen/a: 22 ožu 2013, 21:26 Postovi: 124
|
antiteletabis je napisao/la: Tema je irelevantna. Kurčenja o nekoj vojnoj superiornosti jednih protiv drugih je smješno. VJ da se mogla i da je smjela umješala bi se odmah i nebi se povlačila u Srbiju. Dakle, u pitanju je veča sila.NATO. Sada vi malo razmislite što se ovdje kurčite šta bi bilo da je spoljni faktor bio zanemarljiv.? Što sedanašnje situacije tiče ona je jako složena. Pre svega mislim na Srbiju i njene vlasti od 2000 do danas. Ne zna se ko je veči izdajica ali srbi su navikli na takve kroz vjekove. Narod trpi, do kada ne znam. Korupcija političara neče moći još dugo, sada nije vrjeme turaka.Sve se brzo sazna. Kosovo je okupirano a vojska Srbije pretvorena u neku šminkersku jedinicu iz američkih filmova. Kao da sespremaju za film a ne za rat. Srbija će za 3-5 god ponovo dominantna tema u svjetu. Razlog je što će se desiti nova buna protih dahija. DERATIZACIJA cjele države. Živi bili pa vidjeli. Ako čitate svjetski poznate (nekorumpirane) vojne analitičare , Srbija za Balkansko poluostrvo i EU, več 10 god predstavlja najopasniju nerješenu zonu. Zbog toga je potrebno držati na infuziji sa korumpiranim vladama.Izazivati a nerješavati konflikte. Prjetiti, ucjenjivati. Uskoro će tome biti kraj, jer narod ne može više da gleda ovu izdaju. Sadruge strane jetu sada i Rusija koja će za 20tak god biti ono što je bila. Evo štakaže savjetnik Putina: http://www.youtube.com/watch?v=WYguPjbYY8AVidim i da vam ta povjest ne ide baš.. Ustaše nisu kolaborirale sa italijanima veči dio rata, sem nešto malo na početku. Italijani su naoružali Dinarske srbe kada su vidjeli šta Pavelič radi. Cjeli rat su italijani štitili srbe (četnike) po NDH, naročito Bosni i Hercehovina / Foča). Dojavljivali im za njemačke napade. Ono što morate shvatiti je sljedeče: Ustaše su imale za cilj stvoriti NDH krvlju i nožem, pobiti i protjerati što veči broj srba (gledajte zv.popise - naročito BiH) , i sekundarno progoniti komuniste. U ovom zločinu su im pomagali najviše Njemci, mada je na samom terenu bilo dosta suprostavljanja ustaškoj olitici" pitao se Berlin. Uloga Vatikana je bila da proširi moć svoga djelovanja na teritorije koje je smatrala neprijateljskim. Čitajte štampu 20-tih, 30tih. a možete se i lagati, po volji. Čenici su bili jedino organizovani u Srbiji i Crnoj Gori, jednim djelom i na Romaniji. Cilj je prvenstveno bio uništenje komunizma. Neki ne znaju ili ne žele da znaju da je komunizam u Srbiju ušao tek na ruskim tenkovima. Priča da su četnici sarađivali sa njemcima je priča kojoj vas je Tito naučio. Nagrada za Držinu glavu nikada nije bila povučena, a najbolji primjer je to ako su četnici bili sa fašistima, što je vlada bila u Londonu.Što nije bila u BG.Komunisti su 43 (Đilas i kompanikja) išli na noge u Zagreb / Gestapo kako bi zajedno djelovali protiv četnika jer je njih interesovala samo vlast. VIDI SE DA SU VAM KOMUNISTI OPRALI MOZAK. Dalje, navedite mi zločine četnika na teritoriji današnje Hrvatske Navedite mi i za teritoriju BiH, SLOVOM I BROJEM. Jedini veči zločin zbog kojeg je streljan komadant počinili su u Višegradu nad muslimanima kao i Foči, iso nad muslimanima koji su listom iz tog kraja prešli u ustaše i do tada počinili stravične zločine. Vi biste se ratovali da koljete a da vas neprijatelj gađa pračkom i pomalo ruži. Danas zatucani srbi tvrde da su sjeme zla posijale ustaše.Istina je da do tada se ništa slično nije dešavalo, logori, ubijanje civila, žena, djece, ali...bilo je zločina i prije toga.Jedan gen.Počorek koji je i sam zločinac se zgrozio kada je vidjeo šta su hrvati pod austougrskom odorom (zajedno sa Josipom kaplarom Brozom) uradili u Bjeljini, Mačvi... Ovo se nije smjelo da se poslje nebi zamjerilo... Vi Hrvati sada imate državu.Kako ste je dobili to najbolje sami znati. Ko vam je pomogao i to znate.Kome ćete zbog toga morati lizati dupe i to znate. Što se mene lično tiče protjerajte i to malo srba što je ostalo, jer ko god je srbin otišao je.Ostali su neki starci i Titini preletači koji mogu bilo gdje. Samo jedno znajte.Gubite ono što vas je homogenizovalo a to je mržnja prema srbima. Kada budete dio EU, imaćete vi malo večih neprijatelja nego što su to srbi. Srbija nikada neče biti dio EU, svjestan sam toga, neče niti BiH. Poneka utakmica i neki prestiž za ove mlade snobovce neče održati tu mržnju jer više vi trebate Srbiju nego ona vas. Pogledajte malo ekonomske pokazatelje ako meni ne vjerujete. Borili ste se da biste ponovo postali ono protiv ćega ste bili do 1914god. Probajte zadržati granice koje vam je Tito ucrtao u narednom vjeku. Probajte biti suvereni, da vidimo i to čudo. Poto tamo naroda našeg nema vie, ne zanima nas nita što je dio današnje lipe vaše. Imamo državu, imamo je ne kakosunam komunisti rekli od Nemanjiča, nego mnogo ranije. I nisu nama nikada vladali turci, nego srbi izrodi kojih i danas ima u svim polugama vlasti. Ti su prodali ne vjeru, nego i identitet. Danas ih možete prepoznati po imenima koja do dolaska turaka nikada nisu bila prisutna u ovim regijama. Njih neču ni da spominjem jer su faktor nebitan. U retorziji snaga svana koje bi podržale sve zaračene snage od 91-95 oni bi puškarali 5-10 dana najviše. Jebo njih, bacili su krst.I danas djeci daju arapska imena atragaju za Kulinom Banom na koga su pljunuli. Vrjeme se mjenja.SAD nije više tako superiorna u odnosu na druge.Jeste da je Turska u ogromnom zamahu, ali jeste i Rusija. Teko da će se pregovarati o nama još.Ako se šta bude trebalo korigovati na terenu tu su narodi koji će se tamaniti dok se ne kaže dosta. Tako, nemojte se kurčiti. Vako te treba http://27.media.tumblr.com/tumblr_lbso0 ... o1_250.gifJedini zlocin cetnicki velis da je bio u Foci i Visegradu? Pa hajde onda mi objasni ko pobi onoliko Bosnjaka: Citat: Ali, nadasve su se radovali vremenu kada vise nece biti klanja. Racuna se da je oko 175.000 muslimana izgubilo zivote u ratu, sto iznosi 8,1 posto ukupnog naroda. To je veci postotak od postotka Srba koji su stradali u ratu (7,3 posto) i svih drugih naroda osim Zidova i Roma.61
Muslimani su se borili za sve strane - ustase, Nijemce, cetnike, partizane - i bili su zrtve svih zaracenih strana. Mnogi su od njih bili u hrvatskim i njemackim logorima smrti, recimo u Jasenovcu, Buchenwaldu, Dachauu i u Auschwitzu.62
Oni nisu izazvali taj rat, najvise su se borili da se odbrane. http://www.camo.ch/povijestbih14.htmPrije nego sto pocnes pljuvati po Malcolmu uzmi u obzir cinjenicu da podatke ima od Dedijera i Miletica, ali i Balica. Cetnici su u familiji mog oca pobili 27 ljudi, sto muskaraca, sto zena, staraca ali i djece, cak i beba, a od moje majke (Visegrad) 17 clanova. Toliko clanova porodice su u tom ratu gubili jos samo Srbi Sjevernozapadne Bosne i Hrvatske..dakle Jasenovac, Gradiska, i slicno. Podatke, od A do Z, dakle ime zrtve, datum rodjenja, ime oca, mjesto i datum pogibije, itd., se da procitati i na stranici SPC-a o Jasenovcu. (samo sto su tamo, kurve lazljive, sve te ljude naveli kao "zrtve ustaskog terora").
|
|
Vrh |
|
 |
karovlah
|
Naslov: Re: Ustaše - tabu tema Postano: 09 tra 2013, 16:17 |
|
Pridružen/a: 22 ožu 2013, 21:26 Postovi: 124
|
Nista bolji od ustasa..ali nimalo. I svako ko opravdava cetnike i njihove zlocince je ustvari samo izvadio kurac i popiso se po ustaskim zrtvama. Zasto? Zato sto je ustasa i cetnik =
|
|
Vrh |
|
 |
Hroboatos
|
Naslov: Re: Ustaše - tabu tema Postano: 09 tra 2013, 16:19 |
|
Pridružen/a: 02 svi 2009, 17:45 Postovi: 6994
|
Kum Bečo je napisao/la: Inace poznati Slovenci među Hrvatima bili su Vlatko Maček, Dobrosav Paraga, Josip Broz, Ivica Raćan, Stanko Vraz. Poznati Hrvat među Slovencima je Zmago Jelinčič Ovo je, osim Vraza, krivo. I debil Zmago nije hrvatskoga podrijetla, to je urbana legenda.
|
|
Vrh |
|
 |
kinez
|
Naslov: Re: Ustaše - tabu tema Postano: 09 tra 2013, 16:45 |
|
Pridružen/a: 30 lis 2010, 18:49 Postovi: 209 Lokacija: kinezija
|
osa je napisao/la: Popis iz 1964 će odmah po dovršetku biti proglašen državnom tajnom tako da je postao gotovo potpuna nepoznanica za stanovnike Jugoslavije. Prvi put će izaći u javnost 1989. godine u časopisu Danas
po kočovići i žerjaviću:
Nacionalnost popis 1964.[13] Kočović[14] Žerjavić[14] Srbi 346,740 487,000 530,000 Hrvati 83,257 207,000 192,000 Slovenci 42,027 32,000 42,000 Crnogorci 16,276 50,000 20,000 Makedonci 6,724 7,000 6,000 Muslimani 32,300 86,000 103,000 Znači imenom i prezimenom se zna za barem 83 tisuče Hrvata palih u partizanima ili civilnih žrtava. Što znači, da su nam Nijemci nanjeli daleko veće ljudske žrtve nego što smo ih pretrpjeli 90-95. Nijemci — jedan od najgorih krvnika Hrvata.
|
|
Vrh |
|
 |
bezimeni12
|
Naslov: Re: Ustaše - tabu tema Postano: 09 tra 2013, 17:51 |
|
Pridružen/a: 13 ožu 2011, 23:11 Postovi: 6506
|
karovlah je napisao/la: Citat: Ali, nadasve su se radovali vremenu kada vise nece biti klanja. Racuna se da je oko 175.000 muslimana izgubilo zivote u ratu, sto iznosi 8,1 posto ukupnog naroda. To je veci postotak od postotka Srba koji su stradali u ratu (7,3 posto) i svih drugih naroda osim Zidova i Roma.61
Muslimani su se borili za sve strane - ustase, Nijemce, cetnike, partizane - i bili su zrtve svih zaracenih strana. Mnogi su od njih bili u hrvatskim i njemackim logorima smrti, recimo u Jasenovcu, Buchenwaldu, Dachauu i u Auschwitzu.62
Oni nisu izazvali taj rat, najvise su se borili da se odbrane. http://www.camo.ch/povijestbih14.htmNajmanje je nevinih stradalo: Citat: Imam Idriz Bešic, govor na Bleiburgu, 17. svibnja 2008. g
Štovani dopredsjednice Sabora, uzoriti biskupe Štambuk, cijenjeni clanovi Pocasnog bleiburškog voda, drage majke i sestre, dame i gospodo, dragi i štovani prijatelji selam alejkum!
Okupili smo se i danas ovdje, na blajburškom polju, na 63. obljetnicu, da obilježimo važan i tužan dogadaj, tragediju, jedan od najvecih zbjegova našeg naroda, i na tisuce nevino stradalih žrtava.
I danas smo ovdje na blajburškom polju, gdje smo došli da odamo pocast i pomolimo se za na prevaru razoružane i nepravedno pobijene, da pozdravimo preživjele i podsjetimo odgovorne da se konacno odužimo žrtvama i tako odgovorno i znanstveno utvrdimo broj stradalih. Broj muslimana, žrtava na Bleiburgu, je bio više nego proporcionalan i znacajan. Relevantni izvori bivše države govorili su da je taj broj i do 50.000. Ovih dana se vrši ozbiljno istraživanje i u tijeku je akcija prikupljanja podataka o stradanju muslimana, koja u samom pocetku pokazuje da je taj broj zaista bio impozantan, nažalost impozantan. Naš publicista, istraživac, g. Hasanbegovic, ovih dana vrši istraživanja, i obišao je nekoliko sela. Samo oko Gracanice je, imenom i prezimenom, našao blizu tisucu osoba. ...
Bleiburg je najveca grobnica muslimana u Europi. Ako dodamo gubitke u ustasama prije 1945, gubitke Handzar divizije...,ispasce da je broj nevinih zanemarljiv.
|
|
Vrh |
|
 |
BBC
|
Naslov: Re: Ustaše - tabu tema Postano: 09 tra 2013, 17:55 |
|
Pridružen/a: 05 lis 2010, 12:48 Postovi: 108302 Lokacija: Županija Herceg-Bosna
|
Govno srpsko hajde vozi. Ti ćeš na jednom hrvatskom forumu suditi tko je bio "nevin" a tko "kriv" na križnom putu.
_________________ Spetsnaz, a force for good.
|
|
Vrh |
|
 |
karovlah
|
Naslov: Re: Ustaše - tabu tema Postano: 09 tra 2013, 18:09 |
|
Pridružen/a: 22 ožu 2013, 21:26 Postovi: 124
|
Ustaske formacije nisu brojale nikada vise od 15.000 ljudi. A ni oni nisu bili neminovno svi zlocinci (kao sto ni ratkomladicevci nisu bili svi zlocinci...nikad nisu svi) tako da ova tvrdnja po kojoj je "broj nevinih bio neznatan" granici na otvoreno negiranje, u medjuvremenu vec dokazanog zlocina.
|
|
Vrh |
|
 |
karovlah
|
Naslov: Re: Ustaše - tabu tema Postano: 09 tra 2013, 18:12 |
|
Pridružen/a: 22 ožu 2013, 21:26 Postovi: 124
|
Ali to je poznato djubre cetnicko..sta drugo ocekivati. Da mu sad stavim ovdje listu clanova porodice koje su pobili njegovi svetosavci on bi reko nije tacno...izrelativiralo bi govno.
|
|
Vrh |
|
 |
bezimeni12
|
Naslov: Re: Ustaše - tabu tema Postano: 09 tra 2013, 18:34 |
|
Pridružen/a: 13 ožu 2011, 23:11 Postovi: 6506
|
Procenat muslimana u ustasama(od ukupnog broja muslimana) nadmasuje procenat Hrvata u ustasama (od ukupnog broja Hrvata). Sami pali, sami se ubili.Zato prestani jesti govna i kukati ovdje na forumu.
|
|
Vrh |
|
 |
bezimeni12
|
Naslov: Re: Ustaše - tabu tema Postano: 09 tra 2013, 18:35 |
|
Pridružen/a: 13 ožu 2011, 23:11 Postovi: 6506
|
BBC je napisao/la: Govno srpsko hajde vozi. Ti ćeš na jednom hrvatskom forumu suditi tko je bio "nevin" a tko "kriv" na križnom putu. Ti nisi sposoban biti ni govno hrvatsko ti si govance,zaostalo malo.
|
|
Vrh |
|
 |
Online |
Trenutno korisnika/ca: / i 1 gost. |
|
Ne možeš započinjati nove teme. Ne možeš odgovarati na postove. Ne možeš uređivati svoje postove. Ne možeš izbrisati svoje postove. Ne možeš postati privitke.
|
|
|