Pred možda 40 godina-pričaju gledatelji "Posljednjeg tanga u Parizu" tabu tema je bio- analni seks.

No, kao što postoji "večiti derbi"-postoji i "vječita tabu tema".

To su ustaše.

Znam da je su nemoguće slaganje s forumašima druguih nacionalnosti 8ahem), pa eventualno i među hrvatskima. Pa da razjasnim svoj stav, ukratko.

1. ustaše su bili prirepak Talijana i Nijemaca, osuđeni na poraz s ostalim osovincima.
2. oni kao vojska su imali 40.000-50.000 ljudi na vrhuncu, i izjednačavanje
ustaša i pokolja i zločina je glupost. Nesporno, dio ustaša su bili zločinci po svim kriterijima
prava i omastili bi uže. Ali većina ustaša, vojnika- ne, po meni apsolutno ne.
3. ni vodstvo nije tako homogeno. Pavelić je bio nesporno planer masovnih ubojstava
i pred bilo kakvim nepristranim sudom, ako postoji smrtna kazna, zaslužio bi ju.
No, Mile Budak- ne. osim što je jednom izbrbljao o trećinama, on niti je išta
planirao ni provodio, a relativno je brzo ostao bez vlasti. Po meni, on bi- a to je i stav
povjesničara koji mu nisu skloni- u nekoj normalnijoj zemlji kao Francuska, vjerojatno dobio
nešto robije, 5-10 godina, recimo. Ostali, kako koji.
4. također, meni je nesporno da je Pavelić htio očistiti NDH od Srba, mješavinom ubijanja, protjerivanja i sl. To je genocid po definiciji. S jedne strane, Srbi od toga top temu
a azboravljaju da su oni u RS napravili-uspješno- nešto slično, u bitno drugačijim okolnostima; s druge strane, neki Hrvati minoriziraju ustaške pokolje pokušavajući ih prikazati kao odmazdu za zlodjela počinjena i prije 10. travnja od strane nekih lokalnih četnika. No, to je nerealno, jer se najveći pokolji uopće nisu dogodili u tim mjestima, pa je motiv odmazde isključen (a i nerealan).

Ustaše su prestali postojati 1945., s tim da su ostatci njihove ikonografije preživjeli, pa se danas mogu vidjeti više kao provokacija i figa prama vlastima. No, realno, ta je ideologija-ako se uopće može tako označiti- nestala i posve je neprimjerena modernom svijetu.

o svemu pa i o ustašama treba raspravljati, na jednoj civiliziranoj razini, niti treba umanjivati njihove zločine ali ih ne treba ni minorizirati. svakako se slažem da treba , kad se priča o zločinima, odvojiti sistem koji je te zločine osmislio, organizirao i provao, od pojedinaca. ruku na srce bez pojedinaca se to ne bi provelo, ali svakako nije svaki vojnik, koji je nosio ustašku odoru, apriori zločinac.

Sine ira et studio.

Objektivna istina se mora saznati. Kakva god da je. Do sada to ne znamo. Pola stoljeća je totalitarna klika propovjedala svoje i demonizirala drugu stranu pa je tek sad vrijeme da se nepristrano sagledaju činjenice.

Koliki bi broj bio žrtava od strane ustaša?

Kada Srbi dižu tri prsta u Vukovaru, a Hrvati se bune, Srbi pitaju - da li uopće itko zna što znače ta tri prsta?
Kada Hrvati viču "za dom-spremni", a Srbi se bune, Hrvate vlastita država kažnjava.
No, da li uopće itko zna što znači taj pozdrav? Hoćemo li sad proglasiti Šubića Zrinskog i Jelačića za zločince?

Pod 2.

Tako mozemo reci i da je izjednacavanje SS-ovaca i zlocina glupost... kakva je ovo logika, pa i u najzlocinackijim druzinama uvek ima pojedinaca koje ne mozes povezati sa nekim zlocinom, ali to uopste nije vazno. Bitan je karakter organizacije, ciljevi...a ne pronalazak onih koji moza i nisu omastili uze... trpezarci, vozaci kamiona, inzinjerci...oni verovatno nisu ubijali, pa je to neki dokaz

pod 3.

Kakav je ovo neuspesan pokusaj relativizacije... u svakom poretku imas one koji donose odluke, i one koji izvrsavaju to... Mile Budak nije bio sraf mehanizma, vec jedan od osnivaca i ideologa ustaskog pokreta, nakon osnivanja NDH ministar obrazovanja i verskih pitanja... i pod njegovom palicom se i sprovodilo nasilno katolicenje Srba... kasnije mu je pripala cast da bude ambasador NDH u Berlinu, pocast koja se daje samo najvisim u hijerarhiji....

pod 4.

Ocekivani kraj balade... znaci ono sto su ustase samo hteli i pokusali...Srbi su nasledili, i pokazali da mogu bolje od toga, prakticno tamo gde su ustase omanule, a to je da ipak nisu uspeli da pobiju 2 miliona Srba koji su bili na prostorima NDH do zadnjeg coveka, Srbi su uspeli...

Znas sta, vidim ja da tebe zulja ovo pitanje, ali onda ga pogledaj u oci, onako kako jeste, bez ovakvih ubogih teza i relativizacije... sa ovakvom postavkom, gde se samo usput spomene- bilo je zlocina, ali nisu to bas svi...

To slanje Hrvata u Berlin kao veleposlanika je tradicija, najprije Andric, pa onda Budak...

Istom logikom, dakle, o vojsci RS i SDS-u. Tako ti o preuzvisenom gosn. Agi.

A što se može. Sad smo razdvojeni i najbolje to zaboraviti. I neka nam svima bude pouka, Yuga NO...NO...Big NO...
Varta...razlaz na miran način..

Cekaj, jel ti stvarno mislis da mogu u istu ravan RS i NDH, i SDS i ustaski pokret...

U principu da, ustaše su bile djelotvornije u smislu broja ubijenih, a SDS u etničkom čišćenju

A i vremenski kontekst je različit...

Objasni razliku, osim po pitanju efikasnosti. Pa ti si sam pisao u stilu da su se neke stvari "morale napraviti" (mrzi me sad trazit post), jer bi Muslimani demografski pojeli Srbe. Rezultat je etnicki cist entitet. Osim protjerivanja to je znacilo i tisuce (desetke tisuca) mrtvih. Dakle?

Apsolutno ne, NDH je bila "nevinija" zemlja. Ustaše su bar imali izliku za
masakre i logore, dok ju RS nije imala- bila je posve "samonikla".
Također, ustaše su nastali u okviru fašizma i rata, dok su RS i njezini glavešine
stvorili klimu agresije, rata i nasilja.

Konačno, ustaše nisu uspjeli, a RS jest.

Ako netko misli prigovoriti na način- masovni pokolji, logori..
imali su i jedni i drugi, samo ustaše su imali širi dijapazon i mogućnosti,
kao i drugi poviejsni trenutak. Radovan Karadžić, Mladić i ostali bi
u logorima i na stratištima pobili daleko više da ih nije sprječavao strah
od međunarodnih medija i nazočnost promatrača.

Ne, doista nisu bili isti ...

Poređenja između RS i NDH su neprihvatljiva.
post550922.html

NDH-trećinu pobiti, trećinu protjerati i trećinu pokrstiti...
RS-četvrtinu pobiti, tri četvrtine protjerati...
U principu isto...

nemoze. rs i sds su gori sto puta

Manjača, Keraterm, bilo je logora koji su po obujmu i broju umrlih bili slični onim talijanskim iz WW2...

Da ne spominjem brojne zločine sa 2-5 tisuća ubijenih koji su potisnuti u drugi plan kako bi se u bošnjačku svijest utisnuli Ahmići...

To ti odredjujes? Zauzmete Prijedor, Zvornik, Visegrad itd. prakticki bez ispaljenog metka (ako ne racunamo Murata Sabanovica i slicne lokalne dzepove otpora) na samom pocetku rata, s vecinom stanovnistva prisutnom. Onda dodje 1995. i tih ljudi vise nema. Povukli se s Patriotskom ligom kad tocno? Pored toga, kako je protjerivanje i ubijanje tisuca ljudi tocno stitilo opstanak srpskog naroda? Sprecavanje poklapanja 2030., sto li?

Nevina zemlja sa ideologijom mješavinom Hitlerove i Musolinijeve. Nevinost vaistinu.



Naravno, kao i Hitler, Deuthsland erwache Jude verrecke.



Kao što sam već uporedio, RS je nešto kao Izrael, nastala je pod sjenkom genocida nad Srbima iz drugog svjetskog rata, dok su na vlasti u susjedstvu bili ideološki nasljednici istih tih ideologija iz 2sr.



RS je nastala u okviru agresivnog razbijanja Jugoslavije i obespravljivanja srpskog naroda.



Zato i velim da je bolje porediti RS i Izrael.



Zločini su bili sama suština ideologije NDH, sa sve logorima smrti.
U RS su se dešavala sporadično, kao žalosne posljedice sukoba.
Najveći zločin NDH je Jasenovac, kog se Aušvic ne bi postidio.
Najveći zločin RS je Srebrenica - vjerovatno osveta rođaka žrtava zločina nad ratnim zarobljenicima.
Da pominjemo status žena i djece u Jasenovcu i u Srebrenici?

Pobit 5-8 000 ljudi u par dana, bagerima prikrit tragove dok glavni zapovjednik vojske bulazni o dahijama i to je "osveta rodjaka pobijenih"?

Mislim, cime vas hrane, Tite vam nemrtvog i doktora Dabica?

U svim pomenutim gradovima postojale su naoružane formacije i muslimana i Srba, dok su pripadnici policije takođe bili svrstani svaki na svoju stranu. Proguglaj malo stanje u Višegradu prije rata recimo.

To što smo neke gradove zauzeli mi a nismo ih prepustili Bošnjacima nije nikakva stvar za sramotu. I oni su zauzeli druge.

Seobe naroda su se dešavale zajedno sa muškim članovima svojih porodica koji su bili naoružani. Bilo je i protjerivanja nažalost, naravno.

Međutim, ništa slično NDH, nemojmo biti smiješni.



Ja sam nekad pravdao neki ratni zločin?

Po tvojoj logici onda jedino Vojska spasa nije zločinačka. Normalno da ne možemo staviti znak jednakosti između Wafen-SS (ako na njih misliš) i zločinaca jer su velika većina njih bili vojnici koji nisu kršili ratno pravo. Isto ne možemo npr staviti znak jednakosti između zločinaca i npr Ljotićevaca. Nema kolektivne odgovornosti, svaki zločin ima ime i prezime. Ako je neka organizacija zločinačka to se opet u smislu kaznene odgovornosti odnosi samo na one koji jesu bili zločinci a nipošto se ne smije presumpcirati da je sama pripadnost nečemu znak zločinstva.
Moj je djed jedno vrijeme bio ustaša, pokupili ga dok je išao u rudnik i silom mobilizirali, kasnije zbog astme je pušten kući. Brata su mu za par tjedana mobilizirali partizani. I sad je smiješno smatrati da je jedan od njih zločinac a drugi, ne znam... možda za neke heroj, ali znam da ti ni njih ne gotiviš.

Đeneral Mladić je pod spominjući osvetu govorio o zauzimanju Srebrenice, izvoli pa nađi snimke, "poklanjamo Srebrenicu srpskom narodu... ", ne o strijeljanjima.

Dalje, cifre koje iznosiš su sporne, u njih se trpaju i poginuli u borbi tokom svih godina i poginuli u međusobnim sukobima i umrli prirodnom smrću, kao i oni koji su stvarno ubijeni.

No svejedno, nije mi namjera pravdati zločin koji se nesumnjivo desio. Ali ako pričamo o poređenju NDH i RS, najveći zločin u RS je na nivou osrednjeg ustaškog sedmičnog uratka.

Smijesna je samo tvoja prica. Vi ste u BiH pobili preko 30 000 muslimanskih civila i protjerali 90% stanovnistva (tu pak govorimo o stotinama tisuca ljudi). S obzirom na mogucnosti, sve je jasno. Znam ja sto treba o stanju u istocnom dijelu BiH prije rata, ali cinjenica je da ste imali ogromnu nadmoc u naoruzanju i da je to sve palo u prvih par mjeseci rata. Tko je ostao protjeran je ili pobijen. Pa necemo se zajebavat, pobogu.