Kako koji narod? Pa narod koji nosi zeleni fes, i šahovnicu na rukavu...
Moja sporadična ekavica je ništa za ovog kralja!

Nema smisla, ali to se čovjeku ne da objasniti.
S time da je Dunav širi od Drave pa bi se nakon kojih 20ak godina sustavnih promjena, navika i slično tu granicu i moglo povući
Ekonomija je ono što je bitno.
S time da imaš i iznimke. Pogledaj kakvo je stanje s Trstom bilo.
Samo za to moraš imat dovoljno interesa

Da li je Tuđman bio optimista, da li je domovinski rat vođen bez ikakve vizije, u duhu "pa dečki, hajmo probati"?
Da li je svaki čestiti branitelj bio optimista, dok je držao brojanicu u jednoj, a pušku u drugoj ruci?
Bude i loših dana i loših misli, ali naravno da su to nosili u srcu kao nešto što nije neostvarivo... bez optimizma tih ljudi, ne bi bilo ni Hrvatske.
It's called power of faith, kid...
Optimizam je način za preokret i bolje sutra, pesimizam je samo temeljita i pasivna opservacija onog što je loše danas.

Na toj srpsko-hrvatskoj granici (da izuzmemo nesporazum gde tačno linija prolazi) su samo nelogični Ilok sa jedne strane i Jamena (+ neke izbočine oko Šida) sa druge strane. A i to čisto zbog komunikacija i dužine granične linije. Međutim, stanje jeste takvo i stvarno je debilno opterećivati se tim stvarima pored toliko drugih nerešenih i bitnijih pitanja.

Pa što ste vi protjerali Muslimane iz Podrinja i Hrvate iz Posavine i tamo naselili srbe? Što su Muslimani protjerali Hrvate iz srednje Bosne i naselili Muslimane?

Hrvati i srbi ne mogu živjeti skladno. Znamo kako je to završilo u Hrvatskoj i BiH i kako bi se moglo opet ponoviti u Vojvodini, i pograničnom dijelu RH.

A stvar je vrlo jednostavna, samo traži malo privremene žrtve za budućnost. Hrvate iz Baranje zamijenimo sa srbima iz zapadnog Srijema i time bi srbi iz pograničnog dijela RH (koji su izrazito nacionalistički nastrojeni i mrze Hrvatsku) dobili svoj dio u RH gdje bi mogli mirno živjeti i biti srbi, a da nikome ne smetaju. U Srbiji bi napravili isto. Hrvate iz Vojvodine i ostatka Srbije bi razmijenili sa srbima iz Srijemskih Karlovaca, Petrovaradina, Srijemske Kamenice, Beočina, Šida i još nekih dijelova Srijema i time bi riješili probleme neželjenih Hrvata u Srbiji. A nakon što bi Baranja postala srpska, a dijelovi Srijema hrvatski, razmjena teritorija bi bila idući logičan potez (jer zašto da Hrvati ostanu u Srbiji, a srbi u Hrvatskoj).

Možda se pitaš što bi sa ostalim srbima u Hrvatskoj? Mlađe stanovništvo bi riješili sa BiH i Crnom Gorom, a i dobar dio tih srba iz ostalih dijelova RH (gdje su protjerani u Oluji) je staro stanovništvo koje samo čeka da umre.



Koji je cilj pomaganju? Koliko dugo ćemo im pomagati i davati novce za gradnju kulturnih objekata koji će kad Hrvati nestanu pripasti srbima ili u očuvanju svijesti Hrvata koji će kad se ožene srpkinjama prestati biti Hrvati i utopit će se u većinsko stanovništvo?

Preseljenje je jedino moguće rješenje. A pogledaj gore najbolji tijek toga. U biti i ovo što si ti napisao je ista stvar kao i ovo moje, samo ja predviđam da u tom procesu zamijenimo mađarsku Baranju koja je vrlo povijesno nepogodno područje (ako dođe neka povijesna okolnost, Mađari bi mogli to okupirati, a Hrvati biti protjerani i onda smo popušili žestoko, a i srbi imaju pretenzije na to jer je bila dio Vojvodine), za hrvatski Srijem (koji je još do 1922. bio dio Hrvatske, a bio je dijelom uključen i u Banovinu koju mnogi ovdje prizivaju i jedina nam je prijetnja od srba kojih se namamo razloga previše bojati).

Srijem je naš, Baranja je mađarska. Znaš onu dobru staru - "Nedaj svoje, nemoj tuđe prokleto je!"? E Baranja je prokleta zemlja za nas, kao i pretenzije na zapadnu Bačku koje su nas koštale cijelog istočnog Srijema koji je mogao ostati naš da smo preselili Hrvate iz Vojvodine u njega, a srbe u Vojvodinu čime bi ostavili srbe da se kolju sa Mađarima za tu zemlju.



Kakav AVNOJ u Srijemu? U Srijemu idu malo proširenije granice od onih dogovorenih Banovinom Hrvatskom (jer ipak bi time riješili pitanje srba na istoku RH i problem Hrvata kao autonomaškog elementa u Vojvodini i dolaskom novih ekstremno nacionalističkih srba bi se izgubile sve priče o osamostaljenju Vojvodine i sličnim ishodima).

Kakva predgrađa Osijeka? Pričaš kao da je tamo neka urbana gradska zona, a riječ je o par zaselaka u blizini grada, odijeljenih Dravom koja je prilično dobra granica i ne vidim problem u granici na istoj.

Zagreb je skoro na granici sa Slovenijom i to bez velike rijeke koja ga prirodno dijeli od druge države, pa nema nikakvih problema niti itko traži dio Slovenije zbog blizine Zagreba. Zašto bi Osijek bio ugrožen?

A i mi bi dobili Petrovaradin i Srijemsku Kamenicu. To su praktički zasebni gradovi nasilno pripojeni Novom Sadu i kada bi i h ujedinili u jedan, sa Srijemskim Karlovcima imali bi svoje regionalno središte kao što je Novi Sad tako da bi Hrvati ostali očuvani u tom dijelu.

Rijeke nisam ja izmislio već su to bile povijesne granice Hrvatske koje su nam oskvrnute zbog pretenzija velikosrba na naš teritorij.

1922. nije prije Krista, a tad je još Srijem bio u Hrvatskoj, kao ni 1939. kad je napravljena Banovina sa dijelom Srijema, a ne mađarskom Baranjom, ni 1945. kad je još bila NDH.



Zamisli glupu situaciju u kojoj Banska Luka orijentirana prema Hrvatskoj ili istočna Hercegovina orijentirana prema Mostaru bude u sastavu Srbije, a jedno Zepče koje potpuno nepovezano sa ostatkom RH i HB bude u sastavu Hrvatske.



Šid je bio dio Banovine Hrvatske i trebao je pripasti Hrvatskoj. Sada imamo priliku popraviti stvar.

granica je takva Jagnje jel nam komunisti dalje nisu mogli ukrast. Skratili su Hrvatsku kolko su mogli no dalje su sve bila Hrvatska sela inace bi oni jos dalje crtu pomakli. Jedina logicna granica je dunav kao sto i sam znas al eto danas imamo sto imamo i tako ce i ostati

Naravno da su mogli Ibar. Slobodno proočitaj kako je tekao rad komisije za razgraničenje 1945-46. Btw, Ilok je i bio sporan, ali je na kraju završio u RH.

@Tomislav

Okani se ćorava posla. U Sremu živi 700 000 Srba, više nego što je 1991. bilo u čitavoj RH.

Jagnje koliko stanovnika ima Srijem, koliko Bačka a koliko Banat u Vojvodini?

Pa zavisi kako gledaš.

Geografski Srem ima preko 700 000. Od toga je nešto preko 300 000 u Sremskom okrugu, par desetina hiljada pripada Novom Sadu (Kamenica, Petrovaradin), a ostalo je u sastavu grada Beograda (Surčin, Zemun, Novi Beograd...)

Banat ima oko 600 000 ljudi. Bačka blizu milion.

Geografski posmatrano, severno od Save i Dunava u RS živi oko 2,3 miliona ljudi, od toga na teritoriji APV oko 1,9-2 miliona.

Uzmi Petrovaradin, Srijemsku Kamenicu i Karlovce, Beočin, onih par sela između Beočina i Iloka koja spadaju u bačku općinu, Šid i Srijemsku Mitrovicu bez Mačve.

Jel previše ili premalo za Baranju?

Tomislave brate, druže, prijatelju, kolega, kako ti više ne dosadi!?

Nema menjanja. U Baranji žive Hrvati, u Sremu žive Srbi. Petrovaradin je preko mosta od Novog Sada i svi putevi, osim autoputa za Beograd idu preko njega. Predgrađa Osijeka su u Baranji. Sremska Mitrovica je ozbiljan grad i prosto nemaš šta za njega ponuditi. O Karlovcima, sedištu najpoznatije srpske gimnazije, patrijaršijskog dvora itd...ne bih čak ni da komentarišem. Pa nam još sečeš vezu sa RS na Rači.

Duža granična crta za pedesetak kilometara, par desetina kilometara autoputa više u Hrvatskoj, problem sa sudbinom nekih 250 000 ljudi.

Koliko puta treba svi živi ovde da ti napišu da je nemoguće?

Ako bi se već upuštali u neke korekcije granične crte, trebalo bi povući liniju sredinom toka Dunava, Šarengrad-Tovarnik-Lipovac-Sava. I to tako da obe strane zamene istu broj kv.km za isti broj kv.km i tako da ne dolazi do presecanja puteva. Ovim bi se granična crta skratila, ne bi bilo klinova ni na jednoj ni na drugoj strani i bilo bi manje graničnih prelaza. Ali i ovo je potpuno nemoguće jer bi uključivalo problem 7-8000 građana sa obe strane koji bi se našli u drugoj državi (Ilok, Jamena, Ilinci...).

Tako da menjanja granica neće biti. Pašće samo dogovor oko Dunava. I to verovatno tako što će linija ići sredinom, Vukovarska Ada Hrvatskoj, Šarengradska Srbiji.

Vojvodina 1.916.889
Zemun 166.292
Novi Beograd 212.104
Surčin 42.012

Ukupno 2011. 2.337.297

Vojvodina je najveći kapital Srbije definitivno. Hvala momci na podacima!

Daj ne...
U Baranji Hrvati žive od svog doseljenja.
Sama riječ Baranja je slavenska, ne mađarska.
Hrvatski etnički prostor je početkom 20.st obuhvaćao dobre komade današnje Mađarske (Bajski trokut, južna Baranja).
Baranja je hrvatska, srba dole ima jako malo. I ti bi to sad davao Srbima?
Ovo za Šid i slično, jbg. međunarodna granica.
Planovi za Banovinu su uključivali i pola Bačke. Ostatak Vojvodine i BiH za vrijeme Banovine nisu bili samo srpski već ono o čemu će se pregovarati...
Kamenjar istočne hercegovine (osim par pograničnih sela) komotno može ići srbiji.
Ako BL ode srbiji, njihova stvar. Ak im ekonomija ne smeta, njihova stvar.

Prema popisu stanovništva iz 2001. godine, u hrvatskom dijelu Baranje živjelo je 42 633 stanovnika, a sastav stanovništva bio ovakav: [8]
Hrvati = 23 693 (55.57%)
Srbi = 8 592 (20.15%)
Mađari = 7 114 (16.69%)

uz blizinu Osijeka, veci natalitet Hrvata, migracije mladih Madjara i Srba prema Madarskim i Srbijanskim gradovima te Hrvatizaciju jednih i drugih u Baranji i Osijeku nema nikakve šanse da ćemo izgubit taj prostor

E bravo. Baranja je slovenski prostor od samog doseljavanja Slovena i da je bilo razumevanja sila pobednica na mirovnoj konferenciji, granica bi išla i severnije.

Broj stanovnika srpske nacionalnosti se u procentima nije značajnije menjao kroz dvadeseti vek (uglavnom se kreće 20-25%), dok je broj Hrvata rastao između (20-55%). Naravno, najviše su izgubili Nemci i Mađari (1931. nemačkim je govorilo oko 30%, a mađarskim oko 25% stanovništva).

Ako se ne varam i Pečuh je nekad imao značajnu hrvatsku manjinu , ako ne i relativnu većinu ?

Nažalost, nemam tačne podatke. Siguran sam da na forumu ima ljudi koji raspolažu sa podacima sa popisa iz 1910. godine. Mislim da su Mađari i Nemci ipak sačinjavali većinu stanovništva. Srpska vojska je 1918-1919. bila u gradu, pokušano je i pravljenje neke kvazi-republike 1920-21 u naporu da velike sile odobre priključenje kraljevini SHS (inače Pašić je 1918-19. sumnjao da će SHS uspeti da dobije i samu okolinu Osijeka). Na kraju su u KSHS ostala samo dva najjužnija sreza (Darda i Batina). Deo Srba i Hrvata iz ostatka Baranje su kao optanti preseljeni u novu državu.

Wikipedija kaže:



Ali:

1) ovo je stanje za čitavu Županiju
2) 1920 je stanje svakako nešto drugačije
3) ako je tačno navedeno, popis je vršen po jeziku...samim tim, sasvim je realno pretpostaviti da je deo Srba i Hrvata stavljen pod Mađare
4) ovo je wikipedija i ništa ne garantuje da su podaci tačni

Hrvatski dio Baranje 1910.
Više manje situacija je izgledala ovako

Hungarians = 17,325 (36.50%)
Germans = 12,324 (25.96%)
Croats = 11,198 (23.59%)
Serbs = 5,873 (12.37%)

Da , nažalost ni ja nemam podatke o tome , pa ako neko ima neka posta. Pečuh bi tom logikom danas vjerojatno bio dio RH . Ali nećemo sada u ŠBBKBB , uglavnom zanimljiva je cijela Baranja, a njena povijest je dosta burna , osobito ona 20.stoljeća .

@Jagnje



In 1921, there was a population of 49,694 in Yugoslav (now Croatian) Baranja, including:
Hungarians = 16,639 (33.5%)
Germans = 15,955 (32.1%)
Croats = 9,965 (20.0%)
Serbs = 6,782 (13.6%)
Other = 363 (0.7%)

@Zadar

Pa to sa Pečujem je kao i sa Temišvarom. I srpska i hrvatska zajednica imaju jake tradicije u i oko grada i bilo bi lepo da su ušli u sastav KSHS, ali jbg ne možeš sve dobiti.

Baranja 1931:

Ukupno - 52846 stanovnika

srpskim, hrvatskim i slovenačkim jezikom govori 41%
nemačkim 29,8%
mađarskim 26,4%

rimokatoličke veroispovesti 66.5%
pravoslavne 21.4%
evangelističke 10.9%

@Ibar

Imam sve knjige popisa 1921-2011.

Problem je grad Pečuj.

Odakle ti ovo?

Daj mi neki izvor, a da nije neka nacionalnim romantizmom obojena i anakrona historiografija iz 19. ili s početka 20. st.


Postoji više teorija:



http://hr.wikipedia.org/wiki/Baranja_%28regija%29

Koja je od njih točna i ispravna, teško da ćemo ikada utvrditi.

Slaveni jesu naselili čitav panonski prostor, uključujći i Baranju, tijekom svoje seobe. Međutim, na tim područjima ih u 9. st. uglavnom istiskuju Mađari.

Da je bilo razumijevanja sila pobjednica na Versailleskoj mirovnoj konferenciji, Mađarska ne bi bila na taj način teritorijalno osakaćena, već bi pitanje pograničnih teritorija bilo riješeno referendumskim pitanjem, kao u slučaju Austrije i Mađarske, dok isto nije bilo učinjeno u slučaju Mađarske i Kraljevine SHS, Mađarske i Rumunjske te Mađarske i Čehoslovačke.

Otuda i dolaze poprilično razumljive silne frustracije Mađara (koje se protežu do danas), budući da s tada ostali bez gotovo 2/3 nekadašnje Ugarske i bez nekoliko milijuna sunarodnjaka, koji su ostali živjeti s druge strane granice, često u pograničnim etnički mađarskim područjima.

Međutim, bilo kakav revizionizam u slučaju državnih granica posve je besmislen. RH je u dobitku u odnosu na Mađarsku, kada se promatra područje južne Baranje, a Baranja je zaista prekrasna. Biser hrvatske nizine koji trebamo čuvati i u koji treba ulagati.

Na području južne Baranje (današnje hrvatske Baranje) mijenjao se od 1921. do 1991. otprilike od 13 % - 25 %.

Ostatak je u redu.