Ova zadnja karta koju sam stavio isto ima grešaka, pogle Odžak.
Ali je načelno dobra, ako ništa drugo za podcrtati neke stvari.

Što se tiče grešaka, jbg. kada se nešto vidi, onda se i ispravi.
Nisam znao da je to područje kod Novog Grada aBiH izgubila mjesec dana prije, a ovo na Ozrenu je na kraju ispalo da nikad nije ni osvojila.
Postojale su karte koje su tvrdile drugačije.
Kod Ravnog je isto bilo fluktuacija granica, primjer su Rapti Bobani, HVO je držao cijelu kotu u ratu, a danas je linija na njoj.

Nije meni bed priznati pogrešku, ali nije svaki rječnik za svakoga.
A za Mensu, to je zbilja najmanji detalj iz mog života koji bi trebao biti bitan.
Onak, to je jedan test i to pretjerano težak.
Ak mogu shendlat ženu, troje djece i još gomilu drugih stvari, od ove kartografije, pa nadalje onda bi bilo čudno da imam neki majušan iq

Kad imaš toliki iq, koja je tvoja procjena kad ćemo dobiti 3. entitet ili neki drugi oblik slobode?

Ta tvrdnja je kategorički točna. Prije utvrđene administrativne linije druga takva linija nije postojala. Postojala je ratna linija sukoba, ratna linija sukoba se sastoji od položaja strane A, položaja strane B i ničije zemlje između njih.
Ono što jest činjenica je da niti na jednom centimetru stotinama i stotinama kilometara dugoj administrativnoj entitetskoj granici ne postoji ratna linija jednaka administrativnoj liniji. Negdje se administrativna linija entitetske granice nalazi točno između položaja dvije zaraćene strane, negdje je povučena po položajima strane A, negdje po položajima strane B, negdje je možda 5, možda 50, možda 100 metara od položaja strane A ili strane B, negdje možda čak i izvan položaja ikoje strane, ali ono to je definitivna činjenica jest da je nemoguće da je na iti jednom milimetru ratne linije sukoba ona jednaka administrativnoj entitetskoj liniji određenoj u Daytonu. To je matematička, logička i kategorička činjenica.

Ne znam zašto ne želiš otvoriti link koji sam poslao 28.01.2025. i pogledati kartu koju tražiš.
Ponovno postavljam link: https://bosnae.info/index.php/bitka-za- ... de-arbih-2
I kartu na linku:


Za istok nemam topografsku kartu, ali sam ti već nekoliko puta napisao dostignute lokalitete, još jedanput to su: Liporašće, kota 179 (Visovi), Sibovac
Ako ne možeš naći navedene lokalitete reci, pa ću ti ih naći.

Ne, tražio sam ratnu topografsku kartu iz Orašja po crti koju sam ti ja donio i po kojoj si sam crtao naznačujući dijelove iznad i ispod administrativne entitetske linije.
Ti si dostavio kartu iz Zovakove knjige koja, za početak, prikazuje Oraški džep dok ga je još pola bilo pod srpskom okupacijom, dakle potpuno je irelevantna za stanje ratnih linija 1995, godine, a drugo, detaljnost ucrtane linije niti približno dovoljno detaljno ucrtana da bi po njoj mogli izmjeriti izmjene između ratnih linija i administrativne entitetske linije. Zovak kao delineaciju koristi nekakve plavo-crvene pravokutne ikonice koje kao ilustriraju crte jedne i druge strane, i to lijepo izgleda, ali niti blizu za preciznost koju sam zahtijevaš.

Tu.


Ako još nešto ne možeš naći, reci, naći ću ti.

Kako nisam kad jesam, nekoliko puta već.

Svrha BB karte je bila samo da doznaš da je bilo pomaka linije u tom smjeru, jer to nisi znao.
Točno, slažem se da na toj karti (kao i na svakoj BB) se ne vidi tražena preciznost oko Tramošnice, zato sam ti dao detaljne lokalitete dosegnute linije. Više puta.

Da, upravo tako. Nakon što si rekao da ti je karta premutna, prebacio sam oznake s karte na jasniju topografsku podlogu.




Evo može li se netko javiti, da li mu je ovdje nešto nejasno, ili ima problem sa prenesenim oznakama na bijelu kartu, ili ima li ikakvih problema s ovim?

Za takvu tvrdnju moraš dostaviti tvrde dokaze da je linija tamo gdje ti tvrdiš. Nema nikakvih dokaza da arbih nije kontrolirala mektebe u Nadbarama i Šćitovu kroz koje prolazi rijeka Fojnica, a kamoli one u Ostružnici, najvećem muslimanskom selu u općini Fojnica, kroz koje također prolazi rijeka Fojnica, pa bi smještanje tobožnje granice rijekom bilo netočno.

Pogledom na ovu kartu prva stvar koju uočavamo jest;

Primjedba: Ova karta je sveukupna slika, i oskudijeva u točnim detaljima i specifičnostima koje bi manja karta prikazala.

Zatim daljnjim pogledom na kartu i usporedbom iste s stvarnom međuentitetskom linijom dolazimo do nekih nelogičnosti;
1. Nezuk, Zaseok

Usporedbom je jasno vidljivo da su Nezuk i Zaseok najnormalnije dio FBiH i nema nikakvog njihovog predavanja u RS kako je ovdje naznačeno na karti.

2. Iznad Tuzle



Ista stvar, pogledom na kartu, izgleda da je puno bliže stvarnoj granici ova linija koja se navodno vraća, a ne ova nova ravna.
I tako ista stvar i sa nizom ostalih lokacija, Treskavicu, Crni Vrh poviše Brezovih Dana i ostalo sam već objasnio, pa da se ne ponavljam.

Evo neka se svatko tko želi igra i uspoređuje sa stvarnom međuentitetskom linijom
https://www.calcmaps.com/map-area/

Inače, topografska karta ove karte je manje detaljna od moje, pa je sam tim linija manje precizna.
Također, od svih minijaturnih izmjena koje karta pokazuje, ne pokazuje promjene kod Oštre Luke, pa i to nešto govori o njoj.
Karta je odlična polazišna točka, ali je za dodatnu preciznost potrebno daljnje istraživanje i konzultiranje ostalih izvora za stvaranje točne slike.

Volio bih čuti što misliš da su greške H-M linija, samo mi nemoj neke mikroskopske navodne pomake po pikselima debljine crne crte, nego ako misliš da je neko naselje krivo zabilježeno ili tako nešto.



Što je kontradikcija.

Ako sam prilikom izrade karte bio svjestan svih i najmanjih pomicanja ratnih linija u odnosu na entitetsku i sam donio odluku da one nisu predmet moje karte, što sam naveo u legendi karte, a zatim najmanje 5 puta naveo detaljno objašnjenje i argumente. Samo da bi netko opetovano naskakivao – karta ima greške, neprezina je, greške, greške, neprecizino, neprecizno, greške, greške, greške…, pogotovo ako to dolazi od osobe za koju smo se svi uvjerili da zaista, ali zaista ima iznimno plitko znanje o detaljnostima razgraničenja i ratnih linija. Štoviše, kao što smo imali prilike vidjeti, ne samo detaljnostima, (da je bar samo detaljnostima), nego i o iznimno krupnim dijelovima teritorija od više desetaka ili stotina kilometara kvadratnih. Onda je to nedopustivo i takva doza ispuštana dezinformacija se mora suzbiti iz samo jednog interesa – istine.

Hvala na komplimentu, ali ne.

On je više za stariju povijest gdje mu nisam ni do koljena.

Trend nam ide u korist, Trump povlači mnoge lijepe poteze, ali dati konkretnu brojku je još uvijek više gatanje nego nešto smisleno.

Nije, vadiš se na tehnikalije.

Mi cijelo vrijeme pričamo o linijama oko Tramošnice, na istoku Gradačca.
Je li ovo napokon priznanje da kmečiš bez ikakve osnove i da NISI dao kartu?

Tražio si kartu koja će pokazati da si bio u pravu.
RL ne funkcionira tako, sorry.

Dakle, na moj komentar o fronti kod Tramošnice, ti ideš na suprotnu stranu prema Gračanici?
Što reći, koju poruku poslati?

Naravno da nisi.
Nemaš Tramošnicu (ili imaš, ali se vidi da si u krivu), pa prikazuješ sela "malo" dalje.

Ajd probaj se držati teme, a ne sramotit se raznoraznim "dokazima".

Forum Kalesijskih dobrovoljaca, odnosno rekla-kazala s njega, nije validan izvor.

Oznake nisu iste, za početak.
Po čemu bi i pozadina bila ista, a ne x metara lijevo-desno?
Trolaš.

Sorry, oznake s prve karte nisu samo prenesene na drugu, razlike se vide iz aviona.
Da ne spominjenom da nigdje nema dokaza da su baš to te lokacije.


Prvo, Fojnica je potok, a ne rijeka.
Drugo, https://www.openstreetmap.org/relation/ ... 4/17.98947
http://www.statistika.ba/?show=12&id=10324

Mekteb je sa sjeverne strane potoka;
https://www.google.com/maps/place/Mekte ... FQAw%3D%3D
S te strane imaš i ovo;
https://www.bosnasrebrena.ba/srce-isuso ... pa-fojnica
http://www.fojnica.de/samostan/fojn.crkve%20.htm
Crkva je sjeverno od potoka i uništena.

Ovo je tvoja karta;

Na njoj aBiH drži brdo iznad svih tih sela, što ne odgovara istini.
HVO je u Podcitonji.
Ti si sam od sebe, bez ikakve logike promijenio crtu oko Pločara.

http://www.statistika.ba/?show=12&id=10324
To je bitka za Zavrtaljku, ti si jednostavno izostavio muslimanska sela koja su tada zauzeta.
https://web.facebook.com/photo.php?fbid ... dc=1&_rdr#
Tu imaš i kmečanje, kako im je srušena džamija u Pločarima i tekija na Oglavku;
https://mahalla.ba/2018/07/02/fojnica-2 ... a-fojnicu/

Ajd, da čujem ispriku (a dužan si i za Tramošnicu).
Možeš ti to.
Dokaži da nisi musliman, nepogriješivi alahov rob.

Kako nije kada sam upravo detaljno objasnio kako je.



Ne, ti si postavio kartu BB-a iz 1992 i rekao da više nije bilo pomaka fronte oko Gradačca.

Ja sam zatim dostavio potrebne dokaza da je bilo pomaka crta oko Gradačca i na zapadu i na istoku.



Ne, samo tražim kartu po kojoj znaš razliku ratne linije hrvatskih položaja i administrativne entitetske linije. Sam si po skici te karte koju sam dostavio crtao.

Evo ovdje,


Molim, dotavi kartu po kojoj znaš kako idu ratne linije hrvatskih položaja 106. brigade HVO-a.



Ne na tvoj komentar da nije bilo promjena crta oko Gradačca, ja dostavljam dokaze da je. Za istok sam ti već nekoliko puta dao dostignute linije, još jednom, to su: Liporašće - kota 179 (Visovi) - Sibovac



Ratni forumi su jako dobar izvor izvora, jer su neposredni i mogućnost odgovora i izmjena informacija je iznimno visoka. Međutim ako ti tvrdiš da je izvor netočan i da muslimani izmišljaju da nisu kontrolirali sela i teritorij, nego da izmišljaju da su Srbi kontrolirali njihova sela i teritorij - onda za takvu tvrdnju moraš ponuditi kontra dokaz.





Kako možeš u isto vrijeme tvrditi da ništa ne vidiš na karti, ali vidiš da su oznake krive? Moraš se odlučiti da li vidiš ili ne vidiš.

Po pravokutnoj koordinatnoj mreži se vrlo lagano može orijentirati i potvrditi točnost, kao i po nizu ostalih stvari, na primjer kanjon Trebišnice se kristalno jasno vidi na obadvije karte i može biti orijentir za utvrđivanje ostalih položaja, itd...

Evo, ako se može netko javiti, vidim da je više ljudi sa strane komentiralo raspravu, imali netko problema sa ovim oznakama, misli li da nisu točne, da trebaju biti negdje drugdje?



Prvo danima izbjegavaš komentirati kartu jer tvrdiš da ništa ne vidiš, a sad kažeš da se vidi iz aviona. Zaista čudno.



Kako nemam dokaza, pa postavo sam dvije karte sa milimetarskom preciznošću.



Netočno, crta ide padinom brda između kota koje je kontrolirao HVO i sela u podnožju koje je kontrolirala ArBiH, baš kako izvori potvrđuju.



Opet si se povratio na sam početak i opet kao referencu koristiš BB kartu na kojoj je deset sela koja su bila pod kontrolom HVO-a prikazana pod kontrolom ArBiH, i za koje si sam već više puta priznao da nisu detaljne i ne pokazuju točno stanje.

Linija kod Pločara je točna prema dostupnim izvorima, dao sam svoje objašnjenje za nju.



Koja zauzeta muslimanska sela sam izostavio?



Sada su ti dobri rekla-kazala izvori muslimana? Koji su napunjeni umobolnim muslimanskim lažima i životinjskim izmišljotinama naspram Hrvata.

Ali, nema problema, zatvorit ćemo nos na hrpu propagandnih govana i prokomentirati spominjanje lokaliteta u tvom izvoru.

Inače članak nema nikakve veze operacijom Zavrtaljka, već govori o muslimanskom napadu na Hrvate Fojnice 2. srpnja 1993. godine.

I džamija u Pločarima i tekija na Oglavku su na mojoj karti označeni kao HVO teritorij.



Dostavio sam ti crtu kod Tramošnice već jedno pet, šest puta. Možeš je slobodno prokomentirati.

Pričaš gluposti.

A Musliman, što drugo.
Dakle, ja mu kažem da mu karta ima greške kod Gradačca, kod Tramošnice, da linija fronta nije istovjetna liniji u Daytonu.
On krene takijati, petljati, pa se izvlači na treći zarez u četvrtoj poruci.

I za to ti nije dosta čista činjenica da je HVO u ratu držao cijelu Oštru Luku, nego bi i nešto više od toga?

I opet.
Dakle, ulovljen si u laži, pa sad širiš priču na drugu frontu.

Ratni forumi nisu dobar izvor, jer su podložni raznoraznim hvalisanjima i inim greškama.
U teoriji mogu biti korisni, ali nepouzdani su.

Nit su oznake iste, nit je očito po čemu je prebacivanje napravljeno.
Komotno si mogao "prebaciti" kartu na Brčko, Banja Luku, Tuzlu...
Ista priča bi bila.

Karta je čistokrvno smeće.
Nemaš oznaku lokacije, ničeg po čemu bi se mogao orijentirati.
Jedino što je vidljivo su nazivi skraćenica pojedinih postrojbi, ili njihovih dijelova.
Dao si nešto u rezoluciji 600x400, dobro da nisi stavio jedan piksel, ili nešto tipa 300x200.
I još imaš obraza pozivati se na to?

I unatoč tome svemu, u tom smeću se vide oznake rovova (za koje se nema pojma gdje su) i koje su različite od druge karte.

Oznake same po sebi nisu krive, ali su drugačije.
Njihovi međusobni položaju su različiti na obje karte.

Samo netko nikakvog moralnog statusa bi proturio nešto ovako nečitko, onda ga skopirao, navukao na neku drugu pozadinu i pravio se da je dokazao svoje.
Ono, apsolutna nula.


Ti si na nekim čudnim drogama.

Što je čudno, ako je jedna karta nečitka i sva mutna, ali vide se par crta.
Za razliku od druge koja je čitka, a gdje su te crte - drugačije?

Neki ljudi su očito malo "posebniji".

Imaš nečitku kartu gdje za orijentaciju koristiš kvadrate.
Imaš čitku kartu (3 put jača rezolucija) koja isto ima kvadrate i to ti je jedina veza.

Uostalom



Istom taktikom si mogao jednostavno crtu prebaciti u sljedeći kvadrat.


Ajd ne laži, vidi se crno na bijelom.
Ovo je tvoja karta za Lepenicu;


Ljubičastom sam označio potok Fojnicu.
Crveno su vrhovi koje je kontrolirao HVO.
A tamno crveno je zavrtaljka.


Stavio si liniju na HVO rov, umjesto na potok.
A na istoku imaš muslimane koje kukaju o srušenim džamijama, od Oglavka pa nadalje.
Tu su i Smajlovići, gdje su naveliko šehidili.
https://www.facebook.com/smajlovici.foj ... cale=hr_HR

I točno se vidi da griješiš.
Stavio si crtu na HVO rov, ne na potok na kojem bi trebala biti.
Također si ju pomaknuo skoro na samu Zavrtaljku, a trebala bi biti zapadno od Pločara.

Sva istočno od Zavtaljke i Pločara.
Dakle, Oglavak (srušena džamija) i Pločari polje.
A sudeći po svemu i Smajlovići.
Pogledaj http://www.statistika.ba/?show=12&id=10324
Lopare, gdje je broj Hrvata skočio s 10 na 119.
Tu bi trebala biti linija, a nakon toga na potok do Podcitonje.

Točno se vidi da si klinac.
Ti si unio takve izvore s "kalesijskim" pričama.
Ratna propaganda je očita, to nije nešto oko čega se samo zgraža, to je nešto što se i analizira i zaključuje na temelju istog.

I opet, po čemu se to razlikuju od tvojih izvora za Kalesiju?
Dao sam ti ovo, jer sam mislio da je to tvoj rang.
Razina izvora koje voliš.

A sad se zgražavaš jer muslimani lažu, o čem ti trubim od početka priče.

Hm, ne.
Pločare si označio kao muslimanske, kao i cijeli Oglavak.



Čekaj, ti očito i u facu lažeš, ili?
https://www.openstreetmap.org/search?qu ... 2/18.49222
Gdje si dao Tramošnicu?

Da, ja sam zatim, da dokažem da fronta jest istovjetna Daytonu, dostavio tražene dokaze u vidu izvora i za zapad i za istok. Kasnije si sam priznao da BB nisu dovoljno precizne, pa si dobio detaljne lokalitete fronte na istoku.



Za što? Ja te samo tražim da dostaviš kartu ratnih linija 106 brigade HVO-a Orašje kako bi mogli usporediti promjene između ratne linije i administrativne granice.

Možeš li dostaviti takvu kartu? Jer ja sam morao od nekud nacrtati kartu ratne linije u oraškom džepu. Molio bih dostavi kartu. Hvala.



Koju drugu frontu?



Dakle muslimani se hvale da nisu kontrolirali sela i da su sela kontrolirali njihovi neprijatelji Srbi? Nisam još čuo takav slučaj.

U svakom slučaju, ratni forumi kao ogroman izvor neposrednih informacija, kao i posredan izvor informacija za ostalu literaturu su fantastično vrelo, naravno, ako se izvor poklapa sa ostalim već znanim izvorima, ili ako se uklapa u novootkrivene izvore po traženju potvrde za izvor s foruma.

Razlog zašto su informacije o crtama s foruma po kvaliteti vjerojatno odmah ispod originalnih vojnih topografskih karti jest što u praktički svim slučajevima, ako netko navede krivu informaciju ili ga ispravljaju vlastiti suborci ili se javi druga strana.



Naravno da ima masa stvari po kojima bi se mogao orijentirati, evo ja sam na brzinu izdvojio desetak;




Dakle,

1. strelica - put Stolac - Neum, serpentina kod Drenovca
2. strelica - jasno račvanje dva puta vidljivo na obadvije slike
3. strelica - kota Gola Brda
4. strelica - kota Mala Gradina
5. strelica - identičan tok rijeke Trebišnice u kanjonu
6. strelica - broj 0 na obadvije karte - oznaka koordinatne mreže
7. strelica - put Stolac - Žegulja - Ljubinje
8. strelica - račvanje puta
9. strelica - broj 0 na obadvije karte - oznaka koordinatne mreže

i tako dalje u nedogled, mogao sam još napomenuti kotu 803 Ilijina glava - (prva crvena oznaka) iznad Mišljena koju je već spominjao branitelj HVO-a, također se dobro može locirati i Veliš (zadnja crvena oznaka, pomoću Drenovca i koordinatne mreže i puteva u njegovoj blizini koji se poklapaju, itd...




Nisu, identični su.

Interesantno kako u isto vrijeme možeš danima tvrditi da ništa ne vidiš na karti, ali vidiš da su položaji različiti. Zaista zanimljivo.



Nego, pošto izgleda da će ti taktika oko topografskih karti i dalje biti praviti se da ne vidiš, ili optuživati da je netočno preneseno, ili što već, zaista bi od najveće pomoći bilo da netko treći sa strane dođe i kaže, da li se radi o vjerodostojno prenesenim položajima.





Netočno. Crveno su strme padine ničije zemlje između arbih i HVO-a, što možemo vidjeti po gustim izohipsama koje naznačuju strminu, vrhovi koje je zauzeo HVO su poviše strmine.



Netočno si locirao Zavrtaljku.

Lokacija Kote 1020 Zavrtaljka je označena strelicom na slici ispod.





Koja su to? Molio bih imena sela.



Pločari Polje nikad nisu bili zauzeti, njihova crta je bila na Plandištu, naša vjerojatno stotinjak metara ispred, kao što je na karti naznačeno.






Molim dokaz da su su Smajlovići bili zauzeti.



Netočno, moj izvor je suhoparni citat koji točno navodi liniju i imenuje mjesta i ništa drugo. Ti si zalijepio propagandni članak prepun antihrvatske mržnje, tako da nikakva usporedba ne postoji, iako sam bez obzira životinjsko iživljavanje nad istinom u članku, svejedno prokomentirao spominjanje lokaliteta u njemu, nikakav problem. Svaki izvor, kakav god bio se treba analizirati i usporedbom sa do tada skupljenim informacijama ili potvrditi ili pobiti, što sam učinio.



Moj izvor je doslovno samo citat navođenja crte i objašnjavanje lokaliteta po crti, niti jedna dodana riječ ili karakterizacija neprijatelja, a kamoli čitav članak poruka mržnje kojem uopće nije cilj donijeti nikakve informacije nego "komentiranje" rata sa ciljem širenja antihrvatske mržnje.



Netočno, Pločare sam označio na pola naselja, te obrazložio zašto.

Kako sam cijeli Oglavak označio kao muslimanski kada je cijeli označen pod HVO teritorijem, evo ga:





Već osmi ili deveti put:

Dostignuta linija: Liporašće - kota 179 (Visovi) - Sibovac

Dobro da NT drze Hrvati. Cisto za nedaj Boze


Helez posjetio "Bratstvo": Iako se sve sada izvozi, drago mi je da ovo imamo za "ne daj Bože"

https://www.klix.ba/vijesti/bih/helez-p ... /250206116

Pa zar je Bratstvo u hrvatskom dijelu?

Nije al je NT hrvatski opcenito. U ratu nema djelova

Nisam dobio.
Cijelo vrijeme te tražim crtu kod Tramošnice i nisam ju dobio.
Poslao si BB kartu iz 94., ali ona nije istovjetna Daytonskoj crti.

Nema potrebe.
HVO je u ratu držao cijelo selo, a sada ga više ne drži.

Što će ti?
Rekao si da ćeš se ispričati nakon što ti dam kartu crte kod Orašja.
Nisi to napravio.
Samo širiš listu zahtjeva.

Zapadnogradačačku.

Muslimani se hvale sa svim i svačim.
Od nepostojećih osvajanja, pa na dalje.

Od svih stvari koje si tu naveo imaš;
a) potok - točka 5.
b) put - točka 8.
Kod kote se ne vidi ime, a većina puteva se da i translatirati.

Nadalje, po tvojoj karti Čavaš drže Srbi.
A selo je u općini Ravno.
https://www.openstreetmap.org/search?qu ... 9/17.95801

http://www.statistika.ba/?show=12&id=11304


Nisu, sfušao si.
Ucrtao sam ti kartu, vidi se različiti izgled i položaj rovova.

Ne mogu vidjeti gdje se nalazi ta fronta, nisu vidljiva imena naselja, niti dominantnih kota.
Mogu vidjeti rovove i mogu ih usporediti s položajem na karti koja nije mikroskopska.

Zbilja čudan i neobjašnjiv fenomen, zar ne?

Pričaš (opet, ili bolje reći još uvijek) gluposti.
https://www.google.com/maps/place/Fojni ... FQAw%3D%3D

HVO drži Ostrušku Citonju, Sitište i Pločare.
Ti si nacrtao aBiH do HVOa položaja, ne na potoku, kao što bi imalo smisla.

Mislim, ako ćeš i ti dalje lagati, karta sama priča.

Istina, zaokružen je Oglavak, odnosno područje zapadno od njega.

https://www.openstreetmap.org/search?qu ... 3/18.00625
Dakle, po tebi HVO drži Oglavak, sve do ovog bijelog prijevoja, a s juga drži sve do potoka Fojnice?
Tvoja karta pokazuje da ne drži Pločare, nego da su mu prvi položaji na brdu iznad njih.

Onda si nesposoban kritički analizirati protivničke izvore, iako ih koristiš kada ti se prohtije.

Rječnik kojim netko naziva drugu osobu (neznalica, fušer...) govori prvenstveno o toj osobi samoj, odnosno o njezinim strahovima.
Što misliš gdje bi Tuđman dospio da nikad nije čitao što Milošević ima za reći?

I takvi članci su najbolji pokaz njihovog razmišljanja.
Misliš da ih treba uljepšavati?

Ovdje je Openstreet map.
Pločari su bili pod hrvatskim nadzorom, ti si ih cijele prebacio muslimanima.
https://www.openstreetmap.org/search?qu ... 9/18.00539
To ti je ovaj potez s južne strane potoka, sve do ruba Kiseljačke općine.

Izgleda da si Oglavak zbilja ostavio HVOu, ali si zato sjebao južnu stranu fronte.

I to se vidi na kojoj karti?
Evo, gledaj po milijunti put;
https://www.openstreetmap.org/search?qu ... 1/18.48057
Ove kuće nisu bile u fBiH u ratu.

Otprilike ovaj dio si sfušao.

S time da za dio između ove crte i Pločara nisam sto posto siguran.

Tu si liniju toliko sfušao da su te tu oprali ljudi poput poznatog Poštara



https://bosnaonline.proboards.com/threa ... -sporazuma

Pazi, nacrtao si Bošnjakistan do Kiseljaka.



A po njegovim kartama vidiš koliko je on "precizan".

Ajd da čujem ispriku.

Po Mejumrižju san naiša na svakakve debilizme bilosvitskih "stručnjaka" i "doktora znanosti" za BiH, bivšu Jugoslaviju, JI Europu, Južne Slavene.

Ceha nije nabaciva podatke svakojako, nego iz dostupnih mu izvora. Ako je izvor bia u krivu, nije kriv Ceha.
Debilizme bilosvitskih "stručnjaka" ne tribamo ponavjat. U svaken slučaju Ceha he, ako je igdi falia, falia je manje begononi.

Realno, to je pust kanjon.
Ako im dosad ova klizišta nisu bila znak, onda ne znam što bi trebalo biti.

Hvala

Kako je nisi dobio napisao sam ti je jedanaest puta.

Kako nema potrebe? Pa nije ti se crta oraškog džepa metafizički stvorila u glavi, ili možda je?
Molio bih dostavi kartu ratne linije u oraškom džepu.
Ili ako si želiš skratiti muke, priznaj da ju ne znaš i ja ću ti je odmah dostaviti.

Kako misliš šta će mi? Pa moramo imati izvore za linije, inače ako crtamo linije bez izvora to bi značilo da izmišljamo.
Molim dostavi kartu ratnih linija 106. brigade HVO-a.

Još nisam čuo ni vidio Muslimane da se hvale da su im Srbi okupirali sela i da nisu uspjeli osloboditi svoja sela od srpske okupacije do kraja rata.


Kao što sam ispravno predvidio, nastavlja se ova bizarna ofiskacija.
Siguran sam da se svaki forumaš na ovom forumu nakon par minuta gledanja dvije karte može s lakoćom orijentirati i potvrditi njezinu vjerodostojnost.

Ali, ajmo pokušati nešto drugo, možeš li zamisliti samo hipotetski da su pozicije točno prenesene, da li bi to značilo da ugrubo odgovaraju današnjoj entitetskoj liniji. Dakle, evo slažem se s tobom, ništa se ne može vidjeti na karti, putovi se mogu fotošopirati, sve super, ali ajmo zamisliti paralelni svemir u kojem su hipotetski oznake točno prenesene na topografsku kartu visoke rezolucije. Da li bi to značilo da pozicije ugrubo odgovaraju entitetskoj crti koja se danas nalazi između njih?

Netočno, po mojoj karti Čavaš ne drže Srbi. Zadnja srpska čuka u smjeru Čavaša je Ilijina Glava iznad Mišljena, dok je hrvatska čuka Mala Gradina odmah iznad sela Čavaš u koje su se hrvatski branitelji vjerojatno spuštali po potrebi.

Netočno, dostignuti položaji HVO-a su iznad označene crte. Crta ide po strmini brda između dostignutih položaja HVO-a i sela u dolini Fojničke rijeke koja je kontrolirala ArBiH.

Nego, često spominješ položaje HVO na Jasikovici, rovove HVO-a na Jasikovici i slično. Možeš li navesti kote koje je HVO dosegao na Jasikovici? Zahvaljujem

Prema mojoj karti HVO drži polovicu Pločara (današnji spaljeni dio sela, uključujući i dio u kojem je džamija), dok je dio Pločara s kućama kod Plandišta ostao pod muslimanskom kontrolom što je najbliže dostupnim izvorima.

Netočno, upravo obrnuto, jasno sam rekao da ću prokomentirati izvor bez obzira na sve, što sam i učinio, dok si upravo ti odbacivao izvor koji nije sadržavao ništa od dodatnog pristranog komentiranja rata, nego samo i isključivo navedenu liniju i što je neprijatelj kontrolirao, te kao takav bio puno prihvatljiviji od tvoga, a upravo ti si ga samo na osnovu da je muslimanski potpuno odbacivao, prema tome ovime si opisao sam sebe.


Molim izvor da su Pločari bili pod hrvatskim nadzorom.

Koje kuće?

Molim izvor da je HVO kontrolirao naselja; Rajetiće, Kujušiće, Poraće, Smajloviće, Lopar i Polje Pločari.


Ne bih rekao da ovakve slijepe paint karte mogu ići u istu rečenicu s topografskim kartama, što dokazuje vrtićki izgled tih slijepih karta, boje lijepo izgledaju razlivene, lijepa dječja bojanka, volim ih i ja crtati kad se opuštam, međutim s preciznošću kakvu nude topografske karte, slijepe paint karte ne mogu u istu rečenicu, što je poprilično samoevidentno "slijepoćom" istih, odnosno nemogućnosti ikakve reference.

Inače, što se tiče same predmetne karte, ona je samo iskopirani prikaz primitivne BB karte, što jasno vidimo po muslimanskoj kontroli Gojevića, Bakovića, Vranaca, Kojsine,...

Napisao si kartu?
Dakle, ništa izvor, ništa karta?

Zar ti ju nisam rekao?

Da, zbilja bi bilo čudno da hvale svoje pregovarače.

Ne, već sam ti dao primjer Čavaša.

Na tvojoj karti su Srbi na Ilijinoj glavi, a HVO na Maloj Gradini.
Čavaš je između.
Riječ je o selu koje je na bitnom putu, komunikaciji prema Ravnom.
Ti kažeš da je to ničija zemlja?

Ovdje je sve fino pokazano;
https://www.google.com/maps/@43.9653302 ... FQAw%3D%3D
E sad....
HVO je u Podcitonji i Pločarima.
Kao i Ostrušku Citonju i Sitišće.


Ti crtaš liniju crvenom, gdje aBiH drži bar dijelove tih naselja.
Ja kažem da je linija na tamnocrvenom, na potoku, s time da za dio koji je označen ljubičastim nisam 100% sriguran, do njega se dolazi jer su Hrvati nakon rata postali ogromna većina u Loparu, a to vjerojatno nije bezveze.

Nacrtao sam ti liniju gore, to je valjda korisnije nego da ti provjerevam semantičko neznanje.

Pločari su selo od 60 stanovnika prije rata, 40 nakon rata.
HVO je imao više municije, aBiH više ljudstva.
Zašto bi dio kojeg drži HVO bio spaljen?
Također, HVO bi trebao držati cijelo selo.
Po tvojoj karti ne drži ništa.

I jedan i drugi izvor su muslimani.
Ti u njima možda vidiš razliku?

Gledaj BB kartu.

Jug Gornje Tramošnice.

Objasni broj Hrvata u Loparima, ako je bio 10 prije, a 120 poslije rata.


To je oglasna muslimanska karta, na kojoj su si pokušali prisvojiti što više teritorija.
Međutim čak ni oni si ne svojataju ovaj dio oko Pločara, kojeg si im ti poklonio.

Napisao sam dostignute lokalitete, jedanaest puta do sada, još ih nisi prokomentirao, jednostavno ih ignoriraš.

Misliš po detaljnim kotama od Vučilovca do spoja sa 104. brigadom? Ja nisam vidio, ako jesi možeš ponovo napisati.

Vojnici se hvale da su im linije bile kilometrima iza, i da im je dominantno brdo nad gradom bilo u rukama neprijatelja, a zapravo im je linija bila tamo gdje je danas daytonska crta, a oni govore da nije, da im je šest sela bilo pod okupacijom zato da hvale pregovarače koji su im to ispregovarali nakon rata?

Još nisam čuo takav slučaj. Da se vojnici hvale da su im sela koja su bila pod njihovom kontrolom zapravo pod okupacijom neprijatelja. Dosta čudno.

Kako ne? Kakav primjer Čavaša?
Dakle, ti tvrdiš da ne možeš nikako vjerodostojno prenijeti položaje sa karte HVO-a na kartu visoke rezolucije. Ja te pitam – zamislimo samo hipotetski da jesu točno prenesene, znači zamisli da možeš vidjeti kartu HVO-a u visokoj rezoluciji i da potvrdiš da su oznake točne, da li onda ti položaji odgovaraju današnjem entitetskom razgraničenju?
Evo, ubacio sam i današnju entitetsku liniju da ti bude lakše:





Dakle, ako samo hipotetski pretpostavimo da oznake položaja HVO-a i neprijatelja jesu točno prenesene, da li bi to značilo da odgovaraju današnjoj entitetskoj granici između njih?
Zahvaljujem na odgovoru.


Točno, da, kao što pokazuje karta HVO-a, da.

Tehnički da, nalazi se između naših i njihovih čuka, ali kažem, pošto je bliže naše čuke, a i imamo ga pod vatrom sa druge strane kanjona iz smjera Velje Međe i Dvrsnice, on jest bio naš što jasno pokazuje položaj na čuki iznad njega, vjerojatno izminiran našim minama.

Crvena linija nije linija s moje karte.

Nemam baš puno pomoći od crtanja bez ikakvih izvora, nego jedno desetak puta si spomenuo rovove HVO-a i onda tvoju zamišljenu liniju u odnosu na te rovove, pa bih te molio da napišeš kote koje je HVO dosegao na Jasikovici. Mislim, ako su ti referenca za tvoju izmišljenu liniju rovovi HVO-a kad kažeš da je ona ispred tih HVO rovova, pa valjda znaš točne lokacije tih rovova, ne? Molio bih, navedi liniju (kote) HVO-ovih pozicija od Bašinog Brda do Pločara po planini. Hvala.

Zato jer je ga je HVO, nakon borbi, vrlo vjerojatno zauzeo.

Netočno, po mojoj karti drži dio sela koji prema izvorima smatram da je je moguće bio pod HVO kontrolom.

Da, naravno da vidim, jedan je propagandni članak kojem je svrha loženje mržnje prema Hrvatima, drugi je citat navođenja linije bojišnice prema neprijatelju.


Odavno smo ustanovili da sve što „znaš“ (i can't stress air quotes enough) počinje i završava s BB kartama.
Pitao bih te; zašto doslovno istu kartu uzimaš zdravo za gotovo u pogledu jedne lokacije, a deset centimetara dalje sam priznaješ da je izrazito neprecizna jer pokazuje niz sela i ogroman teritorij izvan kontrole HVO-a?
Kako ti u isto vrijeme ista karta može biti i jedan jedini izvor za sve, a u isto vrijeme sam priznavat da je ista karta izrazito neprecizna?

A da stvar bude dovedena do apsurda, čak i ta crta na toj BB karti nema veze s crtom po Fojničkoj rijeci u Polju Ostružnica i Nadbarama koju ti crtaš, pa ne znam odakle nju vadiš.

Morat ćeš biti precizniji, koje kuće na jugu Gornje Tramošnice?
Bilo bi puno lakše kad bi prokomentirao dostignute linije kod Tramošnice koje sam ti dao već jedanaest puta.

Ne vidim ikakvu vezu diskusije o ratnim linijama i broju stanovnika nekog mjesta na lažnom popisu 2013, postoje stotine mjesta pod srpskim ili muslimanskim teritorijem u kojima je 2013 živjelo par desetaka Hrvata a popisalo se par stotina.
Vidim da je u Rajetićima, selu iznad Lopara 1991 popisano 73 Hrvata, a 2013 0, možda su se popisali (i stvarni i dijaspora) pod Lopar, također u Nadbarama odmah do Lopara, je 1991 bilo 232 Hrvata, a 2013. 109, a Polju Šćitovom odmah s druge strane je 1991 bilo 218, a 2013 56 Hrvata, možda je bilo mijenjanja katastarskih granica, statistika.ba nije nepogrešiva, pa je pomalo čudno da mjesto na magistrali u kojem je očito bilo dosta kuća 1991. ima 10 stanovnika, itd… u svakom slučaju, potpuno irelevantno za diskusiju.

A i također, povrh svega, upravo u području katastarskog mjesta Lopar se crta na mojoj karti spušta do Fojinčke rijeke, pa eto. Ali da, u svakom slučaju, nekakvi brojevi popisanih 2013, potpuno nebitno za diskusiju.

Poprilično je očito da je na karti iskopirana crta kiseljačke enklave sa Balkan Battlegroundsa.

Jer to nije izvor, to je tvoje mišljenje, nešto što si iz guzice izvukao.
Dao sam ti onu topografsku kartu, vidljive su razlike, a i ono...
Tih par kuća u Gornjoj Tramošnici nije bilo u Federaciji prije Daytona.


Nije potrebno ulaziti u detalje.
Fino sam ti rekao da je u ratu HVO držao cijelo selo, a da linija razgraničenja danas prolazi posred sela.
Vjerovao sam da si sposoban to shvatiti, oprosti?


Evo, na Čavašu se vidi da nije tako. Većina tih rovova je nacrtana da se između njih može povući današnja entitetska crta, da je popola, ali kod Čavaša nije tako.
S time da rovovim na kartama nisu isti.


Zašto samo dio sela?


Točnost informacija u nekom članku ne ovisi o objektivnosti podataka oko opisa neprijatelja.
A da i ovisi, onda bi podaci trebali ići na tvoj mlin, propagadni članak bi trebao crtati fronte u korist aBiH, ne obratno.



Opet se vadiš i vrijeđaš.
Dakle, postoji neki izvor, nebitno koliko je neprecizan, ali je tu, barem pseudoobjektivan.
Tvoj izvor je?
Tvoje mipčjenje?


Dao sam ti kartu.
https://www.openstreetmap.org/search?qu ... 7/18.49376
Ti nisi dao ništa.
Nijednom, a kamoli ne 11 puta.



Zanemarimo tvoju ćoravost, mjesto Lopar pokazuje zanimljivost.
Gomila Hrvata, što bi značilo da je mjesto vjerojatno držao HVO u ratu.
Plus od 109 ljudi.
Imaš manjak u Nadbarama od 123 Hrvata, kao i u Šćitovom polju za 162.
Ali da je područje držala Armija, ti ljudi bi svejedno nedostajali.


Koju si ti izmjenio bez ikakvih izvora, na hrvatsku štetu.

Prije nego što ti dostavim izvor, može li nacrtati na karti gdje ti misliš da je prije Daytona bila crta kod Tramošnice, onako kako si nacrtao crtu po Fojničkoj rijeci. Hvala.



Ne bih rekao da je dostavljanje izvora ulaženje u detalje. Samo te molim da dostaviš kartu položaja 106. brigade HVO-a.



Linija oko Oštre Luke nije čitava linija 106. brigade HVO-a, već samo jedne njezine bojne. Molio bih dostavi kartu, ili izvor, po kojem znaš ratnu liniju oraškog džepa prije Daytona.







Što s Čavašem nije tako, ne razumijem?

Opet, ovo su karte;




Dakle, pitanje je, da se hipotetski pravimo da su oznake položaja HVO-a i neprijatelja točno prenesene s topografske karte HVO-a, da li je točno da entitetska linija prolazi između tih oznaka?



Pa valjda zato jer se do tuda došlo, dio sela prema Polju Pločarima i Plandištu je u puno nepovoljnijem položaju za osvojiti.



Zapravo ovisi, ako je svrha članka suludo pjenjenje o Hrvatima, vrijednost izvora pada, ako je izvor trezveni straight to the point navod gdje su bile linije bojišnice u razgovoru gdje s druge strane to može potvrditi i neprijatelj - onda je vrijednost izvora izuzetna.



Ne vidim ništa u tom članku što bi išlo kontra izvora za moju kartu.



Izvor za što točno?



Ne znam što misliš da se pokazuje, ali samo mi učitava openstreetmap u dijelu posavine oko Gradačca, ako možeš zaokruži koje kuće su ti problem pa pošalji sliku.



Kako na hrvatsku štetu kad u odnosu na tu netočnu BB kartu moja karta ispravno pokazuje HVO kontrolu nad; Alaupovkom, Trošnikom, Bakovićima, Gojevićima, Lužinama, Ponjušinom, Bjelovićima, Kojsinom, Vranicma...

Zašto propagiraš da ova sela nisu bila pod hrvatskom kontrolom?

Stavio sam ti ovu kartu.
https://olx.ba/artikal/32078292/topogra ... -sporazum/
Dao sam ti i ovo tu;
http://www.statistika.ba/?show=12&id=10391
A imaš i ovo;
https://www.loc.gov/resource/g6841sm.gc ... 73,0.194,0
Otprilike ovako je išla crta, možda još više na štetu muslimana.



A istodobno ti odbijaš učiniti isto za Tramošnicu?


To je dio gdje se razlika najviše vidi.
Tu i je najbitnija linija, ostale kote nisu pretjerano bitne.


Očito je da ne prolazi.
Položaji su na drugim mjestima, a linije se razlikuju.


Ovo su Pločari;
https://www.openstreetmap.org/search?qu ... /18.000755
To je dio između brda i potoka.
Cijelo selo ima sto metara dužine...
Kakva je razlika prema ostaku (po trerenu)?

Iz tona nečega se ne da (bar ne nužno) ocijeniti profesionalnost nečeg.

Svašta.

Za liniju u Fojnici.


Ljubičasti krug.


Maknuo si niz sela oko Pločara izvan hrvatske kontrole.
Da li moja karta propagira da su Bakovići i naselja oko njih bili van hrvatske kontrole?

Ono, lažeš u facu.