HercegBosna.org

aleksije radicevic · **Pridružen/a:** 23 svi 2009, 18:09 **Postovi:** 18653

dane-croatia je napisao/la:

Ima li neki hrvatski domoljubni intelektualac koji je više popljuvao svoj hrvatski narod od toga kako je Dobrica Ćosić popljuvao svoj narod i srbsku metodologiju (mitologiju)?

A što se vatamo Dobrice a ne npr. Dučića?
Ako već od rečenice nekog pisca napisane u odgovarajućem kontekstu izvlačimo karakterologiju naroda. Što Dobričina rečenica da bude referenca, a ne Dučićeva dela?

NiceBoyZg

aleksije radicevic je napisao/la:

NiceBoyZg je napisao/la:

Aleksije, "stogodišnji rat" 1493-1593. je kolokvijalan naziv za najteže razdoblje obrane od Osmanlija od Krbavske do Sisačke bitke... Naravno da se ne radi o jednom te istom sukobu u smislu klasičnog rata... Ali to nije bio ni Stogodišnji rat u Zapadnoj Europi već je isto imao prekide.

Ne znam zašto bi ga druge historiografije trebale prepoznavati jer se radi o vrlo neformalnom nazivu za najteže stoljeće sukoba na granici s OC u Hrvatskoj... A težište se za OC pomaknulo od tamo prema sjeverrnoj Ugarskoj i tamo idu najveće kampanje. Postoji tu sličnost sa ovim ustankom 1594 u jednoj stvari, da je nešto važno i značajno za pojedini narod, a drugi to ne vide tako. Moj je profesor kad sam mu na jednom izbornom o OC spomenuo taj ustanak odmahnuo rukom i rekao da se ne radi o ničem vojno značajnom što bi iole ugrozilo pozicije OC i da su ustanici jednom kad su se podigle osmanske vojske od više desetaka tisuća ljudi jednostavno pregaženi.

To su par malih lokalnih nebitnih sukoba, niskog intenziteta. To su imali i drugi narodi koji su došli u sukob sa Osmanlijama. Smešno je od toga praviti stogodišnju ili viševekovnu borbu Hrvatske protiv Osmanlija.
Moguće je da je tvoj profesoru pravu. Ali vi od sličnih događaja pravite čudo. I državu i viševekovni otpor, i odbranu zapadnog sveta.

Nije to baš par nebitnih sukoba ni niskog intenziteta... 1520-1570 Osmanlije razvaljuju čitavo područje jezgre stare hrv države, osvajaju golema područja dalmatinskog zaleđa, Like, Banovine, na zapadu su u Moslavini...

Na ovo su svedene granice oko 1600-te... Ali zaustavljeni su, velikim dijelom i iz logističkih razloga i blizine njem/tal područja...

slika

Naravno da su u 16. st. brojevi ljudi i intezitet bitaka bili manji ali kroz pola stoljeća/stoljeće je to iznimno mnogo žrtava na tom području i možda je od sekundarne važnosti na općeeuropskom planu, ali za jedan mali narod koji se našao tako na trusnom području vrlo značajno...

Slažem se da je puno toga mitologizirano. Takva je povijest svih država

dane-croatia

aleksije radicevic je napisao/la:

NiceBoyZg je napisao/la:

Aleksije, "stogodišnji rat" 1493-1593. je kolokvijalan naziv za najteže razdoblje obrane od Osmanlija od Krbavske do Sisačke bitke... Naravno da se ne radi o jednom te istom sukobu u smislu klasičnog rata... Ali to nije bio ni Stogodišnji rat u Zapadnoj Europi već je isto imao prekide.

Ne znam zašto bi ga druge historiografije trebale prepoznavati jer se radi o vrlo neformalnom nazivu za najteže stoljeće sukoba na granici s OC u Hrvatskoj... A težište se za OC pomaknulo od tamo prema sjeverrnoj Ugarskoj i tamo idu najveće kampanje. Postoji tu sličnost sa ovim ustankom 1594 u jednoj stvari, da je nešto važno i značajno za pojedini narod, a drugi to ne vide tako. Moj je profesor kad sam mu na jednom izbornom o OC spomenuo taj ustanak odmahnuo rukom i rekao da se ne radi o ničem vojno značajnom što bi iole ugrozilo pozicije OC i da su ustanici jednom kad su se podigle osmanske vojske od više desetaka tisuća ljudi jednostavno pregaženi.

To su par malih lokalnih nebitnih sukoba, niskog intenziteta. To su imali i drugi narodi koji su došli u sukob sa Osmanlijama. Smešno je od toga praviti stogodišnju ili viševekovnu borbu Hrvatske protiv Osmanlija.
Moguće je da je tvoj profesoru pravu. Ali vi od sličnih događaja pravite čudo. I državu i viševekovni otpor, i odbranu zapadnog sveta.

Kad gledaš kronologiju sukoba Hrvata i Turaka, ona traje preko 100 godina s množtvo manjih ili većih bitaka godinu za godinom. Vi Srbi možete samo zavidjeti Hrvatima na junačtvu po pitanju jednog Gvozdanskog i puno takvih sličnih primjera obrana.
Kod vas Srba je svakih 100 godina bio neki ustanak potaknut od Austrijanaca, a u pravilu ste živili u pokornosti spram Turaka i zbog toga dobili brojne pogodnosti a pogotovo vaši svećenici.

aleksije radicevic · **Pridružen/a:** 23 svi 2009, 18:09 **Postovi:** 18653

dane-croatia je napisao/la:

aleksije radicevic je napisao/la:

To su par malih lokalnih nebitnih sukoba, niskog intenziteta. To su imali i drugi narodi koji su došli u sukob sa Osmanlijama. Smešno je od toga praviti stogodišnju ili viševekovnu borbu Hrvatske protiv Osmanlija.
Moguće je da je tvoj profesoru pravu. Ali vi od sličnih događaja pravite čudo. I državu i viševekovni otpor, i odbranu zapadnog sveta.

Kad gledaš kronologiju sukoba Hrvata i Turaka, ona traje preko 100 godina s množtvo manjih ili većih bitaka godinu za godinom. Vi Srbi možete samo zavidjeti Hrvatima na junačtvu po pitanju jednog Gvozdanskog i puno takvih sličnih primjera obrana.
Kod vas Srba je svakih 100 godina bio neki ustanak potaknut od Austrijanaca, a u pravilu ste živili u pokornosti spram Turaka i zbog toga dobili brojne pogodnosti a pogotovo vaši svećenici.

Ja sam tvojim sunarodnjacima objasnio da se vi niste dizali protiv vaših austro-mađaskih okupatora, onako kako mi jesmo protiv Turaka. Pa je čika RobbieMO to objasnio činjenicom da ste vi živeli dobro pod AU, dok mi pod Turcima nismo imali ove stvari:

Citat:

Evo recimo, jednostavna pitanja od zivotnog znacaja, da vidimo kako je to Habsburska monarhija bila isto sto i turski Kalifat.

Jesu li Srbi smjeli jahati konja, u Srbiji? Kako su se prevozili?

Jesu li Srbi u Srbiji, 1700. godine, bili suci? Tko im je sudio? Po kojem zakonu?

Jesu li imali gradonačelnike gradova u Srbiji?

Jesu li bili policija i snaga reda?

Jesu li raspolagali s budžetom Srbije, donosili odluke?

Dakle, nema nkakvih povlastica. :)

aleksije radicevic · **Pridružen/a:** 23 svi 2009, 18:09 **Postovi:** 18653

Ovo bi stvarno bilo šteta da se baci!
Kako Diablo i Ceha polažu pravo na Banjaluku.

Dijablo stavi kartu koja pokazuje gde žive plavooki a gde crnooki, i iz toga se vidi da je Banjaluka njegova.

Ceha da kartu nekakvih klimatskih pojaseva, i ete, Banjaluka je njegova.
slika

Sve to prati teorija da je BL u stoleću sedmom bila Tomislavljeva.

Jedino na šta ne mogu da odgovore jeste: kada su to oni - Hrvati oslobodili BL od nekoga?
Kao što su Srbi npr. oslobodili Zagreb od AU! :001_smile

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 24035

Ili kada su Ustaše ušle u zapadni Beograd/Zemun 1941?

AU 1918. nije više postojala. A Srbi su se, kao što je to lijepo sročeno, u samu Srbiju vratili kaskajući za repovima francuskih konja, zar ne?

aleksije radicevic · **Pridružen/a:** 23 svi 2009, 18:09 **Postovi:** 18653

Ceha je napisao/la:

Ili kada su Ustaše ušle u zapadni Beograd/Zemun 1941?

AU 1918. nije više postojala. A Srbi su se, kao što je to lijepo sročeno, u samu Srbiju vratili kaskajući za repovima francuskih konja, zar ne?

Od koga su ustaše uzele Zemun? Od Srba nisu, jer su ga prethodno uzeli Nemci.

AU je prestala da postoji zahvaljujući i srpskom vojnom angažmanu. Koliko su Francuzi pomogli Srbima, toliko su Nemci i Bugari pomogli AU da okupira Srbiju. I tako je došlo do oslobođenja Zagreba u koji je srpska vojska umarširala 1918. a narod je oduševljeno dočekao.

weasel · **Pridružen/a:** 10 svi 2019, 22:58 **Postovi:** 20922

aleksije radicevic je napisao/la:

Od koga su ustaše uzele Zemun? Od Srba nisu, jer su ga prethodno uzeli Nemci.
AU je prestala da postoji zahvaljujući i srpskom vojnom angažmanu. Koliko su Francuzi pomogli Srbima, toliko su Nemci i Bugari pomogli AU da okupira Srbiju. I tako je došlo do oslobođenja Zagreba u koji je srpska vojska umarširala 1918. a narod je oduševljeno dočekao.

AU prestala postojati radi Srba? :smijeh

AU vas je uništila s karte, carska i kraljevska vojska vas je okupirala i prognala na krf kao hrt zečeve. Vi ste samo 1918. godine kad je Njemačka potpisala mir došli nazad i proglasili se nekim pobjednicima, kao i bjedni talijani koji nisu metra na Soči mogli osvojiti pa su poslje došli u Istru i Dalmaciju glumeći neke osvajače. Ne zna se tko više nema srama vi ili Talijani.
AU se raspala iznutra zato što je narodi više nisu htjeli.
Neki u Zagrebu su slavili vaš dolazak, to je doba ranog jugoslavenstva i dio Hrvata je bio zatrovan s tom idejom ali tada je u Zagrebu bilo i dosta Srba...

NiceBoyZg

weasel je napisao/la:

aleksije radicevic je napisao/la:

Od koga su ustaše uzele Zemun? Od Srba nisu, jer su ga prethodno uzeli Nemci.
AU je prestala da postoji zahvaljujući i srpskom vojnom angažmanu. Koliko su Francuzi pomogli Srbima, toliko su Nemci i Bugari pomogli AU da okupira Srbiju. I tako je došlo do oslobođenja Zagreba u koji je srpska vojska umarširala 1918. a narod je oduševljeno dočekao.

AU prestala postojati radi Srba? :smijeh

AU vas je uništila s karte, carska i kraljevska vojska vas je okupirala i prognala na krf kao hrt zečeve. Vi ste samo 1918. godine kad je Njemačka potpisala mir došli nazad i proglasili se nekim pobjednicima, kao i bjedni talijani koji nisu metra na Soči mogli osvojiti pa su poslje došli u Istru i Dalmaciju glumeći neke osvajače. Ne zna se tko više nema srama vi ili Talijani.
AU se raspala iznutra zato što je narodi više nisu htjeli.
Neki u Zagrebu su slavili vaš dolazak, to je doba ranog jugoslavenstva i dio Hrvata je bio zatrovan s tom idejom ali tada je u Zagrebu bilo i dosta Srba...

Rekao je "zahvaljujući i". I to je točno.

Oko nestanka s karte, AU nije sama osvojila Srbiju, invazijom 1915. je zapravo upravljala njemačka komanda te se borile i njemačke i bugarske jedinice. To da vojska države od od 52 milijuna nije uspjela osvojit 13 puta brojčano manju državu 1914. stvarno je veliko srpsko junaštvo.

Proboj i Solunskog i talijanskog fronta (vidi https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Vittorio_Veneto) 1918. je iziskivao bitke u kojima su obje strane imale gubitke, nisu se trupe Centralnih sila samo povukle a ovi ušetali. Istina je da je do jeseni 1918. otpor ipak bio slabiji, ali ga je i dalje bilo u početku.

aleksije radicevic · **Pridružen/a:** 23 svi 2009, 18:09 **Postovi:** 18653

Citat:

Crtica: jeste li znali da su četnici 1943. okupirali Cres i Mali Lošinj?

Engleske vojne obavještajne službe i pripadnici engleske vojne misije pri štabu generala Draže Mihailovića dali su četnicima informaciju da se sprema kapitulacija Italije, te su im sugerirali da preduhitre partizane i dokopaju se svih talijanskih vojnih skladišta i kompletnog naoružanja. Štab Draže Mihailovića o tome je obavijestio četničkog zapovjednika u Lici, generalaštabnog majora Slavka Bjelajca čiji je štab bio u Opatiji. Ti četnici, među kojima je bio veoma veliki broj Hrvata, preuzeli su od razoružanih Talijana otoke Cres, Veliki i Mali Lošinj, Silbu, Olib i Sveti Petar.

Međutim, ni Nijemci nisu sjedili skrštenih ruku. Izvršili su pregrupiranje i krenuli u brzo osvajanje cijele Dalmacije i otoka, jer to je to područje bilo od golemog strateškog značaja kako za njih, tako i za Engleze, koji su stalno puštali “probne balone” odašiljući išarete da će izvršiti invaziju i iskrcati se zajedno s Amerikancima na području Dalmacije. Kasnije se uspostavilo da je to bio samo jedan plan koji je poslužio u propagandnom ratu savezničkih, bolje rečeno, engleskih i njemačkih vojno-obavještajnih službi.

Zbog te opasnosti od Nijemaca partizani i četnici su postigli dogovor o zajedničkoj odbrani spomenutih otoka. Partizani su stigli na Veliki Lošinj trabakulama sa Raba. Njihov zapovjednik je bio Oren Ružić, a on je odmah po iskrcavanju poručio je Hrvatima-četnicima da slobodno napuste lošinjsku tvrđavu, te da se pojave na dogovoru o zajedničkoj strategiji u odbrani Cresa i ostalih otoka od nastupajućih Nijemaca. Naivni kapetan Krešimir Vranić i ostali Hrvati-četnici su povjerovali partizanima na riječ i izašli iz utvrde, koju su inače lako mogli mjesecima braniti.

Međutim, to je bila partizanska prevara. Svi Hrvati – četnici, zajedno sa svojim zapovjednicima kapetanom Krešimirom Vranićem i poručnikom Antunom Šusterom, odmah su po izlasku povezani žicom u parove. Dana 27. septembra 1943. godine njih stotinu i četrdeset strpani su u štive, odnosno pod palubu parobroda „Makarska” i pobijeni.

Prava povijest četništva i njihovi lukavi ciljevi, te strašne metode genocida koji su počinili od Drine do Jadranskom mora tek trebaju doći u fokus povijesne znanosti i hrvartske javnosti. To je bilo skrivano u Jugoslaviji, ali i u slobodnoj Hrvatskoj, pa je i povjesničar Stjepan Lozo svjedočio kolike je nevolje i probleme imao u skupljanju materijala o četničkom idejnom i praktičnom djelovanju na teritoriju NDH.

Izvor: narod.hr/poskok.info

https://kamenjar.com/sjediste-u-splitu- ... ce-hrvata/

Ovaj tekst (deo većeg teksta o Hrvatima četnicima) Kamenjar.com je preuzeo od narod.hr/poskok.info!
Preskočeno je da su na slobodni Cres i Lošinj stigli srpski četnici iz Like preko Senja, a dočekali su ih hrvatski četnici na tim ostrvima. Pa su po nekim tvrdnjama ipak Srbi bili brojniji deo tih četničkih snaga koje su kontrolisale ostrva.

Pitanje je kako to "Kamenjar" naziva "okupacijom? Dakle radi se o stanovnicima tih ostrva koji su ovladali tim ostrvima nakon kapitulacije Italije. Kako oni mogu da okupiraju svoju zemlju? I kako i oni pristigli četnici mogu da budu okupatori, ako su stigli na poziv lokalnih predstavnika?

U tekstu je lepo opisano ponašanje komunista. Dakle, prekršili su dogovor o zajedničkoj odbrani od Nemaca i napali su četnike mučki i s leđa. Na zločinački način su likvidirali ljude, a Nemcima su olakšali ovladavanje tim područjem. I ko je onda tu kolaboracionista?

Sve u svemu, moj dragi kolega Dane Croatia sada ima čime da se ponosi kad je istorija njegovog kraja u pitanju. Nisu dakle svi bili ustaše i komunisti, bilo je i Hrvata patriota u Kvarneru.

dane-croatia

aleksije radicevic je napisao/la:

Citat:

Crtica: jeste li znali da su četnici 1943. okupirali Cres i Mali Lošinj?

Engleske vojne obavještajne službe i pripadnici engleske vojne misije pri štabu generala Draže Mihailovića dali su četnicima informaciju da se sprema kapitulacija Italije, te su im sugerirali da preduhitre partizane i dokopaju se svih talijanskih vojnih skladišta i kompletnog naoružanja. Štab Draže Mihailovića o tome je obavijestio četničkog zapovjednika u Lici, generalaštabnog majora Slavka Bjelajca čiji je štab bio u Opatiji. Ti četnici, među kojima je bio veoma veliki broj Hrvata, preuzeli su od razoružanih Talijana otoke Cres, Veliki i Mali Lošinj, Silbu, Olib i Sveti Petar.

Međutim, ni Nijemci nisu sjedili skrštenih ruku. Izvršili su pregrupiranje i krenuli u brzo osvajanje cijele Dalmacije i otoka, jer to je to područje bilo od golemog strateškog značaja kako za njih, tako i za Engleze, koji su stalno puštali “probne balone” odašiljući išarete da će izvršiti invaziju i iskrcati se zajedno s Amerikancima na području Dalmacije. Kasnije se uspostavilo da je to bio samo jedan plan koji je poslužio u propagandnom ratu savezničkih, bolje rečeno, engleskih i njemačkih vojno-obavještajnih službi.

Zbog te opasnosti od Nijemaca partizani i četnici su postigli dogovor o zajedničkoj odbrani spomenutih otoka. Partizani su stigli na Veliki Lošinj trabakulama sa Raba. Njihov zapovjednik je bio Oren Ružić, a on je odmah po iskrcavanju poručio je Hrvatima-četnicima da slobodno napuste lošinjsku tvrđavu, te da se pojave na dogovoru o zajedničkoj strategiji u odbrani Cresa i ostalih otoka od nastupajućih Nijemaca. Naivni kapetan Krešimir Vranić i ostali Hrvati-četnici su povjerovali partizanima na riječ i izašli iz utvrde, koju su inače lako mogli mjesecima braniti.

Međutim, to je bila partizanska prevara. Svi Hrvati – četnici, zajedno sa svojim zapovjednicima kapetanom Krešimirom Vranićem i poručnikom Antunom Šusterom, odmah su po izlasku povezani žicom u parove. Dana 27. septembra 1943. godine njih stotinu i četrdeset strpani su u štive, odnosno pod palubu parobroda „Makarska” i pobijeni.

Prava povijest četništva i njihovi lukavi ciljevi, te strašne metode genocida koji su počinili od Drine do Jadranskom mora tek trebaju doći u fokus povijesne znanosti i hrvartske javnosti. To je bilo skrivano u Jugoslaviji, ali i u slobodnoj Hrvatskoj, pa je i povjesničar Stjepan Lozo svjedočio kolike je nevolje i probleme imao u skupljanju materijala o četničkom idejnom i praktičnom djelovanju na teritoriju NDH.

Izvor: narod.hr/poskok.info

https://kamenjar.com/sjediste-u-splitu- ... ce-hrvata/

Ovaj tekst (deo većeg teksta o Hrvatima četnicima) Kamenjar.com je preuzeo od narod.hr/poskok.info!
Preskočeno je da su na slobodni Cres i Lošinj stigli srpski četnici iz Like preko Senja, a dočekali su ih hrvatski četnici na tim ostrvima. Pa su po nekim tvrdnjama ipak Srbi bili brojniji deo tih četničkih snaga koje su kontrolisale ostrva.

Pitanje je kako to "Kamenjar" naziva "okupacijom? Dakle radi se o stanovnicima tih ostrva koji su ovladali tim ostrvima nakon kapitulacije Italije. Kako oni mogu da okupiraju svoju zemlju? I kako i oni pristigli četnici mogu da budu okupatori, ako su stigli na poziv lokalnih predstavnika?

U tekstu je lepo opisano ponašanje komunista. Dakle, prekršili su dogovor o zajedničkoj odbrani od Nemaca i napali su četnike mučki i s leđa. Na zločinački način su likvidirali ljude, a Nemcima su olakšali ovladavanje tim područjem. I ko je onda tu kolaboracionista?

Sve u svemu, moj dragi kolega Dane Croatia sada ima čime da se ponosi kad je istorija njegovog kraja u pitanju. Nisu dakle svi bili ustaše i komunisti, bilo je i Hrvata patriota u Kvarneru.

Na prvi pogled priča o Hrvatima četnicima po kvarnerskim otocima izgleda čudno i zanimljivo, ali tko malo bolje pozna tadašnje okolnosti na tom području, tada to nije ništa čudno.
Hrvati na tom području do tada možda nisu nikad niti susreli Srbina u živo, ter im je ideja o nekoj zajedničkoj obrani Slavena pred Talijanima bila primamljiva i zvučala je logično kano i velikom broju Hrvata u ostatku Hrvatske prije 1918-te.
U vrieme talijanske okupacije, tamošnji Hrvati su često zazivali kralja Aleksandra u inat Talijanima i Jugoslaviju o kojoj nisu imali pojma doživljavali kano neki ideal.
I poznati istarski svećenik Božo Milanović je znao pisat hvalu kralju Aleksandru i Jugoslaviji, ter su ga međuostalim kasnije i partizani zbog toga napadali.
Mnogi Hrvati su liepo mislili o Srbima, dok ih nisu upoznali bilo iz prve ili druge ruke, pogotovo ove žandare iz Srbije koji su bahato i s batinama odmah dali na znanje tko su i što su, ter se ponašali prema Hrvatskoj od početka kano prema plienu. Treba znat da među Hrvatima nije bilo nikakvog ozbiljnijeg odpora protiv srbske vlasti sve do ubojstva Radića, a ni poslije Ustaše nisu imale neku brojnost. Prije 1930-te su Crnogorci bili veći protivnici Srba nego Hrvati.

Heero · **Pridružen/a:** 23 ožu 2015, 22:56 **Postovi:** 4983

aleksije radicevic je napisao/la:

dane-croatia je napisao/la:

Kad gledaš kronologiju sukoba Hrvata i Turaka, ona traje preko 100 godina s množtvo manjih ili većih bitaka godinu za godinom. Vi Srbi možete samo zavidjeti Hrvatima na junačtvu po pitanju jednog Gvozdanskog i puno takvih sličnih primjera obrana.
Kod vas Srba je svakih 100 godina bio neki ustanak potaknut od Austrijanaca, a u pravilu ste živili u pokornosti spram Turaka i zbog toga dobili brojne pogodnosti a pogotovo vaši svećenici.

Ja sam tvojim sunarodnjacima objasnio da se vi niste dizali protiv vaših austro-mađaskih okupatora, onako kako mi jesmo protiv Turaka. Pa je čika RobbieMO to objasnio činjenicom da ste vi živeli dobro pod AU, dok mi pod Turcima nismo imali ove stvari:

Citat:

Evo recimo, jednostavna pitanja od zivotnog znacaja, da vidimo kako je to Habsburska monarhija bila isto sto i turski Kalifat.

Jesu li Srbi smjeli jahati konja, u Srbiji? Kako su se prevozili?

Jesu li Srbi u Srbiji, 1700. godine, bili suci? Tko im je sudio? Po kojem zakonu?

Jesu li imali gradonačelnike gradova u Srbiji?

Jesu li bili policija i snaga reda?

Jesu li raspolagali s budžetom Srbije, donosili odluke?

Dakle, nema nkakvih povlastica. :)

Nema nikakvih austrijskih ni madjarskih okupatora mi smo rojalisti!!
Nesuglasice sa madjaronima smo imali i rijesili smo ih tako sto smo im spalili glavni grad.

Heero · **Pridružen/a:** 23 ožu 2015, 22:56 **Postovi:** 4983

aleksije radicevic je napisao/la:

NiceBoyZg je napisao/la:

Aleksije, "stogodišnji rat" 1493-1593. je kolokvijalan naziv za najteže razdoblje obrane od Osmanlija od Krbavske do Sisačke bitke... Naravno da se ne radi o jednom te istom sukobu u smislu klasičnog rata... Ali to nije bio ni Stogodišnji rat u Zapadnoj Europi već je isto imao prekide.

Ne znam zašto bi ga druge historiografije trebale prepoznavati jer se radi o vrlo neformalnom nazivu za najteže stoljeće sukoba na granici s OC u Hrvatskoj... A težište se za OC pomaknulo od tamo prema sjeverrnoj Ugarskoj i tamo idu najveće kampanje. Postoji tu sličnost sa ovim ustankom 1594 u jednoj stvari, da je nešto važno i značajno za pojedini narod, a drugi to ne vide tako. Moj je profesor kad sam mu na jednom izbornom o OC spomenuo taj ustanak odmahnuo rukom i rekao da se ne radi o ničem vojno značajnom što bi iole ugrozilo pozicije OC i da su ustanici jednom kad su se podigle osmanske vojske od više desetaka tisuća ljudi jednostavno pregaženi.

To su par malih lokalnih nebitnih sukoba, niskog intenziteta. To su imali i drugi narodi koji su došli u sukob sa Osmanlijama. Smešno je od toga praviti stogodišnju ili viševekovnu borbu Hrvatske protiv Osmanlija.
Moguće je da je tvoj profesoru pravu. Ali vi od sličnih događaja pravite čudo. I državu i viševekovni otpor, i odbranu zapadnog sveta.

Ako nije bilo sukoba 100 godina onda kako objasnjavas da je vojna krajina najveci slijed utvrda u europi uopce?

Serghoz

Good day .
I found your forum very attractive and promising.
I want order advertising space for a banner in the top of the site, for $ 500 per month.
Pay I will be through WebMoney, 50% immediately, and 50% in 2 weeks. And yet, the address of my blog https://whenisholiday.com/ - will it not contradict the topic? Thank you!
Write about your decision to me in the PM or to the mail [email protected]

Добрый день.
Ваш форум мне показался очень привлекательным и перспективным.
Хочу приобрести рекламное место для баннера в вверху сайта, за $500 в месяц.
Платить буду через WebMoney, 50% сразу, а 50% через 2 недели. И еще, адрес моей страницы https://whenisholiday.com/ - он не будет противоречить тематике? Спасибо!
Напишите о Вашем решении мне в ПМ или на почту [email protected]

aleksije radicevic · **Pridružen/a:** 23 svi 2009, 18:09 **Postovi:** 18653

Citat:

Narod s možda najviše mitomanije i izmišljene povijesti na svijetu. Kad njih čitaš obrni sve naopako i vjerojatno ćeš doći do istine. Na početku prošlog tisućljeća prilično mali i nepoznat narod koji je zauzimao mali teritorij pod imenom "Raška" koji nema veze sa današnjim nazivom tog naroda. Prostirao se u okolini današnjeg Novog Pazara. Ogroman je i neobjašnjiv ( samo naizgled) toliki uspon jednog tako malog, u samom početku neidentificaranog, skoro bezimenog naroda i kasnije toliko širenje. Koje počinje nekako u vrijem sloma hrvatskog kraljevstva, dakle prilično kasno.

Srpski prednemanjićki period poklapa se sa periodom hrvatskih kraljeva, s tim što je malo ranije započeo i malo se kasnije završio. A ako pogledate zabeleške na ovim linkovima, vidi se da je taj period bogatiji kod Srba nego kod Hrvata.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_rulers_of_Croatia
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Serbian_monarchs

Imamo dakle, ovde dve liste: Vladara Hrvatske i srpskih monarha. Prvi vladar Hrvatske je izvesni Vojnomir čija vladavina započinje 791. godine. Prvi srpki vladar je Višeslav, čija vladavina započinje 780. godine. Mada je i pre njega postojao "neimenovani kralj" pretpostavlja se Dervan (610-649), ali zbog nejasnoća, nećemo ga uzeti u obzir. Mada bi Hrvati uradili suprotno, sudeći po dosadašnjoj praksi.
Period hrvatskih kraljeva završava se sa Petrom Svračićem 1097. Od tada Hrvatima vladaju Mađari i drugi nehrvatski kraljevi.
Period prednemanjićkih srpskih vladara završava se 1186. sa Knezom Mihailom II, iz dinastije Vojisavljevića.

Postavlja se pitanje: zašto se Srbi ne pozivaju na taj period, dok Hrvati iz njega izvode čuda od državotvornosti i legiutimiteta i prava itd?
Zato:
Istorija srednjeg veka nam međutim kaže (ovo se uči na katedrama za istoriju filozofskih fakulteta - ergo, nije moja izmišljotina) da od pada Zapadnog Rimskog Carstva pa sve do kraja 11. veka, na zapadu nema prave ideje o državi, pa samim tim ni država u pravom smislu reči. To su kratkotrajna kraljevstva, koja se javljaju i nestajupreko noći. Vizigoti, Ostorogoti, Huni, Avari, Vandali, razna druga germanska plemena, čas zaposedaju ogromne teritorije, čas ih nema uopšte. Jedina ozbiljnija država na zapadu u tom periodu je Karolinško Carstvo, koje i samo se raspada posle smrti Karla Velikog. Prava država tog doba je jedino Vizantija.
Najdominantnija hrvatska istorijska škola, međutim, baš pozivajući se na taj period, u kojem osećaja za državu nema, grade legitimitet za uspostavljanje kasnijih, pa i današnje države i pratećih pretenzija i projekata.
Zašto to rade? Pa mogu biti dva razloga - nemaju baš mnogo na šta da se pozivaju u periodu stabilnih srednjevekovnih država; i, kad se pozivaš na period o kome postoji samo štura dokumentaciona građa, onda se sve svodi na nadvikivanje, a u nadvikivanju su barem ravnopravni sa svima drugima, pa i onima koji su kroz istoriju demonstrirali izuzetu državotvornost.

Šporet · **Pridružen/a:** 02 ruj 2021, 13:54 **Postovi:** 2866

aleksije radicevic je napisao/la:

Srpski prednemanjićki period poklapa se sa periodom hrvatskih kraljeva, s tim što je malo ranije započeo i malo se kasnije završio. A ako pogledate zabeleške na ovim linkovima, vidi se da je taj period bogatiji kod Srba nego kod Hrvata.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_rulers_of_Croatia
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Serbian_monarchs

Ne postoji srpski prednemanjićki period.

aleksije radicevic je napisao/la:

Imamo dakle, ovde dve liste: Vladara Hrvatske i srpskih monarha. Prvi vladar Hrvatske je izvesni Vojnomir čija vladavina započinje 791. godine. Prvi srpki vladar je Višeslav, čija vladavina započinje 780. godine. Mada je i pre njega postojao "neimenovani kralj" pretpostavlja se Dervan (610-649), ali zbog nejasnoća, nećemo ga uzeti u obzir. Mada bi Hrvati uradili suprotno, sudeći po dosadašnjoj praksi.
Period hrvatskih kraljeva završava se sa Petrom Svračićem 1097. Od tada Hrvatima vladaju Mađari i drugi nehrvatski kraljevi.
Period prednemanjićkih srpskih vladara završava se 1186. sa Knezom Mihailom II, iz dinastije Vojisavljevića.

Ponovo, ne postoje prednjemanjički srpski vladari.

aleksije radicevic je napisao/la:

Postavlja se pitanje: zašto se Srbi ne pozivaju na taj period, dok Hrvati iz njega izvode čuda od državotvornosti i legiutimiteta i prava itd?

Pa poprilično je jasan odgovor. Zato što u tom periodu ne postoje srpski vladari, dok Hrvatsko kraljevstvo postoji. Srbi su u tom periodu uglavnom bizantsko ili bugarsko roblje, ili izbjeglice u Hrvatsku.

aleksije radicevic je napisao/la:

Zato:
Istorija srednjeg veka nam međutim kaže (ovo se uči na katedrama za istoriju filozofskih fakulteta - ergo, nije moja izmišljotina) da od pada Zapadnog Rimskog Carstva pa sve do kraja 11. veka, na zapadu nema prave ideje o državi, pa samim tim ni država u pravom smislu reči. To su kratkotrajna kraljevstva, koja se javljaju i nestajupreko noći. Vizigoti, Ostorogoti, Huni, Avari, Vandali, razna druga germanska plemena, čas zaposedaju ogromne teritorije, čas ih nema uopšte. Jedina ozbiljnija država na zapadu u tom periodu je Karolinško Carstvo, koje i samo se raspada posle smrti Karla Velikog. Prava država tog doba je jedino Vizantija.
Najdominantnija hrvatska istorijska škola, međutim, baš pozivajući se na taj period, u kojem osećaja za državu nema, grade legitimitet za uspostavljanje kasnijih, pa i današnje države i pratećih pretenzija i projekata.

Ovdje je nadrobljeno toliko nesuvislih gluposti, da se prosječni musliman sa trolerskim komentarima na forumu u odnosu na ovo čini kao Einstein.

aleksije radicevic je napisao/la:

Zašto to rade? Pa mogu biti dva razloga - nemaju baš mnogo na šta da se pozivaju u periodu stabilnih srednjevekovnih država; i, kad se pozivaš na period o kome postoji samo štura dokumentaciona građa, onda se sve svodi na nadvikivanje, a u nadvikivanju su barem ravnopravni sa svima drugima, pa i onima koji su kroz istoriju demonstrirali izuzetu državotvornost.

Opet, odgovor je i više nego očit.

Zato što Hrvati za pripadajuće razdoblje imaju stotine dokaza; od zapisa u kamenu, crkvenih pregrada, kraljevskih sarkofaga, darovnica, listina, karti svijeta iz tog doba, papinske korespodencije, onodobnih kronika, zapisa... i tako dalje i tako dalje u nedogled

Srbi za isto razdoblje nemaju ništa.

divizija · **Pridružen/a:** 08 sij 2020, 17:34 **Postovi:** 23668

aleksije radicevic je napisao/la:

Imamo dakle, ovde dve liste: Vladara Hrvatske i srpskih monarha.
Postavlja se pitanje: zašto se Srbi ne pozivaju na taj period, dok Hrvati iz njega izvode čuda od državotvornosti i legiutimiteta i prava itd?
Zato:
.

što srpski monarsi u tom periodu nisu dosegli razinu državnosti koji su doseglu hrvatski.

Hrvatska je u 10. stoljeću postala kraljevstvo, a već kao kneževina je od Trpimira de facto, a od Branimira de iure bila samostalna. Također, Hrvatska ima kontinuitet, dok je Srbija u nekoliko navrata potpala pod Bugare ili Bizant, i općenito je u tom periodu više objekt nego subjekt povijesti.

Logično je da se svaki narod poziva na period kad mu je država najjjača i najznačajnija, a Srbima je ovo period gotovo pa ništavila u državno-političkom smislu. O njima se piše kao o narodu koji Bugari natamburavaju kako hoće, a Hrvati spašavaju od nestanka praktički i tamane te iste Bugare.

Zašto bi se itko na takav period pozivao?

aleksije radicevic · **Pridružen/a:** 23 svi 2009, 18:09 **Postovi:** 18653

Ivo Goldstajn: "Ustaska svinjarija"!

Na danasnji dan Srbi u Krajinama su ustali protiv NDH koja je zapocela njihovo istrebljenje, kao i protiv okupatora. Predovodili su ih oficiri JV - cetnici, ali i Granicarkovi komunisti su bili ukljuceni. Isti Granicarkovi komunisti poceli su da dovode Hrvate komuniste i pokusavali su da ih nametnu Srbima kao vodje. Posle izvesnog vremena u tome su uspeli u izvesnoj meri.

Za ovaj datum vezana je polemicka praksa koji primenjuju proustaski nastrojeni pojedinci, poput Prkacina, Inkvija i drugih. Naime, odmah po uspostavljanju NDH rezima ustase su krenule u kampanju mobilizacije Hrvata za ustaske planove protiv Srba. Krenula je satanizacija i predstavljanje Srba kao ljudi koji Hrvatima misle samo zlo "Vezi jednog Srbina u vrecu, gurni ga ispod stola pa ga sutiraj nogom, a drugog stavi za sto, i casti ga jelom i picem. Sto ti misli onaj pod stolom, to ti misli i onaj za stolom"!

Oko sela Boricevac, pre Srpskog ustanka, spaljeno je nekoliko sela, mestani pobijeni, ili odvedeni u logore. A onda se desio ustanak 27.07.1941. pa je sam Boricevac stradao.
Stradanje Boricevca danasnje neoustase koriste kao dokaz svoje antisrpske probagande o antihrvatstvu Srba, i urodjenoj zelji Srba da uniste Hrvate. To je dakle po njima razlog stradanja Boricevca, a ne prethodni ustaski zlocini nad Srbima oko Boricevca.

Tako postavljene stvari, argumenovanje koje podrazumeva ignorisanje ustaskih zlocina koji su izazvali stihijsku reakciju stradanjem izbezumljenog srpskog naroda - stihiju u kojoj su stradala i hrvatska mesta poput Boricevca - dr. Ivo Goldstajn je u jednoj televizijskoj emisiji nazvao "ustaskom svinjarijom"!

Graničar18 · **Pridružen/a:** 27 lis 2018, 11:42 **Postovi:** 10484

aleksije radicevic je napisao/la:

Ivo Goldstajn: "Ustaska svinjarija"!

Na danasnji dan Srbi u Krajinama su ustali protiv NDH koja je zapocela njihovo istrebljenje, kao i protiv okupatora. Predovodili su ih oficiri JV - cetnici, ali i Granicarkovi komunisti su bili ukljuceni. Isti Granicarkovi komunisti poceli su da dovode Hrvate komuniste i pokusavali su da ih nametnu Srbima kao vodje. Posle izvesnog vremena u tome su uspeli u izvesnoj meri.

Za ovaj datum vezana je polemicka praksa koji primenjuju proustaski nastrojeni pojedinci, poput Prkacina, Inkvija i drugih. Naime, odmah po uspostavljanju NDH rezima ustase su krenule u kampanju mobilizacije Hrvata za ustaske planove protiv Srba. Krenula je satanizacija i predstavljanje Srba kao ljudi koji Hrvatima misle samo zlo "Vezi jednog Srbina u vrecu, gurni ga ispod stola pa ga sutiraj nogom, a drugog stavi za sto, i casti ga jelom i picem. Sto ti misli onaj pod stolom, to ti misli i onaj za stolom"!

Oko sela Boricevac, pre Srpskog ustanka, spaljeno je nekoliko sela, mestani pobijeni, ili odvedeni u logore. A onda se desio ustanak 27.07.1941. pa je sam Boricevac stradao.
Stradanje Boricevca danasnje neoustase koriste kao dokaz svoje antisrpske probagande o antihrvatstvu Srba, i urodjenoj zelji Srba da uniste Hrvate. To je dakle po njima razlog stradanja Boricevca, a ne prethodni ustaski zlocini nad Srbima oko Boricevca.

Tako postavljene stvari, argumenovanje koje podrazumeva ignorisanje ustaskih zlocina koji su izazvali stihijsku reakciju stradanjem izbezumljenog srpskog naroda - stihiju u kojoj su stradala i hrvatska mesta poput Boricevca - dr. Ivo Goldstajn je u jednoj televizijskoj emisiji nazvao "ustaskom svinjarijom"!

Četnički imbecilu nije ustanak u Srbu i okolici bio na današnji dan,nego na jučerašnji 27.7.
Nikakvi četnici,ni komunisti nisu započeli ustanak u Srbu,nego Srbi kao odgovor na ustaške zločine,koji će se tek poslje podijelit na četnike i partizane.

aleksije radicevic · **Pridružen/a:** 23 svi 2009, 18:09 **Postovi:** 18653

Graničar18 je napisao/la:

aleksije radicevic je napisao/la:

Ivo Goldstajn: "Ustaska svinjarija"!

Na danasnji dan Srbi u Krajinama su ustali protiv NDH koja je zapocela njihovo istrebljenje, kao i protiv okupatora. Predovodili su ih oficiri JV - cetnici, ali i Granicarkovi komunisti su bili ukljuceni. Isti Granicarkovi komunisti poceli su da dovode Hrvate komuniste i pokusavali su da ih nametnu Srbima kao vodje. Posle izvesnog vremena u tome su uspeli u izvesnoj meri.

Za ovaj datum vezana je polemicka praksa koji primenjuju proustaski nastrojeni pojedinci, poput Prkacina, Inkvija i drugih. Naime, odmah po uspostavljanju NDH rezima ustase su krenule u kampanju mobilizacije Hrvata za ustaske planove protiv Srba. Krenula je satanizacija i predstavljanje Srba kao ljudi koji Hrvatima misle samo zlo "Vezi jednog Srbina u vrecu, gurni ga ispod stola pa ga sutiraj nogom, a drugog stavi za sto, i casti ga jelom i picem. Sto ti misli onaj pod stolom, to ti misli i onaj za stolom"!

Oko sela Boricevac, pre Srpskog ustanka, spaljeno je nekoliko sela, mestani pobijeni, ili odvedeni u logore. A onda se desio ustanak 27.07.1941. pa je sam Boricevac stradao.
Stradanje Boricevca danasnje neoustase koriste kao dokaz svoje antisrpske probagande o antihrvatstvu Srba, i urodjenoj zelji Srba da uniste Hrvate. To je dakle po njima razlog stradanja Boricevca, a ne prethodni ustaski zlocini nad Srbima oko Boricevca.

Tako postavljene stvari, argumenovanje koje podrazumeva ignorisanje ustaskih zlocina koji su izazvali stihijsku reakciju stradanjem izbezumljenog srpskog naroda - stihiju u kojoj su stradala i hrvatska mesta poput Boricevca - dr. Ivo Goldstajn je u jednoj televizijskoj emisiji nazvao "ustaskom svinjarijom"!

Četnički imbecilu nije ustanak u Srbu i okolici bio na današnji dan,nego na jučerašnji 27.7.
Nikakvi četnici,ni komunisti nisu započeli ustanak u Srbu,nego Srbi kao odgovor na ustaške zločine,koji će se tek poslje podijelit na četnike i partizane.

Ma de si buci buci, vid' sto mu je lep podbradak, gili gili...

Granicarko, jesi li cuo da na zemaljsku kuglu postoje razlicite vremenske zone?
Eto, u moju je slucajno jos uvek 27. :001_smile

Graničar18 · **Pridružen/a:** 27 lis 2018, 11:42 **Postovi:** 10484

aleksije radicevic je napisao/la:

Graničar18 je napisao/la:

Četnički imbecilu nije ustanak u Srbu i okolici bio na današnji dan,nego na jučerašnji 27.7.
Nikakvi četnici,ni komunisti nisu započeli ustanak u Srbu,nego Srbi kao odgovor na ustaške zločine,koji će se tek poslje podijelit na četnike i partizane.

Ma de si buci buci, vid' sto mu je lep podbradak, gili gili...

Granicarko, jesi li cuo da na zemaljsku kuglu postoje razlicite vremenske zone?
Eto, u moju je slucajno jos uvek 27. :001_smile

Nisam ti ja kriv što živiš na pogrešnoj strani zemaljske kugle,i što kasniš u svemu u odnosu na napredan svijet.

Amiđa

Aleksije, nismo dugo o ugarsko-hrvatskim kraljevima...

Amiđa

Zaljev hrvatskih svetaca - Boka kotorska, a i ozana kotorska i bogdan mandić bili srpskog etničkog porijekla!

dudu

Amiđa je napisao/la:

Zaljev hrvatskih svetaca - Boka kotorska, a i ozana kotorska i bogdan mandić bili srpskog etničkog porijekla!

Ozana je bila pravoslavka koju je Hrvatica štono bi se reklo pokatoličila. :zubati

Bogdan Mandić je bh. Hrvat, rođen je u Herceg-Novom, ali njegovi roditelji su iz Omiša, a daljnjim podrijetlom iz BIH.

K..M

dudu je napisao/la:

Amiđa je napisao/la:

Zaljev hrvatskih svetaca - Boka kotorska, a i ozana kotorska i bogdan mandić bili srpskog etničkog porijekla!

Ozana je bila pravoslavka koju je Hrvatica štono bi se reklo pokatoličila. :zubati

Bogdan Mandić je bh. Hrvat, rođen je u Herceg-Novom, ali njegovi roditelji su iz Omiša, a daljnjim podrijetlom iz BIH.

Reci nam za tvoje podrjetlo...jel iz Srb ili CG?

I tko je tvog pretka preveo? Pošto poznaš tu materiju.

HercegBosna.org

Hrvatska metodologija

Online