HercegBosna.org

Heero · **Pridružen/a:** 23 ožu 2015, 22:56 **Postovi:** 5046

Ova tema me sjeti emisije na rubu znanosti na temu zajedničkih korijena svih mitologija.Tamo reko struiraju mitove tih proto Europljana,Indoeuropljana pa i ovih dalekih ranih civilizacija u dalekoj Aziji.

Purger111 · **Pridružen/a:** 04 srp 2019, 23:20 **Postovi:** 3546

Heero je napisao/la:

Skiti su nadi preci??
Cool!
Inače gledao sam neko predavanje na YouTubeu od strane nekog skeptika arheologa koji prica o tome da nema realno razlika izmedju obilježja na mamuzama,posudama,macevima Germana, Slavena,tih nekih konjanika.
Ono nadji neku kopcu od remena stiliziranu kao konjska glava u Germaniji i kazu to su sadi a kad nadju takvu istu u Ukrajini Skiti.

Huni, Avari i dosta tih konfederacija bile su mješavine slavensko-sarmatske i germanske većine i turske+uralske manjine.

divizija · **Pridružen/a:** 08 sij 2020, 17:34 **Postovi:** 24718

Heero je napisao/la:

Kako mislite iranski i slavensko je isto?
Ajde molim vas dajte mi rijecnik Anta iz južne Ukraine i najsliciji iranski rijecnik:)

Svi indoeuropski narodi imaju zajedničke jezične i genetski muške korijene. Oni potječču iz tzv. Yamnaja kulture u pontsko-kaspijskoj stepi i odatle su se širili u raznim smjerovima.

Zajedničko genetsko obilježje im je haplogrupa R1. Imaju dvije osnovne podskupine, R1a (Slaveni i Indoiranci) i R1b (svi ostali).

Jezično se to isto vidi, Baltoslavenski i indoiranski jezici su satem skupina, ostali su centum skupina. Imaš gore kod @Purgera neke riječi iz sanskrta., Također, oni i nakon razdvajanja žive tik jedni do drugih (Slaven i Iranci) i na njihovom dodiru nastaju narodi poput Hrvata. Čak u 5. stoljeću Iranci i Slaveni se još prožimlju u stepi južne Ukrajine: https://en.wikipedia.org/wiki/Indo-Euro ... 1500BP.png

Matrijalna kultura je vrlo slična, i u prapostojbini nepromijenjiva donedavno. Ovo su recimo Skti: https://www.realmofhistory.com/wp-conte ... re-min.jpg
A ovo Kozaci: https://www.realmofhistory.com/wp-conte ... an-min.jpg

Jedino što se promijenilo je malo tatarskog utjecaja....

No za nas je važno da su Indoeuropljani (R1a, irano-slavenski) oko Dnjepra i Dnjestra asimilirali praeuropljane, nositelje I2 i taj segement asimiliranih je najzastupljeniji kod nas Hrvata i mi smo ga donjeli ovdje. .

Purger111 · **Pridružen/a:** 04 srp 2019, 23:20 **Postovi:** 3546

I2a mati me rodila, R1a zemlja othranila, Hrvat sam bio i Hrvat ću biti, živjela Hrvatska.

Heero · **Pridružen/a:** 23 ožu 2015, 22:56 **Postovi:** 5046

I2a divovi su poljodjelci.... :smajl043

divizija · **Pridružen/a:** 08 sij 2020, 17:34 **Postovi:** 24718

Heero je napisao/la:

I2a divovi su poljodjelci.... :smajl043

Tek u posljednjoj fazi, počeli su naravno kao paleolitički lovci sakupljači.

Heero · **Pridružen/a:** 23 ožu 2015, 22:56 **Postovi:** 5046

A zašto su i2a visoki dosta? Kazu kao genetska predispozicija jer smo bili lovci na mamute mi tu u hercegovini. Al lovci sakupljači su i R1a.

divizija · **Pridružen/a:** 08 sij 2020, 17:34 **Postovi:** 24718

Heero je napisao/la:

A zašto su i2a visoki dosta? Kazu kao genetska predispozicija jer smo bili lovci na mamute mi tu u hercegovini. Al lovci sakupljači su i R1a.

moja je pretpostavka zbog toga što su uvijeti u ledeno doba bili ućasni i prirodna selekcija vrlo žestoka, a naseljenost vrlo rijetka, ko je preživio boleštine imao je dovoljno resursa.

Nizak rast je posljedica guste naseljenosti i nedostatka resursa.

R1a su počeli isto kao lovci sakupljači, pa pređli u konjanike, do su I2a prešli u poljoprivednike.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 24051

Heero je napisao/la:

Skiti su nadi preci??
Cool!
Inače gledao sam neko predavanje na YouTubeu od strane nekog skeptika arheologa koji prica o tome da nema realno razlika izmedju obilježja na mamuzama,posudama,macevima Germana, Slavena,tih nekih konjanika.
Ono nadji neku kopcu od remena stiliziranu kao konjska glava u Germaniji i kazu to su sadi a kad nadju takvu istu u Ukrajini Skiti.

Skiti su ugrubo istočni perzijanci.
Ali to ime se zna koristiti za sve stanovnike stepa, pogotovo r1a.

Hrvatsko ime je baš skitsko, vojničko.

Priča ti ide ovako nekako.
Q i R grupe su srodne, nastale su negdje ispod Pamira.
Q je otišla na istok, u Sibir i dalje u Amerike, tu su nastali Indijanci.
R je otišla na zapad.
Tu se od R1a odvojila R1b (ona je južna) i ti (ugrubo) gali, grci i anatolci su krenuli na zapad.
Poklali većinu feminiziranih muških i oteli im žene.
R1b je otprilike na području rimskog carstva.
Imaš i nekih mixova, npr. Tračani su skitska R1a elita koka je okupila R1b plemena.
Armenci su njihovi potomci.
Albanci su "trakizirani" domoroci.

R1a su uvijek bili jači.
Prvo su Skiti protjerali Arijce u Indiju.
Perzijska vjera je ona u Artura Mazdu, nova.
Indijska božanstva su demoni u perzijskom panteonu.
Zatim su se i Perzijanci doselili i stvorili jedinu državu u povijesti svijeta koja je držala cca pola pučanstva.
R1a skombinirana s lokalnim Jom.
Balto-Slaveni su nastali kada se R1a miješa s karpatskim I, s time da Balti imaju tu još i ugrofinskog N-a (otprilike pola-pola, kao i Estonci).

Purger111 · **Pridružen/a:** 04 srp 2019, 23:20 **Postovi:** 3546

Malo o Perzijancima i etimologijama

Citat:

Beside Ahura Mazda is the ancient Indo-Iranian god Thvarshtar

Stvaralac, tvorac stvari, "tvar stvara"...

Citat:

Zahhāk or Zahāk (pronounced [zæhɒːk][2]) (Persian: ضحّاک‎) is an evil figure in Persian mythology, evident in ancient Persian folklore as Azhi Dahāka (Persian: اژی دهاک‎), the name by which he also appears in the texts of the Avesta.[3] In Middle Persian he is called Dahāg (Persian: دهاگ‎)

Dahaka/dahag - zli-bog "Dabog" - iz slavenske mitologije (nije isto kao Daždbog)
Zahak Aži - zli-bog zmaj/aždaja

Citat:

Kaveh the Blacksmith (Persian: کاوه آهنگر – Kāve Āhangar‎ About this soundlisten),[1][2] is a figure in Iranian mythology who leads a popular uprising against a ruthless foreign ruler, Zahāk. His story is narrated in the Shahnameh, the national epic of Iran (Persia), by the 10th-century Persian poet Ferdowsi.

Kaveh - kovač (kovah)

Citat:

"Mazda", or rather the Avestan stem-form Mazdā-, nominative Mazdå, reflects Proto-Iranian *mazdáH (a feminine noun). It is generally taken to be the proper name of the spirit, and like its Vedic cognate medhā́, means "intelligence" or "wisdom". Both the Avestan and Sanskrit words reflect Proto-Indo-Iranian *mazdʰáH, from Proto-Indo-European *mn̥sdʰh₁éh₂, literally meaning "placing (*dʰeh₁) one's mind (*mn̥-s)", hence "wise".

Mazda - mozak [operacije]... "moždan", mudar, uman, mislilac, mašta

Citat:

Zoroastrianism or Mazdayasna

Moždano-jasno

Citat:

Vourukasha is the name of a heavenly sea in Zoroastrian mythology.

Vodu-kaša, more-kaša

Citat:

In Zoroastrianism, the Avestan: ‎, romanized: aməša spəṇta (Avestan: Aməša Spəṇta, literally "Immortal (which is) holy/bounteous/furthering")

Avesta - sveta

divizija · **Pridružen/a:** 08 sij 2020, 17:34 **Postovi:** 24718

Diablo je napisao/la:

Nije mi jasno kako je bilo moguce toliko naseljavanje na vec zauzetu zemlju od strane ilira koji su bili toliko mocni da su stvarali probleme i rimskom carstvu? Pa i dalmacija je dobila ime u cast delmatima koju joj upravo rimljani dadose...

Kad su isti porazeni, nisu svi pobijeni,protjerani vec politicki podcinjeni.Valjda ne moram nabrajat Dioklecijana i ostale da bi to potvrdio.
Tako da mi je potpuno nelogicno to masivnije doseljavanje naroda sa sjevera,pogotovo na dinarskom krsu gdje "nizinski" ljudi nisu mogli uspjet... Eventualno par ratnickih plemena koji se stopise sa autohtonim stanovnistvom pod nalogom rima

Ilirik je od 4.-7. stoljeća teško poharan i bio je jedna od najopustijelijih regija u carstvu.

Drugo, mi ovdje govorimo o muškoj genetici, ne o ženskoj, što se ne smije zaboraviti. Mi svi imamo duplo više ženskih predaka nego muških, jer se mali dio muškaraca uopće razmnoavao, ali taj mali dio je imao mnogo potomaka. Osvajači koj su potom postajali vladajući i dominantni su upravo taj mali dio muških koji se uspješno razmnožavao.

vjerojatno je da smo po ženskoj liniji više starosjedioci.
Npr. u latinskoj Americi je 80% muškog genotipa europsko, ali fizionimija nije.

Anti-Zlobnjak · **Pridružen/a:** 23 sij 2019, 16:02 **Postovi:** 927

Ali teško je reć, jel uvjerljivo najveća grupa sa ženske strane je najveća u cijeloj Europi, ostale sve se većinom kreću do 10 posto. Te najveće ima toliko posvuda, pa i u Poljskoj i Ukrajini, druge dvije kojih ima oko 10% ima toliko i tamo, iduće dvije po brojnosti kojih ima oko 5%, jedne ima toliko i tamo, a druge malo manje.

A prilikom istraživanja zakarpatskog stanovništva, Hutsuli iz zakarpatske Ukrajine, inače najizoliraniji i očuvaniji od tih grupa, imaju Hrvate u top 3 po sličnosti po majčinoj liniji, što je fascinantno s obzirom na udaljenost. A po muškoj imaju oko 30 posto i tzv. dinarske i slavenske, dinarske nešto više.

Jedino ovo što sam rekao za najveću grupu, često nisu analizirane podgrupe, a i nisam proučio dovoljno tamo gdje jesu, pa ne znam ima li dovoljno podataka i mogu li utjecati na priču.

Anti-Zlobnjak · **Pridružen/a:** 23 sij 2019, 16:02 **Postovi:** 927

Što se tiče fizionomije, navedeni zakarpatski prostor se znao prikazivat kao dinarska zona ili dinarsko-alpinska, na taj način jedini u okruženju, a pored dinaraca alpinidi su najbrojniji i u Hrvatskoj, sve ih više što se ide na sjever.

Dva primjera isticanja baš tog zakarpatskog bjelohrvatskog prostora kao dinarskog:

slika

S obzirom na tisućljetnu okruženost i asimiliranje unutar naroda drugih tipova, za pretpostavit je da je zona nekad bila izrazitija.

A mogli su i starosjedioci bit dinaroidni, samo drugih gena. Jer kad su neolitske kulture došle mogle su zateć domaće srodne dinarcima, koji su mogli i izgledom bit srodni, pa po majčinoj liniji poprimit njihovih karakteristika, a daljnjim mješanjem sa dinarcima iz slavenskih ili ranijih seoba dovesti do tog da današnji nositelji bliskoistočnih grupa u exyu mogu bit većinom dinaridi, samo često sa nekom vidljivom mješavinom. A iz sličnih razloga na jugu i istoku Balkana nositelji istih grupa mogu bit mediteranci sa blistoistočnim začinima.

Purger111 · **Pridružen/a:** 04 srp 2019, 23:20 **Postovi:** 3546

Anti-Zlobnjak je napisao/la:

Ali teško je reć, jel uvjerljivo najveća grupa sa ženske strane je najveća u cijeloj Europi, ostale sve se većinom kreću do 10 posto. Te najveće ima toliko posvuda, pa i u Poljskoj i Ukrajini, druge dvije kojih ima oko 10% ima toliko i tamo, iduće dvije po brojnosti kojih ima oko 5%, jedne ima toliko i tamo, a druge malo manje.

A prilikom istraživanja zakarpatskog stanovništva, Hutsuli iz zakarpatske Ukrajine, inače najizoliraniji i očuvaniji od tih grupa, imaju Hrvate u top 3 po sličnosti po majčinoj liniji, što je fascinantno s obzirom na udaljenost. A po muškoj imaju oko 30 posto i tzv. dinarske i slavenske, dinarske nešto više.

Jedino ovo što sam rekao za najveću grupu, često nisu analizirane podgrupe, a i nisam proučio dovoljno tamo gdje jesu, pa ne znam ima li dovoljno podataka i mogu li utjecati na priču.

Tuga i Buga

divizija · **Pridružen/a:** 08 sij 2020, 17:34 **Postovi:** 24718

Anti-Zlobnjak je napisao/la:

Ali teško je reć, jel uvjerljivo najveća grupa sa ženske strane je najveća u cijeloj Europi, ostale sve se većinom kreću do 10 posto. Te najveće ima toliko posvuda, pa i u Poljskoj i Ukrajini, druge dvije kojih ima oko 10% ima toliko i tamo, iduće dvije po brojnosti kojih ima oko 5%, jedne ima toliko i tamo, a druge malo manje.

A prilikom istraživanja zakarpatskog stanovništva, Hutsuli iz zakarpatske Ukrajine, inače najizoliraniji i očuvaniji od tih grupa, imaju Hrvate u top 3 po sličnosti po majčinoj liniji, što je fascinantno s obzirom na udaljenost. A po muškoj imaju oko 30 posto i tzv. dinarske i slavenske, dinarske nešto više.

Jedino ovo što sam rekao za najveću grupu, često nisu analizirane podgrupe, a i nisam proučio dovoljno tamo gdje jesu, pa ne znam ima li dovoljno podataka i mogu li utjecati na priču.

Hutsuli i Rusini su dobro objašnjenje i zašto smo se lako prilagodili na Dinaride, to je zapravo sličan prostor Prikarpatju.

Heero · **Pridružen/a:** 23 ožu 2015, 22:56 **Postovi:** 5046

Vi mislite da je nesrazmjer muskih i zenskih predaka posljedica nedavnih osvajanja?
Sumnjam. Mislim da je to nesrazmjer koji se vuce iz afrike.

divizija · **Pridružen/a:** 08 sij 2020, 17:34 **Postovi:** 24718

Heero je napisao/la:

Vi mislite da je nesrazmjer muskih i zenskih predaka posljedica nedavnih osvajanja?
Sumnjam. Mislim da je to nesrazmjer koji se vuce iz afrike.

Nesrazmjer se stvarao kontinuirano, stvara se i danas. 80% žena se reproducira, ali samo 75% muškaraca.

Prije je ta razlika bila i veća.

Heero · **Pridružen/a:** 23 ožu 2015, 22:56 **Postovi:** 5046

Nebi ja to interpretirao kao posljedicu stapanja tih neimenovanih etnickih subjekata :) iz prapovijesti.

divizija · **Pridružen/a:** 08 sij 2020, 17:34 **Postovi:** 24718

Heero je napisao/la:

Nebi ja to interpretirao kao posljedicu stapanja tih neimenovanih etnickih subjekata :) iz prapovijesti.

Samo sam htio istaknuti da je uvijek osvajačka skupina izrazito nadprosječna u muškoj genetici, nekada isključivo.

Npr. u latinskoj Americi imaš muške europske genetike skoro 80%, ženske oko 30%, u europskih uralofonih naroda je isključvo na muškoj strani uralska genetika, kod sjevernih Indijaca dominira indoeruopski (iranoslavenski) R1a, dok po ženskoj liniji nema poveznice s nama i sl...

Jedina iznimka od toga za koju znam su Baski.

radoznali · **Pridružen/a:** 25 stu 2020, 20:25 **Postovi:** 7

Heero je napisao/la:

radoznali je napisao/la:

Dobro si to primetio... Ako na ovim prostorima nije bilo toliko stanovnika pre 500 godina, kako se ovo može objasniti? Verovatno je bilo puno mešanja sa okolnim narodima, te smo svi mi sa tih prostora u krvnim rodbinskim vezama. Sličnost jezika ide u prilog ovoj pretpostavci.

Nije ********* nego se preci negranjaju tako matematički precizno.Kad bi tako isao 1000 godina unazad ispalo bi da imaš milijarde predaka.

Konj ti tata. Ne budi tako ograničen - matematički ga razvuci, dupliraj pa i tri puta razvuci i opet ćeš dobiti isti zaključak.

radoznali · **Pridružen/a:** 25 stu 2020, 20:25 **Postovi:** 7

Old Fridolin je napisao/la:

divizija je napisao/la:

Vrlo jednostavno ,svi smo rodbina, i dovoljno generacija unazad svi nam se preci poklapaju.

A jeste otkrili toplu vodu. Pa svi poticemo od adama i eve.
Samo me nesto drugo brine u toj prici, ako idemo generacijski do adama i eve u to vrijeme je moralo biti barem 20 milijardi stanovnika ako ides na pradjedove i prababe.

Odlična primedba!!! Ovaj model je upotrebljiv samo dok su pretpostavke važeće - otac i majka nisu u krvnom srodstvu, takodje deda i baba, pa zatim pradeda i prababa itd. Ovde u Americi u polovini država je legalno ostvariti brak izmedju unuka - znači zajednički deda i baba. U svim državama je legalno ostvariti brak izmedju praunuka - zajednički pradeda i prababa. U Srbiji a pretpostavljam i u ostalim državama Balkana, strogo se vodi računa da mladenci ne budu u krvnom srodstvu bar do 4-og kolena, a često i do 7-og kolena.

Ako primenimo ovo u našem matematičkom modelu po kome računamo broj predaka - prethodni proračun daje gornju granicu kada do mešanja sa rodbinom uopšte ne dolazi. Kako se posle 4-og odnosno 7-og kolena gubi rodbinska veza izmedju predaka, svako od nas ima 2x2x2x2 = 16 ili 2x2x2x2x2x2x2 = 128 predaka koji nisu u rodbinskoj vezi. Zatim je dozvoljen prestup, i u najgorem slučaju svih 16x2 = 32 odnosno 128x2 = 256 roditelja od naših najdaljih neizmešanih predaka su u krvnom srostvu 4-og odnosno 7-og kolena. To vodi do samo dva predaka svakih 4 odnosno 7 generacija. Po ovome, donja granica broja predaka je negde izmedju 2 i 128.

Što ti je život pun iznenadjenja!!!!! "Old Fridolin", svaka čast majstore!!! Ovo definitivno pobija moj prvobitni zaključak da smo svi mi na Balkanu u krvnom srodstvu od mnogo skorijeg datuma nego što je to od vremena Adama i Eve!

radoznali · **Pridružen/a:** 25 stu 2020, 20:25 **Postovi:** 7

radoznali je napisao/la:

Old Fridolin je napisao/la:

A jeste otkrili toplu vodu. Pa svi poticemo od adama i eve.
Samo me nesto drugo brine u toj prici, ako idemo generacijski do adama i eve u to vrijeme je moralo biti barem 20 milijardi stanovnika ako ides na pradjedove i prababe.

Odlična primedba!!! Ovaj model je upotrebljiv samo dok su pretpostavke važeće - otac i majka nisu u krvnom srodstvu, takodje deda i baba, pa zatim pradeda i prababa itd. Ovde u Americi u polovini država je legalno ostvariti brak izmedju unuka - znači zajednički deda i baba. U svim državama je legalno ostvariti brak izmedju praunuka - zajednički pradeda i prababa. U Srbiji a pretpostavljam i u ostalim državama Balkana, strogo se vodi računa da mladenci ne budu u krvnom srodstvu bar do 4-og kolena, a često i do 7-og kolena.

Ako primenimo ovo u našem matematičkom modelu po kome računamo broj predaka - prethodni proračun daje gornju granicu kada do mešanja sa rodbinom uopšte ne dolazi. Kako se posle 4-og odnosno 7-og kolena gubi rodbinska veza izmedju predaka, svako od nas ima 2x2x2x2 = 16 ili 2x2x2x2x2x2x2 = 128 predaka koji nisu u rodbinskoj vezi. Zatim je dozvoljen prestup, i u najgorem slučaju svih 16x2 = 32 odnosno 128x2 = 256 roditelja od naših najdaljih neizmešanih predaka su u krvnom srostvu 4-og odnosno 7-og kolena. To vodi do samo dva predaka svakih 4 odnosno 7 generacija. Po ovome, donja granica broja predaka je negde izmedju 2 i 128.

Što ti je život pun iznenadjenja!!!!! "Old Fridolin", svaka čast majstore!!! Ovo definitivno pobija moj prvobitni zaključak da smo svi mi na Balkanu u krvnom srodstvu od mnogo skorijeg datuma nego što je to od vremena Adama i Eve!

ISPRAVKA - Umesto "To vodi do samo dva predaka svakih 4 odnosno 7 generacija. Po ovome, donja granica broja predaka je negde izmedju 2 i 128." treba "To vodi do samo dva predaka svakih 8 odnosno 14 generacija. Po ovome, donja granica broja predaka je negde izmedju 2 i 128."

Tulkas · **Pridružen/a:** 03 svi 2009, 13:56 **Postovi:** 9970

Jel može to jednostavno
Dakle ova hrvatska dinarska HG koja je izražena od Dalmacije do središnje Bosne, da li je od starosjedilaca ili su je "stvorili" miksom oni i Hrvati koji su pristigli
Pitam jer vidim da ima ljudi koji bi to mogli objasniti

divizija · **Pridružen/a:** 08 sij 2020, 17:34 **Postovi:** 24718

Ova naša podskupina ije od starosjedilaca, sasvim su je donjeli Slaveni.

Ali on jest starosjedilačka u Europi, odp rije ledenog doba, sve druge su došle kasnije.

Planina

Tulkas je napisao/la:

Jel može to jednostavno
Dakle ova hrvatska dinarska HG koja je izražena od Dalmacije do središnje Bosne, da li je od starosjedilaca ili su je "stvorili" miksom oni i Hrvati koji su pristigli
Pitam jer vidim da ima ljudi koji bi to mogli objasniti

Dinarska HG je grupa od europskih starosjedilaca koji su se pomiješali sa "pravim" Hrvatima na prostoru današnje Ukrajine tj. tamo sudjelovali u hrvatskoj etnogenezi.
Razlog zašto se drži da smo se u Ukrajini pomiješali a ne na sadašnjim prostorima Hrvatske i BiH je taj što je ta "dinarska" HG raznovrsnija na prostoru Ukrajine nego kod nas. Što ukazuje na takozvani efekt osnivača tj. na ove prostore je došao samo izdvojeni dio "dinarske" HG iz Ukrajine i zato smo manje raznovrsni. (što god to značilo) :zubati

To je koliko sam ja shvatio. Neka me isprave Ceha i divizija ako sam nešto krivo.

HercegBosna.org

Porijeklo Hrvata, Srba i ostalih balkanskih naroda

Online