Računa se i ova zelena točkica na sjeveru Doboja, selo Kotorsko.

2/3 Hrvata, 1/4 Srba i 1/10 muslimana

Trebalo se išamarat muslimane.
S njima išta raditi..

Iber ovog svega, granicu u Daytonu je crtao Silajdžić.
Mi smo dali 5% teritorija oko Mrkonjića, a zauzvrat nismo dobili ništa, Odžak se realizirao dodatnim povlačenjima kod Ravnog i Orašja.

Srbima se mogao dati i koridor preko brčanskih sela, Tramošnice (kod gradačca), čak je i gradić Modriča mogao ostati nama.

Ali bilo bi bolje da su se preko Ozrena i Olova spojili, naravno.
Uostalom, Tuzla je srpsko Kozlarevo, a Sarajevo srpsko Principovo.

Kotorsko sam izostavio jer preko njega ide cesta iz Doboja do ovih srpskih sela zapadno od rijeke Bosne na sjeveru Doboja i Modriče.
Realno je geostrateški imalo smisla da na tom području granica bude na rijeci Bosni te bi unatoč tim srpskim selima i dalje bila jasna hrvatska većina.ž
Da je bio neki hrvatsko srpski dogovor mogli su nam prepustiti to zapadno od rijeke Bosne a mi njima cestu i potez Brčko- Šamac- Modriča- Doboj za koridor te tu odraditi neku zamjenu stanovništva.

No nebitno, sad je svakako prošo voz, ali me nervira kad krenu sa pričom da Posavina nije bila hrvatska. Ako ćemo tako nijedan kraj nije bio ničiji osim npr. Posušja i Drvara.

Naših 5% bačeno bez da se ikakav koridor isposlovao za Srednju Bosnu a ovamo pravljeni muslimanski pipci na sve strane. Ma.

Tko je to "ispregovarao" treba bit proglašen veleizajnikom. Razumijem još nekako da nije išao 3. entitet ali mogli su u okviru federacije ugurati što više posavine plus napraviti kantone na takav način da ima što manje dodira s mujagama.

Recimo Umjesto 5 kantona, trebali su napraviti 3. HBK bi ostao takav kakav je, današnji ZHŽ i hrvatski dijelovi HNK bi bili drugi kanton i Srednja Bosna treći kanton i Posavina naravno.



Da su naši odbili mjenjati Mrkonjički džep za Sarajlabad, karta bi 90% sam siguran izgledala ovako. Srbi bi htjeli granicu na uni sa Babinim što i nama odgovaralo.

Imali bi čist račun i mogli bi se lako odvojiti a sad se moramo zajebavati s njima.

namjerno sam obojao HVO teritorije različitim bojama da se vidi kako su se kantoni mogli složiti.

U ovom tvom livanjskom kantonu Srbi bi dugoročno mogli nabiti većinu, ne znam zašto si Tomislavgrad izvukao van?
Livno s hrvatskom većinom, Drvar-Glamoč-Grahovo-Šipovo sa srpskom većinom, Jajce miješano s muslimanima i Kupres miješan sa Srbima.

Bili bi većina i to preko 60% da nije MZ bandita...

Potrudi se pa izračunaj, tko bi u takvom kantonu bio većina po popisu 1991, čini mi se da su Srbi imali tijesnu većinu. Izborili bi se za svoje škole, proporcionalnu zastupljenost u policiji itd.

TG bi išao takvom proširenom HBKu naravno, vjerojatno skupa sa Ramom i Doljanima, a ovo ispod Blidinja bi bio jedan Hercegovački kanton, ali nebitno, možemo sada farbati šta hoćemo, prošo voz, žali Bože Matijaša i ostalih koji su tu izgubili glave i udove da bi to sve bilo bačeno.

Nije bas uzalud. Vracen je Odzak. I Domaljevac ako je bio pod Srbima?
Nebula i neki drugi na forumu tvrde da je mrkonjicki dzep zamijenjen za Podunavlje. Ne slazem se s tim.

Nebula na prazno tambura. Imali smo izvadke što je kada dogovoreno.

Rekao ti je Ceha gore, povukli smo se sa nekih kota kod Ravnog i Orašja za Odžak, znači doslovno bačeno 5%. A Odžak je svakako nekih 0,5% ako i toliko.

A za Podunavlje je isto prodiskutirano, novem stavljao dokumente, nema to veze sa vraćanjem mrkonjićkog džepa, drugi datumi druga priča.

E da. A što bi rekao za zarobljenog lažljivog Aliju, koji se javlja
u studio TV SA i kaže (izmišlja) da Srbi sami na JNA pucaju.

https://youtu.be/42M48z8Z8tQ?t=191

Taj je još vjerovao u JNA.

A kako onda povezati hrvatske enklave u Bosni sa hrvatskom Hercegovinom, što Muslimanima dat zauzvrat, a da ne moramo čekat 100 godina da oni dobrovoljno pristanu da budu integrirani u Hrvatsku. Trebalo je 93. ili najkasnije početkom 94. udarit prema Kiseljaku i Vitezu, sad ga jebi.

Drvar ti je 1914. ima 40% katolika. Tu je bilo dosta nehrvata koji su se pohrvatili.


"Drvar ima 1041 katolika,24 Muslimana i 1484 pravoslavna na popisu 1910"

Ovdje je u xls-u popis stanovništva BiH 1910.

https://web.archive.org/web/20130529164 ... a_1910.xls

Od 2605 stanovnika, 1041 rimokatolik, 9 grkokatolika, 1484 pravoslavca, 24 muslimana, 1 židov, 46 evangelika.

Onda su došla 2 oslobođenja i od Hrvata u Drvaru i okolici ostali samo tragovi tragova.

Imala je i Bosna prije turske okupacije 80% katolika. Sad ga jebi. Iako eto Drvar danas jest u našoj županiji. Tamo je bilo naseljeno dosta naših izbjeglica iz Srednje Bosne nakon rata no onda se dogodila još jedna čistka od strane MZ i UNPROFOR koji su izbacili naše i vratili Srbe. Sad je ostalo nekih par sto Hrvata gore i to je pitanje dokad, ni Crkvu nam ne daju izgradit. A ko fol u našoj županiji. Ma.




Već smo im dali 5% teritorija u Dejtonu, više im nemamo šta dat, u Srednjoj Bosni su nam svakako ostali ostaci ostataka.

5% su nam oni uzeli ratnim čišćenjem iz Srednje Bosne i Sjeverne Hercegovine, a dodatnih 5% smo im dali u Dejtonu, uistinu briljantni potezi hrvatske administracije, koja nas je uz to zavalila u miješane kantone od kojih jedan danas ima 22% rođenih Hrvata a drugi 53% unatoč "Stolnom Gradu" kojem gravitira cijela Škutorija i cijela HB, a u kojemu se u preko 25 godina nismo ni milimetra pomakli. Živio Vranjo, živio Dragan, živio ADZ, dolje udbaši kao Planina.

greška 1- nepovezivanje Viteza i Kiseljaka sa Uskopljem i Ramom vojnim putem
greška 2- bacanje 5% teritorija u Dejtonu
greška 3- unošenje preostalog ostatka u ******** i miješane kantone

Rezultat- nastavak muslimanske agresije potpomognute zapadnim silama zla na dokazano i potvrđeno slabijeg protivnika, Hrvate. Čiji teritorij em je rascjepkan em je unešen u ******** iz koje izlaza nema ili se najblaže rečeno ne nazire. Kad još dodamo slavnu 2000tu, Mesića i sve ostale domaće sluge Sotone, gašenje naše Samouprave tenkovima 2001., Platforme, Alijanse, Komšiće, Travanjske Pakete i sve ostalo opće poznato na ovom forumu, pravo je čudo da još uvijek uopće postojimo kao ikakav faktor u tzv. Bejha.

Ka šta vidiš, mi Hrvati smo mogli okrenit nike povisne procese u svoju korist. Umišala se međunarodna zajednica. Pristrano. Želidu da mi Hrvati nestanemo. Istina je da imamo puno domaćih izdajica, privrtljivaca, dodvorica, ulizica, oportunista, karijerista, poltrona, slugana koji željice okupatora višestruko ispunjavaju, MZ kaže otiraj 1 Hrvata, ovi ubiju cilo hrvatsko selo.
Siti se kako je bilo kad su ugušili hrvatsko proliće. Praktično su amputirali cilu hrvatsku inteligenciju, natrali nas na iseljavanje na "privremeni rad u inozemstvu", a one vanka pazit šta govoridu i čitadu da ih UDBA ne ubije. Turci su nas nabijali na kolac, mučili, ponižavali. Mučili na sve moguće načine, i nisu nas mogli iskorinit, nego smo opstali. I vidiš, nisu uspili. A zašto? Zato jer se nismo pridali u srcu, u duši. Ostali smo odani Bogu. Svi oti bilosvitski moćnici ćedu crknit. Ne će in pomoć nikakva moć šta imadu, ni novci, ni veze, ni silno oružje, ništa. Crknit ćedu i njihovi naslidnici.

Ne boj se za to jesmo li ili nismo čimbenik u BiH. U Jugoslaviji smo bili potisnuti. Ništo se čulo nas Hrvate u Hrvatskoj, izvan ništa. Ali i u SR Hrvatskoj smo bili potisnuti. Formalno ravnopravno, a u stvari je "nebeski narod" prosperira, samo su za nj bila pridržana mista od moći i bogatstva u sustavu. Već su nan i jezik istiskivali. Hrvatsku se tako sustavno dekroatiziralo postavljanjen u upravu i školstvo, vojsku i policiju podobnih drugih naroda bar zadnjih 200 godina. Nismo klonuli. Nismo izgubili jer se nismo pridali u glavi, u srcu, u duši. Moramo se borit, ne dat se, ne bit konformisti, ne klonit niti odustat kad se dogodi privrimeni poraz, sve je to za vrimena, život poznaje bolja i lošija vrimena. Ne očekuj od mladeži da će bit kako triba ako in sami ne kazijemo svojin ponašanjem i dilovanjen kakav triba bit.

Konac rujna - listopad 1992.

14. rujna Ustavni sud BiH, u sastavu bez legalno izabranih Srba i Hrvata (sminjeni ili nisu pozvani), a nelegalno postavljenih muslimanskih članova, proglasia je oružane snage Herceg Bosne tj. HVO za neustavnu vojsku, a Herceg Bosnu neustavnim.
21. rujna muslimani napali hrvatsko naselje Stup kod Sarajeva.
6. listopada VRS zauzela Bos.Brod, slom obrane hrvatskih snaga u Bosanskoj Posavini.
6. listopada ABiH razoružala su desetinu vojnika HVO-a Zenica na Zvečaju dok su pripremali zemljišće za obranu u zimskim uvjetima.
21./22. listopada MOS napa HVO u Novom Travniku.
22. listopada autobus vojne policije HZ HB poslan je ka pomoć braniteljima u Jajcu, vratili su ih s muslimanske nadzorne točke.
23. listopada tkz. ABIH napala HVO u Uskoplju.
23. listopada tkz. ABIH napala HVO u Prozoru.

Sičanj 1993.
1. sičnja 1993. muslimanske snage su iz hrvatskog dila Zenice protirale Hrvate i odmah se uselile u njihove kuće.
6. sičnja počele pripreme za operaciju Gusar (Maslenicu).
10./11. sičnja tkz. ABIH napala HVO kod Uskoplja.
22. sičnja počela operacija HV Gusar (Maslenica).
23. sičnja tkz ABIH u selu Kaćunima postavili cestovnu zapreku, posli ubijadu i sve eskalira napadom tkz ABIH na busovačka sela 25. sičnja.
23. sičnja tkz ABiH napada hrvatska područja u općini Kiseljaku.
26. sičnja tkz ABIH izravno napada zenički HVO. Napada Hrvate iz misnih zajednica Lašva, sela Dusina, Brdo, Višnjica i Rajići, iz kojih su prethodno, još 1992. godine, istirani Srbi.
27. sičnja završila operacija HV Gusar (Maslenica), pod međunarodnim pritiskom. SVK i dobrovoljci neprestano pokušavaju vratiti izgubljeno.
29. sičnja gen. Sefer Halilović iz štaba tkz ABIH šalje Naredbu br. 111 komandantu IV. korpusa ABIH gen. A.u Pašaliću. U Naredbi upozorava na "ostvarenje velikohrvatske politike".(napomena: u tijeku je srpski protunapad nakon Maslenice).
13. veljače počela operacija SVK Čelik, protunapad kojim su ciljali osvojiti izgubljeno + još toga koliko uhvatidu. Rastegnula se do konca svibnja. U tom razdoblju su brojni napadi tkz. ABiH na HVO.

Rujan 1993.
4. rujna počinje operacija tkz ABIH Neretva 93.
9. rujna počinje operacija HV Medački džep.
14. rujna Izetbegović potpisa Deklaraciju s Tuđmanom.
15. rujna Zajedničku deklaraciju potpisali su Alija Izetbegović i Momčilo Krajišnik. Izetbegović tu ozakonjuje "Republiku Srpsku" i omogućuje joj odvojit se od BiH putem referenduma.

Koji smo mi bili naivci. Ovi su od početka nan spremali nož u leđa, a sa velikosrbima su dugo surađivali. Svaki put su ih spašavali pridnapadon, kad je bilo očito da HV sprema niku akciju, ili napadon dok je HV bia u nikoj operaciji, za olakšat pritisak na velikosrpske snage. Ili nakon što su se velikosrbi izmorili i stali sa svojin napadon, HV si liže rane, e onda su ovi iz tkz ABIH ovi perpetuiraju borbe. Nisu nan dali odahnit. Zato 1993. nismo imali dugo vrimena oslobodilačkih operacija. Medački džep smo morali sprovest, jer su nan spremali kombinirani udar. Zato je cila 1994. prošla bez značajnih akcija HV.

Pogledajte vrimenska poklapanja. Istaknia san tri znakovita miseca: listopad 1992., sičanj 1993. i rujan 1993..

Po popisu 1991.

HBŽ u današnjim granicama
59.600 Hrvata
41.300 Srba
12.000 Muslimana

Šipovo + Kupres RS + Jezero RS
14.400 Srba
3.700 Muslimana
200 Hrvata

Jajce bez Vinca, + Dobretići, Liskovica, Majdan
22.000 Hrvata
14.700 Muslimana
6.500 Srba

Ukupno:
81.800 Hrvata (46,9%)
62.200 Srba (36,7%)
30.400 Muslimana (17,4%)

Opet ni blizu srpske većine.



Ali Dayton je bio nakon Oluje tako da ta računica svakako nema smisla, evo o čemu govorim, Srbi u DGG 1991. vs 2013:

Drvar sa 14.800 pali na 6.400
Grahovo sa 7.900 pali na 2.000
Glamoč sa 10.000 pali na 1.700

Ako uzmemo da bi Šipovo + Kupres RS i Jezero RS imali skromni pad od 50% u slučaju da su također ušli u HBŽ umjesto da smo ih bacili u vodu to bi bilo još velikodušnih 7.200 Srba tu.

Dakle u tom proširenom HBŽu bi danas imali 4 srpske općine, DGG i Šipovo sa ukupno nekih 17.300 Srba u njima po mojoj velikodušnoj procjeni. Ti Srbi bi imali ista prava kao što ih imaju i danas u HBŽu. Šipovo bi bilo nalik Glamoču danas što se tiče etničke strukture, bilo bi naseljeno nešto Hrvata unatoč MZ banditima a naravno bilo bi i nešto Muslimana koji su otprije prisutni, ali u svakom slučaju vijorila bi se šahara kao u Glamoču danas.



HBŽ u današnjim granicama po popisu 2013.
64.600 Hrvata
10.900 Srba
8.000 Muslimana

Šipovo + Kupres RS + Jezero RS po popisu 2013.
10.700 Srba
900 Muslimana

Jajce bez Vinca, sa Dobretićima, Liskovicom, Majdanom po popisu 2013.
14.300 Hrvata
11.200 Muslimana
900 Srba

Ukupno:
78.900 Hrvata (65,0%)
22.500 Srba (18,5%)
20.100 Muslimana (16,5%)


Dakle da zaključim ovo sve, u slučaju da su Jajce i Šipovo ušli u HBŽ Hrvata bi 2013. u takvom HBŽ bilo iznad 80.000 a Srba i Muslimana po nekih 15, 17 tisuća te bi takav HBŽ bez problema imao 2/3 hrvatsku većinu. Situacija u Jajcu bi bila kudikamo bolja te vjerojatno Musliman ne bi nikad ni postao načelnik, što zbog toga što bi muslimanski jug ostao vanka a Dobretići, Liskovica, Majdan unutra, što iz prostog razloga što bi Jajce bilo u hrvatskoj županiji izravno spojeno sa Kupresom te bi bio puno jači protok Hrvata, osjećali bi se sigurnije itd.

Ovako je Šipovo bačeno u srpski danas entitet sutra državu (koja će imati izlaz na kupreško polje do Blagaja) a Jajce u muslimansku općinu i kanton bez ikakve poveznice sa HVO mainlandom, sad su tu etnički očišćeno Bugojno, staro islamističko gnijezdo Donji Vakuf te Vinac, plus što su Liskovica i Majdan također bačeni Srbima a islamističko Vlasinje uvaljeno u Jajce i SBŽ.

Naravno zakinuti HDZ botovi će i dalje ponavljati da je Franjo svetac bez greške tj. sve će pravdati američkim sankcijama. Kakve sankcije u Dejtonu? Jebeni Silajdžić iscrtao granice a Granić i Tuđman potpisali.

A što se tiče nekog muslimanskog koridora prema Bihaću to je također šuplja priča, em što bi takav HBŽ bio hrvatski kanton em što bi opet iza bio srpski teritorij tj. muslimani bi imali duplu hrvatsko srpsku blokadu. Ovako taj potencijalni muslimanski koridor ovisi samo o Srbima s obzirom da im je bačen cijeli mrkonjićki džep te nas se tu više ništa ne pita a k tomu je Jajce svakako postalo muslimansko, znači totalno šuplje opravdanje i sve skupa teški promašaj.

Uz to Kiseljak i Vitez ostavljeni kao enklave, uvaljeni u miješane kantone, stvarnih saveznika nemamo, i ja iskreno ne vidim izlaz iz ovakve pozicije.
HDZ botovi nas tješe demografskim kolapsom Muslimana u Tuzli i Bihaću u kojima smo razine statističke greške te se maše Rafalima (koji će stići ko zna kad) kao da će ih likovi kao Plenković i Milanović poslati na Bugojno. Što nije napravljeno 90ih dok se moglo pitanje je hoće li ikad biti popravnog.

Hvala ti na trudu, ali pogledaj još jednom Weaselovu kartu: nacrtao je Livanjsku županiju bez Tomislavgrada. U takvim bi granicama 1991 bilo 26 tisuća manje Hrvata (Hrvati općine TG), 600 Srba manje i 3100 Muslimana manje:
55.800 Hrvata (38,6%)
61.600 Srba (42,6%)
27.300 Muslimana (18,9%)

Ovo je već za posebnu temu, "kako biste vi dogovarali međe u Daytonu".
Nisu smili ostavit da se Srbi i Muslimani dogovaradu bez nas. Postotni udil zemlje ne mora odgovarati udilu stanovnika. Ako su pri živili u vukojebinama, koje su zapremale velike prostore, to nije izlika da sad išćedu "kvalitetni prostor" sukladno svom udilu i tražidu gospodarski razvijene krajeve di je živia drugi narod.
Hrvati i Muslimani bili su u vojnon naletu i morali su zajedno tražit veći udil, a ne ka pjani držat se 51:49. Pa nije to 1991. pa da prihvaćaš bilo kakav mir zbog jačeg protivnika. Agresora se 1995. moralo kaznit manjin udilon.
Prihvatili ne prihvatili 51:49, morali su naši se uključit u razgovore. Bit cilo vrime. A ne doć nakon 7 dana i dočekat već dogovoreno sranje na hrvatsku šćetu.
Ispali smo kooperativne budale koje su svako *** potpisale, dok se drugi nisu držali potpisanog ili povlačili potpise. I oti i takvi neposlušni drugi su bolje prošli od nas.

Kad su nas već cilo vrime tužakali za dogovaranje sa Srbima, onda smo to doista tribali i napravit. Pa se minjat s Varcarevskin žepon za Posavinu, za kojih par sela u JI Hercegovini te još ić prima Kotor-Varošu minjajuć za hrvatska sela. Ako je tribalo, mogli su i za pojedina osamljena srpska sela napravit enklave od Republike Srpske a zauzvrat dobit hrvatska sela što su dopala u Srpsku, pa makar i ta sela bila enklave.

Potpisujem Sokoliću, jebeni 51:49 omjer, tu su hrvatska i muslimanska strana morale izvući bar 55-56%... Kad je se ušlo u Dejton Srbi i jesu bili na 44% koliko znam, ali se onda gledalo kako da im se namiri tih njihovih prije dogovorenih 49%...
Ako sam dobro upamtio onda je Silajdžić opet nacrtao nešto što bi HM strani davalo oko 55% pa je Milošević popizdio kad je skužio... I uglavnom znam da smo mi na kraju batalili cijeli mrkonjićki džep.
Ima li @Cehe da nam kaže kako je izgledala ta prvotna Silajdžićeva mapa u kojoj je Federaciji namirio 55%? Možda čak je ta opcija i bila gora po nas jer s obzirom da nam je veleizdajnik Granić vodio pregovore vjerojatno smo opet bacali hrpu svoga teritorija a namirivalo se Muslimane još više.
Mi smo morali sačuvati potez i cestu TG Kupres Šipovo Jajce u našoj županiji, to bi bila hrvatska kičma iznad temelja Škutorije, a mislim da smo mi to bacali u vodu u svakoj varijanti zahvaljujući crvu i veleizdajniku Graniću. Kako to ispraviti danas iskreno ne znam.

@Van Nostrand, ma Lasica zajebaje, ako imaš kanton sa središtem u Livnu, TG nema gdje nego sa Livnom, nećeš imati Livanjski kanton do Jajca a TG u drugom kantonu.

Da

I ne samo to, nego pogledaj Liskovicu i Vlasinje.
Oboje ih drzao HVO, povukli se iz hrvatskog sela, u muslimanskom ostali.
A takvih ptimjera ima gro.

Moglo se svašta. Sad je nažalost kasno