|
|
Stranica: 1/10.
|
[ 226 post(ov)a ] |
|
Autor/ica |
Poruka |
Robbie MO
|
Naslov: "ugarsko-hrvatski" kraljevi Postano: 28 kol 2021, 12:32 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 11:29 Postovi: 76215 Lokacija: Institut za razna i ostala pitanja
|
Je li ova fraza izmišljotina ? Ima li veze s poviješću ? Gledam recimo englesku Wikipediju, za koju se može pretpostaviti da je neutralnija od hrvatske ili mađarske, Bela IV, iako je naslov Bela IV mađarski ,u prvoj rečenici se naziva duljom titulom Kralj Ugarske i Hrvatske , vjerojatno je to bila i otprilike titula. https://en.wikipedia.org/wiki/B%C3%A9la_IV_of_HungaryStjepan V "Kralj Ugarske i Hrvatske" https://en.wikipedia.org/wiki/Stephen_V_of_HungaryLadislaus IV "Kralj Ugarske i Hrvatske" https://en.wikipedia.org/wiki/Ladislaus_IV_of_HungaryAndrija III "Kralj Ugarske i Hrvatske" https://en.wikipedia.org/wiki/Andrew_III_of_HungaryVjenceslav III, "Kralj Ugarske i Hrvatske" https://en.wikipedia.org/wiki/Wenceslaus_III_of_BohemiaPoslije dolaze Habsburgovci, koji vladaju većim brojem kraljevina, pa imaju kompliciranije titule Ferdinand I was Holy Roman Emperor from 1556, King of Bohemia, Hungary, and Croatia from 1526, and Archduke of Austria Negdje do modernog vremena iz uz stalno produljenje i kompliciranje titule, ta se službena titula izgubila u govoru, odnosno svi su ga zvali "austrijski car", ali je imao kilometarsku titulu sa 30 zemalja i pokrajina, gdje se nabrajaju sve moguće zemlje, i bilo kakav status Hrvatske se u toj tituli razvodnio (iako je prvotno krenulo sa samo dvije zemlje, Ugarska i Hrvatska). Dakle, čini se da nije izmišljotina originalno gledajući, pogotovo uzimajući u obzir samo državu u kojoj su živjeli Mađari i Hrvati, prije ujedinjenja s Austrijancima, Česima itd. Iako naravno, za očekivati je da se duga titula pojednostavljuje u "ugarski kralj" ili "austrijski car", slično kao što se danas Bosna i Hercegovina pojednostavljuje u Bosna, ili britansku kraljicu mnogi nazivaju "engleska kraljica".
_________________ Fun fact: I HDZ i SDA su osnovani u Zagrebu.
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIoooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
|
|
Vrh |
|
|
Rika sv Vida
|
Naslov: Re: "ugarsko-hrvatski" kraljevi Postano: 28 kol 2021, 12:36 |
|
Pridružen/a: 01 kol 2020, 12:37 Postovi: 18929
|
Naravno, svaki mađarski kralj od 1102 pa nadalje bez iznimke je nosio titulu kralj Hrvatske kasnije i svaki Habsburg Hrvatska je uvijek imala granice, sabor, bana i neki oblik autonomije, veći ili manji. Sve do okupacije 1918. To je sve što je Radić tražio da se vrati autonomija kakva je postojala 900 god bez iznimke pa ga Srbi ubili i stvorili ustaše.
_________________ Broj učenika u osnovnim školama u USK 2013/2014 - 25,758 2023/2024 - 15,503
|
|
Vrh |
|
|
Robbie MO
|
Naslov: Re: "ugarsko-hrvatski" kraljevi Postano: 28 kol 2021, 12:37 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 11:29 Postovi: 76215 Lokacija: Institut za razna i ostala pitanja
|
TLDR:
Dakle moj verdikt je:
Ne, ne radi se o izmišljotini.
_________________ Fun fact: I HDZ i SDA su osnovani u Zagrebu.
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIoooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
|
|
Vrh |
|
|
Robbie MO
|
Naslov: Re: "ugarsko-hrvatski" kraljevi Postano: 28 kol 2021, 12:38 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 11:29 Postovi: 76215 Lokacija: Institut za razna i ostala pitanja
|
Rika sv Vida je napisao/la: Naravno, svaki mađarski kralj od 1102 pa nadalje bez iznimke je nosio titulu kralj Hrvatske kasnije i svaki Habsburg Hrvatska je uvijek imala granice, sabor, bana i neki oblik autonomije, veći ili manji. Sve do okupacije 1918. To je sve što je Radić tražio da se vrati autonomija kakva je postojala 900 god bez iznimke pa ga Srbi ubili i stvorili ustaše. Sabor je institucija koja je neprekinuto postojala oko 1000 godina. Kao i titula kralj Hrvatske. Tu je titulu isprva i Karađorđević zadržao, ne zaboravimo da se prva jugoslavenska kraljevina zvala Kraljevina Srba, Hrvata i Slovenaca. Sami Karađorđević je ako se ne varam financirao spomenik u Tomislavgradu, kralju Tomislavu, da se predstavi i legitimira kao nasljednik. Iako na spomeniku piše da ga je lokalni narod podigao.
_________________ Fun fact: I HDZ i SDA su osnovani u Zagrebu.
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIoooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
|
|
Vrh |
|
|
daramo
|
Naslov: Re: "ugarsko-hrvatski" kraljevi Postano: 28 kol 2021, 12:40 |
|
Pridružen/a: 02 kol 2012, 11:47 Postovi: 39458 Lokacija: Ulica Nemanje Bilbije 99
|
Izvorna titula je rex Ungarie, Croatie et Dalmatie
_________________ mostarski europski
|
|
Vrh |
|
|
Robbie MO
|
Naslov: Re: "ugarsko-hrvatski" kraljevi Postano: 28 kol 2021, 12:43 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 11:29 Postovi: 76215 Lokacija: Institut za razna i ostala pitanja
|
Robbie MO je napisao/la: Uskoro će 100-a godišnjica ovog spomenika.
_________________ Fun fact: I HDZ i SDA su osnovani u Zagrebu.
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIoooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
|
|
Vrh |
|
|
Robbie MO
|
Naslov: Re: "ugarsko-hrvatski" kraljevi Postano: 28 kol 2021, 12:44 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 11:29 Postovi: 76215 Lokacija: Institut za razna i ostala pitanja
|
daramo je napisao/la: Izvorna titula je rex Ungarie, Croatie et Dalmatie Jesu li se i narodni hrvatski kraljevi, prije toga, nazivali Kralj Hrvatske i Dalmacije ?
_________________ Fun fact: I HDZ i SDA su osnovani u Zagrebu.
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIoooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
|
|
Vrh |
|
|
daramo
|
Naslov: Re: "ugarsko-hrvatski" kraljevi Postano: 28 kol 2021, 12:44 |
|
Pridružen/a: 02 kol 2012, 11:47 Postovi: 39458 Lokacija: Ulica Nemanje Bilbije 99
|
Nije to od Habsburgovaca imaš i prije vladare koji su pored kralja Hrvatske i Ugarske i kraljevi Poljske i Češke. Evo ti ovog gore Vjenceslava koji je bio etnički Čeh.
_________________ mostarski europski
|
|
Vrh |
|
|
Rika sv Vida
|
Naslov: Re: "ugarsko-hrvatski" kraljevi Postano: 28 kol 2021, 12:45 |
|
Pridružen/a: 01 kol 2020, 12:37 Postovi: 18929
|
Jest ali Karadžorđević je nosio titulu kralj Hrvata, a ne kralj Hrvatske, granice Hrvatske i autonomija tada nisu postojali. Ukinute su prvi put u 1000 god. Tek 1939 je dogovorena banovina Hrvatska ali su uskoro Nijemci i Talijani napali.
_________________ Broj učenika u osnovnim školama u USK 2013/2014 - 25,758 2023/2024 - 15,503
|
|
Vrh |
|
|
Robbie MO
|
Naslov: Re: "ugarsko-hrvatski" kraljevi Postano: 28 kol 2021, 12:46 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 11:29 Postovi: 76215 Lokacija: Institut za razna i ostala pitanja
|
daramo je napisao/la: Nije to od Habsburgovaca imaš i prije vladare koji su pored kralja Hrvatske i Ugarske i kraljevi Poljske i Češke. Evo ti ovog gore Vjenceslava koji je bio etnički Čeh. Zanimljivo, otkuda on na ugarskom prijestolju ? Koja i čija dinastija je on bio ? Znam da su po europu stalno bili ratovi za prijestolje, čim bi neki kralj bio neplodan, umro mlad ili neimao muškog potomka. A to se događalo svakih 100 ili 200 godina.
_________________ Fun fact: I HDZ i SDA su osnovani u Zagrebu.
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIoooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
|
|
Vrh |
|
|
daramo
|
Naslov: Re: "ugarsko-hrvatski" kraljevi Postano: 28 kol 2021, 12:46 |
|
Pridružen/a: 02 kol 2012, 11:47 Postovi: 39458 Lokacija: Ulica Nemanje Bilbije 99
|
Robbie MO je napisao/la: daramo je napisao/la: Izvorna titula je rex Ungarie, Croatie et Dalmatie Jesu li se i narodni hrvatski kraljevi, prije toga, nazivali Kralj Hrvatske i Dalmacije ? Titula Dalmacije je dodana nakon preuzimanja pod vlast primorskih gradova od Bizanta. Mislim da se Krešimir prvi naziva kraljem Hrvatske i Dalmacije.
_________________ mostarski europski
|
|
Vrh |
|
|
Rika sv Vida
|
Naslov: Re: "ugarsko-hrvatski" kraljevi Postano: 28 kol 2021, 12:47 |
|
Pridružen/a: 01 kol 2020, 12:37 Postovi: 18929
|
daramo je napisao/la: Nije to od Habsburgovaca imaš i prije vladare koji su pored kralja Hrvatske i Ugarske i kraljevi Poljske i Češke. Evo ti ovog gore Vjenceslava koji je bio etnički Čeh. Nisu ni kraljevi mađarske bili etnički mađari često. Npr Anžuvinci su francuska dinastija koji su vladali Sicilijom i Napuljem a kasnije Ugarskom i Hrvatskom i još mnogim zemljama.
_________________ Broj učenika u osnovnim školama u USK 2013/2014 - 25,758 2023/2024 - 15,503
|
|
Vrh |
|
|
Robbie MO
|
Naslov: Re: "ugarsko-hrvatski" kraljevi Postano: 28 kol 2021, 12:48 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 11:29 Postovi: 76215 Lokacija: Institut za razna i ostala pitanja
|
daramo je napisao/la: Robbie MO je napisao/la: Jesu li se i narodni hrvatski kraljevi, prije toga, nazivali Kralj Hrvatske i Dalmacije ?
Titula Dalmacije je dodana nakon preuzimanja pod vlast primorskih gradova od Bizanta. Mislim da se Krešimir prvi naziva kraljem Hrvatske i Dalmacije. Ima smisla. A sva ona kasnija dodavanja titulama, potječu velikim dijelom od npr. oslobađanja određenih komada teritorija od Turaka. Svaka nova akvizicija je išla u titlulu. Na kraju se desila inflacija titula, nakitili bi se kraljevi i carevi sa 30 naziva, valjda im je imponiralo, nisu htjeli ujedinjavati kraljevine u nazivu ili politički i teritorijalno, valjda bilo lakše tako vladati.
_________________ Fun fact: I HDZ i SDA su osnovani u Zagrebu.
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIoooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
|
|
Vrh |
|
|
Robbie MO
|
Naslov: Re: "ugarsko-hrvatski" kraljevi Postano: 28 kol 2021, 12:54 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 11:29 Postovi: 76215 Lokacija: Institut za razna i ostala pitanja
|
U to vrijeme nekakvi projekti nacionalnih ujedinjena su bili suprotni interesima kozmopolitskih kraljeva, bas se vidi da su se opirali nacionalnim idejama i nacionalnim državama.
Htjeli su da kralj ujedinjuje a ne etnička pripadnost ili jezik (koji su ionako tada bili fluidni ili ponegdje prijelazni (Moravci VS Česi, npr), jezici nestandardizirani), jer ako jezik ujedinjuje onda je kralj suvišan, i to ide ka republikanizmu i demokraciji.
Ne znam kako drugačije objasniti zadržavanje tih 30 titula i otpor ka nacionalnim ujedinjenima.
_________________ Fun fact: I HDZ i SDA su osnovani u Zagrebu.
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIoooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
|
|
Vrh |
|
|
Robbie MO
|
Naslov: Re: "ugarsko-hrvatski" kraljevi Postano: 28 kol 2021, 12:55 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 11:29 Postovi: 76215 Lokacija: Institut za razna i ostala pitanja
|
Rika sv Vida je napisao/la: daramo je napisao/la: Nije to od Habsburgovaca imaš i prije vladare koji su pored kralja Hrvatske i Ugarske i kraljevi Poljske i Češke. Evo ti ovog gore Vjenceslava koji je bio etnički Čeh. Nisu ni kraljevi mađarske bili etnički mađari često. Npr Anžuvinci su francuska dinastija koji su vladali Sicilijom i Napuljem a kasnije Ugarskom i Hrvatskom i još mnogim zemljama. To je bio posao kao CEO firme.
_________________ Fun fact: I HDZ i SDA su osnovani u Zagrebu.
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIoooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
|
|
Vrh |
|
|
daramo
|
Naslov: Re: "ugarsko-hrvatski" kraljevi Postano: 28 kol 2021, 12:56 |
|
Pridružen/a: 02 kol 2012, 11:47 Postovi: 39458 Lokacija: Ulica Nemanje Bilbije 99
|
Robbie MO je napisao/la: daramo je napisao/la: Nije to od Habsburgovaca imaš i prije vladare koji su pored kralja Hrvatske i Ugarske i kraljevi Poljske i Češke. Evo ti ovog gore Vjenceslava koji je bio etnički Čeh. Zanimljivo, otkuda on na ugarskom prijestolju ? Koja i čija dinastija je on bio ? Izumiranjem dinastije Arpadovića nakon toga mislim da nikada vise na prijestolju nio bio etnički Mađar. Mijenjaju se redom njemačke, francuske, česke i poljske obitelji na ugarsko-hrvatskom prijestolju. Češka obitelj Premislovića, rođen u Pragu, čak se posebnom krunom okrunio u Biogradu za kralja Hrvatske. Česi postaju ugarski vladari nakon izumiranja Arpadovića.
_________________ mostarski europski
|
|
Vrh |
|
|
Rika sv Vida
|
Naslov: Re: "ugarsko-hrvatski" kraljevi Postano: 28 kol 2021, 12:56 |
|
Pridružen/a: 01 kol 2020, 12:37 Postovi: 18929
|
Robbie MO je napisao/la: A sva ona kasnija dodavanja titulama, potječu velikim dijelom od npr. oslobađanja određenih komada teritorija od Turaka.
Svaka nova akvizicija je išla u titlulu. Na kraju se desila inflacija titula, nakitili bi se kraljevi i carevi sa 30 naziva, valjda im je imponiralo, nisu htjeli ujedinjavati kraljevine u nazivu ili politički i teritorijalno, valjda bilo lakše tako vladati. Ante Starčević je to najbolje objasnio ''Vi govorite o kraljevinah Hervatskoj, Slavoniji i Dalmacii, a zna se, da sva ta tr dela sa drugimi kroz vekove sačinjavaše jednu kraljevinu Hervatsku, a napose nijedan taj del nije bio kraljevina, niti je imao kralja. U svih zemljah Europe bijaše herpah samosvojnih deržavah, pak su otačbenici radili, da sve slože u jednu; a vi, gospodo, vi cepate u zemljopisna imena naš narod; vi izmišljate deržave, kojih ikada nije bilo; vi obavljate posao tudjinacah, nepriateljah našega naroda. ''
_________________ Broj učenika u osnovnim školama u USK 2013/2014 - 25,758 2023/2024 - 15,503
|
|
Vrh |
|
|
Robbie MO
|
Naslov: Re: "ugarsko-hrvatski" kraljevi Postano: 28 kol 2021, 12:56 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 11:29 Postovi: 76215 Lokacija: Institut za razna i ostala pitanja
|
Rika sv Vida je napisao/la: Robbie MO je napisao/la: Jesu li se i narodni hrvatski kraljevi, prije toga, nazivali Kralj Hrvatske i Dalmacije ?
Jesu nakon što su svi gradovi oslobođeni od Bizanta iako su i prije toga vladali većinom Dalmacije. Svi glavni gradovi Hrvatske su bili po Dalmaciji Znaci Dalmacija u užem smislu se zada nazivala samo romanski gradovi i otoci. “Hrvatska” je bio npr Nin, Biograd i Knin a Dalmacija je bio Zadar i Split.
_________________ Fun fact: I HDZ i SDA su osnovani u Zagrebu.
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIoooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
|
|
Vrh |
|
|
Rika sv Vida
|
Naslov: Re: "ugarsko-hrvatski" kraljevi Postano: 28 kol 2021, 13:00 |
|
Pridružen/a: 01 kol 2020, 12:37 Postovi: 18929
|
Robbie MO je napisao/la: Znaci Dalmacija u užem smislu se zada nazivala samo romanski gradovi i otoci. “Hrvatska” je bio npr Nin, Biograd i Knin a Dalmacija je bio Zadar.
Da. Pretpostavljam da su bizantski carevi nosili titulu kralj ili knez Dalmacije dok su držali te gradove pa su hrvatski kraljevi samo preuzeli tu titulu kad su ih pripojili.
_________________ Broj učenika u osnovnim školama u USK 2013/2014 - 25,758 2023/2024 - 15,503
|
|
Vrh |
|
|
daramo
|
Naslov: Re: "ugarsko-hrvatski" kraljevi Postano: 28 kol 2021, 13:01 |
|
Pridružen/a: 02 kol 2012, 11:47 Postovi: 39458 Lokacija: Ulica Nemanje Bilbije 99
|
Robbie MO je napisao/la: Rika sv Vida je napisao/la: Jesu nakon što su svi gradovi oslobođeni od Bizanta iako su i prije toga vladali većinom Dalmacije. Svi glavni gradovi Hrvatske su bili po Dalmaciji
Znaci Dalmacija u užem smislu se zada nazivala samo romanski gradovi i otoci. “Hrvatska” je bio npr Nin, Biograd i Knin a Dalmacija je bio Zadar. Zadar je bio glavni grad bizantske Dalmacije Zadar je bio Dalmacija, Šibenik Hrvatska.
_________________ mostarski europski
|
|
Vrh |
|
|
Rika sv Vida
|
Naslov: Re: "ugarsko-hrvatski" kraljevi Postano: 28 kol 2021, 13:02 |
|
Pridružen/a: 01 kol 2020, 12:37 Postovi: 18929
|
Zanimljivo je to hrvaćenje Dalmacije. Npr u Zadru se dok još bio u bizantskim rukama pojavljuju slavenska imena u svim staležima još u 10 stoljeću
_________________ Broj učenika u osnovnim školama u USK 2013/2014 - 25,758 2023/2024 - 15,503
|
|
Vrh |
|
|
Rika sv Vida
|
Naslov: Re: "ugarsko-hrvatski" kraljevi Postano: 28 kol 2021, 13:04 |
|
Pridružen/a: 01 kol 2020, 12:37 Postovi: 18929
|
Žena kralja Mihajla Krešimira Jelena Slavna je bila iz obitelji Medijevaca. Oni su bili najutjecajnija i najbogatija romanska plemićka obitelj u Zadru.
_________________ Broj učenika u osnovnim školama u USK 2013/2014 - 25,758 2023/2024 - 15,503
|
|
Vrh |
|
|
daramo
|
Naslov: Re: "ugarsko-hrvatski" kraljevi Postano: 28 kol 2021, 13:06 |
|
Pridružen/a: 02 kol 2012, 11:47 Postovi: 39458 Lokacija: Ulica Nemanje Bilbije 99
|
Rika sv Vida je napisao/la: Zanimljivo je to hrvaćenje Dalmacije. Npr u Zadru se dok još bio u bizantskim rukama pojavljuju slavenska imena u svim staležima još u 10 stoljeću Normalno čim pada pod vlast hrvatskih narodnih vladara. I prije se trguje sa zaleđem, Slaveni prodaju robu iz unutrašnjosti, dio trgovaca se i naseljava.
_________________ mostarski europski
|
|
Vrh |
|
|
Robbie MO
|
Naslov: Re: "ugarsko-hrvatski" kraljevi Postano: 28 kol 2021, 13:06 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 11:29 Postovi: 76215 Lokacija: Institut za razna i ostala pitanja
|
daramo je napisao/la: Robbie MO je napisao/la: Znaci Dalmacija u užem smislu se zada nazivala samo romanski gradovi i otoci. “Hrvatska” je bio npr Nin, Biograd i Knin a Dalmacija je bio Zadar.
Zadar je bio glavni grad bizantske Dalmacije Zadar je bio Dalmacija, Šibenik Hrvatska. A ti dalmatinski romanski gradovi su bili 99% samostalni i gradovi-države ne? Je li bizantski car uopće postavljao guvernere tamo, jesu li plaćali neki porez Bizantu ? Znam da su kasnije jednostavno prešli pod Mlečane, bez straha da im umirući Bizant može nešto.
_________________ Fun fact: I HDZ i SDA su osnovani u Zagrebu.
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIoooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
|
|
Vrh |
|
|
Rika sv Vida
|
Naslov: Re: "ugarsko-hrvatski" kraljevi Postano: 28 kol 2021, 13:08 |
|
Pridružen/a: 01 kol 2020, 12:37 Postovi: 18929
|
Robbie MO je napisao/la: A ti dalmatinski romanski gradovi su bili 99% samostalni i gradovi-države ne? Je li bizantski car uopće postavljao guvernere tamo, jesu li plaćali neki porez Bizantu ?
Guvernere je gradsko plemstvo samo odabiralo i ta povlastica im je ostala i u Hrvatskom kraljevstvu a porez su plaćali da.
_________________ Broj učenika u osnovnim školama u USK 2013/2014 - 25,758 2023/2024 - 15,503
|
|
Vrh |
|
|
Online |
Trenutno korisnika/ca: / i 3 gostiju. |
|
Ne možeš započinjati nove teme. Ne možeš odgovarati na postove. Ne možeš uređivati svoje postove. Ne možeš izbrisati svoje postove. Ne možeš postati privitke.
|
|
|