|
|
Stranica: 2/10.
|
[ 226 post(ov)a ] |
|
Autor/ica |
Poruka |
Robbie MO
|
Naslov: Re: "ugarsko-hrvatski" kraljevi Postano: 28 kol 2021, 13:08 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 11:29 Postovi: 76095 Lokacija: Institut za razna i ostala pitanja
|
Rika sv Vida je napisao/la: Robbie MO je napisao/la: Znaci Dalmacija u užem smislu se zada nazivala samo romanski gradovi i otoci. “Hrvatska” je bio npr Nin, Biograd i Knin a Dalmacija je bio Zadar.
Da. Pretpostavljam da su bizantski carevi nosili titulu kralj ili knez Dalmacije dok su držali te gradove pa su hrvatski kraljevi samo preuzeli tu titulu kad su ih pripojili. Ima smisla.
_________________ Fun fact: I HDZ i SDA su osnovani u Zagrebu.
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIoooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
|
|
Vrh |
|
|
Robbie MO
|
Naslov: Re: "ugarsko-hrvatski" kraljevi Postano: 28 kol 2021, 13:10 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 11:29 Postovi: 76095 Lokacija: Institut za razna i ostala pitanja
|
Rika sv Vida je napisao/la: Robbie MO je napisao/la: A ti dalmatinski romanski gradovi su bili 99% samostalni i gradovi-države ne? Je li bizantski car uopće postavljao guvernere tamo, jesu li plaćali neki porez Bizantu ?
Guvernere je gradsko plemstvo samo odabiralo i ta povlastica im je ostala i u Hrvatskom kraljevstvu a porez su plaćali da. Znači onda je bizantska carska vlast bila nominalna. A funkcionirali su kao polisi.
_________________ Fun fact: I HDZ i SDA su osnovani u Zagrebu.
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIoooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
|
|
Vrh |
|
|
daramo
|
Naslov: Re: "ugarsko-hrvatski" kraljevi Postano: 28 kol 2021, 13:14 |
|
Pridružen/a: 02 kol 2012, 11:47 Postovi: 39381 Lokacija: Ulica Nemanje Bilbije 99
|
Robbie MO je napisao/la: daramo je napisao/la: Zadar je bio glavni grad bizantske Dalmacije
Zadar je bio Dalmacija, Šibenik Hrvatska.
A ti dalmatinski romanski gradovi su bili 99% samostalni i gradovi-države ne? Je li bizantski car uopće postavljao guvernere tamo, jesu li plaćali neki porez Bizantu ? Znam da su kasnije jednostavno prešli pod Mlečane, bez straha da im umirući Bizant može nešto. Odakle ti to da je Zadar dobrovoljno prešao pod Mlečane? Zadar za Mlečane osvaju i spaljuju križari. Zadrani sami pozivaju Ludovika da ih oslobodi, prije toga imaš pobune i ratove. Što se tiče bizantske Dalmacije njom je vladao arhon, Bizant je vjerojatno imao malen utjecaj zbog udaljenosti.
_________________ mostarski europski
|
|
Vrh |
|
|
Robbie MO
|
Naslov: Re: "ugarsko-hrvatski" kraljevi Postano: 28 kol 2021, 13:18 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 11:29 Postovi: 76095 Lokacija: Institut za razna i ostala pitanja
|
daramo je napisao/la: Robbie MO je napisao/la: A ti dalmatinski romanski gradovi su bili 99% samostalni i gradovi-države ne? Je li bizantski car uopće postavljao guvernere tamo, jesu li plaćali neki porez Bizantu ? Znam da su kasnije jednostavno prešli pod Mlečane, bez straha da im umirući Bizant može nešto.
Odakle ti to da je Zadar dobrovoljno prešao pod Mlečane? Zadar za Mlečane osvaju i spaljuju križari. Zadrani sami pozivaju Ludovika da ih oslobodi, prije toga imaš pobune i ratove. Što se tiče bizantske Dalmacije njom je vladao arhon, Bizant je vjerojatno imao malen utjecaj zbog udaljenosti. To samo pokazuje da su se Zadrani smatrali Dalmatincima u etničkom smislu, i da su htjeli samoupravu i nastavak stoljetne samostalne vladavine samim sobom, a ne da budu priljepak Venecije i da ih se ograničava i iskorištava. Može se reći da tada postoji decentralizirana romanska etnička grupa Dalmatinaca, uostalom postojao je i njihov jezik, a jezik = narod, pojednostavljeno. Razjedinjen dijalektima.
_________________ Fun fact: I HDZ i SDA su osnovani u Zagrebu.
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIoooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
|
|
Vrh |
|
|
daramo
|
Naslov: Re: "ugarsko-hrvatski" kraljevi Postano: 28 kol 2021, 13:23 |
|
Pridružen/a: 02 kol 2012, 11:47 Postovi: 39381 Lokacija: Ulica Nemanje Bilbije 99
|
Pobuna Zadrana protiv Mlečana počinje zbog ograničenja u trgovini solju.
_________________ mostarski europski
|
|
Vrh |
|
|
Robbie MO
|
Naslov: Re: "ugarsko-hrvatski" kraljevi Postano: 28 kol 2021, 13:24 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 11:29 Postovi: 76095 Lokacija: Institut za razna i ostala pitanja
|
daramo je napisao/la: Pobuna Zadrana protiv Mlečana počinje zbog ograničenja u trgovini solju. Znao sam da su neke pare. Znači može se reći pljačka. Ako nekome zabraniš da se bavi određenim biznisom, jer ti je konkurekcija.
_________________ Fun fact: I HDZ i SDA su osnovani u Zagrebu.
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIoooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
|
|
Vrh |
|
|
Carmello Šešelj
|
Naslov: Re: "ugarsko-hrvatski" kraljevi Postano: 28 kol 2021, 13:56 |
|
Pridružen/a: 08 stu 2012, 01:05 Postovi: 22970
|
Robbie MO je napisao/la: Je li ova fraza izmišljotina ? Ima li veze s poviješću ? Gledam recimo englesku Wikipediju, za koju se može pretpostaviti da je neutralnija od hrvatske ili mađarske, Bela IV, iako je naslov Bela IV mađarski ,u prvoj rečenici se naziva duljom titulom Kralj Ugarske i Hrvatske , vjerojatno je to bila i otprilike titula. https://en.wikipedia.org/wiki/B%C3%A9la_IV_of_HungaryStjepan V "Kralj Ugarske i Hrvatske" https://en.wikipedia.org/wiki/Stephen_V_of_HungaryLadislaus IV "Kralj Ugarske i Hrvatske" https://en.wikipedia.org/wiki/Ladislaus_IV_of_HungaryAndrija III "Kralj Ugarske i Hrvatske" https://en.wikipedia.org/wiki/Andrew_III_of_HungaryVjenceslav III, "Kralj Ugarske i Hrvatske" https://en.wikipedia.org/wiki/Wenceslaus_III_of_BohemiaPoslije dolaze Habsburgovci, koji vladaju većim brojem kraljevina, pa imaju kompliciranije titule Ferdinand I was Holy Roman Emperor from 1556, King of Bohemia, Hungary, and Croatia from 1526, and Archduke of Austria Negdje do modernog vremena iz uz stalno produljenje i kompliciranje titule, ta se službena titula izgubila u govoru, odnosno svi su ga zvali "austrijski car", ali je imao kilometarsku titulu sa 30 zemalja i pokrajina, gdje se nabrajaju sve moguće zemlje, i bilo kakav status Hrvatske se u toj tituli razvodnio (iako je prvotno krenulo sa samo dvije zemlje, Ugarska i Hrvatska). Dakle, čini se da nije izmišljotina originalno gledajući, pogotovo uzimajući u obzir samo državu u kojoj su živjeli Mađari i Hrvati, prije ujedinjenja s Austrijancima, Česima itd. Iako naravno, za očekivati je da se duga titula pojednostavljuje u "ugarski kralj" ili "austrijski car", slično kao što se danas Bosna i Hercegovina pojednostavljuje u Bosna, ili britansku kraljicu mnogi nazivaju "engleska kraljica". Elizabeti drugoj i jeste titula "Kraljica Engleske". Ne postoji titula Ktalj Britanije. Engleski monarh vlada nad svim britanskim teritorijama i titula mu je kralj Engleske. Inače, on topik, da, zvalo se Ugarsko-hrvatsko kraljevstvo. Ali, meni je toliko komično što 99% Hrvata, barem na internetuu, tu državu zovu "Hrvatsko-ugarsko" kraljevstvo i Hrvatsko- ugarski kralj. Zar su kompleksi toliki da ljudi mrtvi ladni navode Hrvatsku kao starijeg partnera u toj državnoj zajednici.
|
|
Vrh |
|
|
Carmello Šešelj
|
Naslov: Re: "ugarsko-hrvatski" kraljevi Postano: 28 kol 2021, 14:05 |
|
Pridružen/a: 08 stu 2012, 01:05 Postovi: 22970
|
Inače, što se tiče prisvajanja titula, sultan Mehmed fatih se nakon osvajanja Carigrada proglasio za rimskog cara.
|
|
Vrh |
|
|
Robbie MO
|
Naslov: Re: "ugarsko-hrvatski" kraljevi Postano: 28 kol 2021, 14:07 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 11:29 Postovi: 76095 Lokacija: Institut za razna i ostala pitanja
|
Carmello Šešelj je napisao/la: Inače, što se tiče prisvajanja titula, sultan Mehmed fatih se nakon osvajanja Carigrada proglasio za rimskog cara. Dubrovčani su, ulizujuci se, zvali ga “istocni car”, sto je neslužbena titula koju je nosio bizantski car, priznajući mu kontinuitet carske titule.
_________________ Fun fact: I HDZ i SDA su osnovani u Zagrebu.
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIoooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
|
|
Vrh |
|
|
Carmello Šešelj
|
Naslov: Re: "ugarsko-hrvatski" kraljevi Postano: 28 kol 2021, 14:12 |
|
Pridružen/a: 08 stu 2012, 01:05 Postovi: 22970
|
Jel su se caru Svetog rimskog carstva obraćali sa "Zapadni car"?
|
|
Vrh |
|
|
Robbie MO
|
Naslov: Re: "ugarsko-hrvatski" kraljevi Postano: 28 kol 2021, 14:15 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 11:29 Postovi: 76095 Lokacija: Institut za razna i ostala pitanja
|
To ne znam.
_________________ Fun fact: I HDZ i SDA su osnovani u Zagrebu.
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIoooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
|
|
Vrh |
|
|
Revenger HR
|
Naslov: Re: "ugarsko-hrvatski" kraljevi Postano: 28 kol 2021, 14:18 |
|
Pridružen/a: 26 lip 2021, 21:40 Postovi: 433
|
Carmello Šešelj je napisao/la: ] Elizabeti drugoj i jeste titula "Kraljica Engleske". Ne postoji titula Ktalj Britanije. Engleski monarh vlada nad svim britanskim teritorijama i titula mu je kralj Engleske.
Inače, on topik, da, zvalo se Ugarsko-hrvatsko kraljevstvo. Ali, meni je toliko komično što 99% Hrvata, barem na internetuu, tu državu zovu "Hrvatsko-ugarsko" kraljevstvo i Hrvatsko- ugarski kralj. Zar su kompleksi toliki da ljudi mrtvi ladni navode Hrvatsku kao starijeg partnera u toj državnoj zajednici. U krivu si titula Elizabete II je Elizabeth II Queen of the United Kingdom and 15 other Commonwealth realms. to je skraćeno da se ne nabraja svih 15 država koje je priznaju za kraljicu i po tome bi joj titula bila Elizabeth II Queen of the United Kingdom Antigua and Barbuda, Australia, The Bahamas, Barbados, Belize, Canada, Grenada, Jamaica, New Zealand, Papua New Guinea, Saint Kitts and Nevis, Saint Lucia, Saint Vincent and the Grenadines, the Solomon Islands, Tuvalu, a službeni naziv po Brittanica enciklopediji je Elizabeth Alexandra Mary, officially Elizabeth II, by the Grace of God, of the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland and of her other realms and territories Queen, Head of the Commonwealth, Defender of the FaithA što se tiče ovog drugog to proizlazi iz jednostavne činjenice da sa vlastita država spominje kao prva, tako čete i vi reči npr. Srpsko turski ratovi a Turci tursko srpski. I mislim da to nema nikakve veze sa starosti neke države.
|
|
Vrh |
|
|
Carmello Šešelj
|
Naslov: Re: "ugarsko-hrvatski" kraljevi Postano: 28 kol 2021, 14:23 |
|
Pridružen/a: 08 stu 2012, 01:05 Postovi: 22970
|
Inače, meni je fascinantno, kako su Dubrovčani, pored žive Venecije, toliko dugo zadržali nezavisnost. Koliko je tu podmićivanja, pa čak i ustupanja teritorije (Neum Turcima) bilo da bi to postigli. I Osmanlije su im najviše pomogle da ih Mlečani ne progutaju.
|
|
Vrh |
|
|
Carmello Šešelj
|
Naslov: Re: "ugarsko-hrvatski" kraljevi Postano: 28 kol 2021, 14:27 |
|
Pridružen/a: 08 stu 2012, 01:05 Postovi: 22970
|
Revenger HR je napisao/la: Carmello Šešelj je napisao/la: ] Elizabeti drugoj i jeste titula "Kraljica Engleske". Ne postoji titula Ktalj Britanije. Engleski monarh vlada nad svim britanskim teritorijama i titula mu je kralj Engleske.
Inače, on topik, da, zvalo se Ugarsko-hrvatsko kraljevstvo. Ali, meni je toliko komično što 99% Hrvata, barem na internetuu, tu državu zovu "Hrvatsko-ugarsko" kraljevstvo i Hrvatsko- ugarski kralj. Zar su kompleksi toliki da ljudi mrtvi ladni navode Hrvatsku kao starijeg partnera u toj državnoj zajednici. U krivu si titula Elizabete II je Elizabeth II Queen of the United Kingdom and 15 other Commonwealth realms. to je skraćeno da se ne nabraja svih 15 država koje je priznaju za kraljicu i po tome bi joj titula bila Elizabeth II Queen of the United Kingdom Antigua and Barbuda, Australia, The Bahamas, Barbados, Belize, Canada, Grenada, Jamaica, New Zealand, Papua New Guinea, Saint Kitts and Nevis, Saint Lucia, Saint Vincent and the Grenadines, the Solomon Islands, Tuvalu, a službeni naziv po Brittanica enciklopediji je Elizabeth Alexandra Mary, officially Elizabeth II, by the Grace of God, of the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland and of her other realms and territories Queen, Head of the Commonwealth, Defender of the FaithA što se tiče ovog drugog to proizlazi iz jednostavne činjenice da sa vlastita država spominje kao prva, tako čete i vi reči npr. Srpsko turski ratovi a Turci tursko srpski. I mislim da to nema nikakve veze sa starosti neke države. Queen of England. Što se tiče ovog drugog, ne radi se o istorijskom događaju, nego imenu države. I tu nema menjanja na način kao što sugerišeš. Zvala se Austro-Ugarska, ne Ugarsko-Austrija.
|
|
Vrh |
|
|
Robbie MO
|
Naslov: Re: "ugarsko-hrvatski" kraljevi Postano: 28 kol 2021, 14:28 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 11:29 Postovi: 76095 Lokacija: Institut za razna i ostala pitanja
|
Titula ugarsko-hrvatski je točna, a ovo hrvatsko-ugarski, je , po meni neslužbeni naziv, da bi se bolje osjećali.
U hrvatskim udžbenicima povijesti održava se dojam da Hrvatska cijelo vrijeme postoji, i da se nikad nije ugasila državnost, samo je zarobljena i razjedinjena, ne dozvoljavaju joj da se ujedini, a zatim i osamostali.
Naravno, istina je da je Hrvatska cijelo vrijeme zadržavala level autonimije koji je bio viši od npr. Bohemije odnosno Češke, treći najviši nakon Ugarske, jer Austrija nije davala autonomiju svojim zemljama, dok je Mađarska gurala uz sebe Hrvatsku cijelo vrijeme kao jedinu autonomnu kraljevinu u sastavu Ugarske, i etnički nemađarsku.
Hrvatska je imala Sabor, vlastitu vojsku, putovnicu itd.
_________________ Fun fact: I HDZ i SDA su osnovani u Zagrebu.
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIoooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
|
|
Vrh |
|
|
daramo
|
Naslov: Re: "ugarsko-hrvatski" kraljevi Postano: 28 kol 2021, 14:28 |
|
Pridružen/a: 02 kol 2012, 11:47 Postovi: 39381 Lokacija: Ulica Nemanje Bilbije 99
|
Nije samo Turska štitila Dubrovnik nego i Španjolska. Ali prije svega štitio ih vazalni odnos na Tursku.
_________________ mostarski europski
|
|
Vrh |
|
|
Robbie MO
|
Naslov: Re: "ugarsko-hrvatski" kraljevi Postano: 28 kol 2021, 14:32 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 11:29 Postovi: 76095 Lokacija: Institut za razna i ostala pitanja
|
Na stranu titula kralja.
Jasno je da je Hrvatska bila potčinjena Mađarskoj i da se nije radilo o ravnopravnoj dualnoj uniji.
Na stranu i demografska dominacija, jer demokracije nije bilo, nije se glasovalo za savezni parlament, broj plemića i zastupnika je nekako ipak određen.
Parlament u Budimpešti je vladao nad cijelom Ugarskom i Hrvatskom (i u njemu su sjedili i hrvatski plemići, od kojih su dio bili etnički Nijemci i Mađari iz Hrvatske), pritom su Hrvati imali Sabor koji je vladao nad Hrvatskom u nekim pitanjima, dok Ugri nisu imali niži parlament koji je vladao sa Ugarskom.
Na sličan način na koji danas Škotska i Vels imaju parlament, dok Engleska nema. Engleska se direktno potčinjava zakonima savezne vlasti.
_________________ Fun fact: I HDZ i SDA su osnovani u Zagrebu.
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIoooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
|
|
Vrh |
|
|
Robbie MO
|
Naslov: Re: "ugarsko-hrvatski" kraljevi Postano: 28 kol 2021, 14:34 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 11:29 Postovi: 76095 Lokacija: Institut za razna i ostala pitanja
|
U biti, mislim da je usporedba Hrvatske sa Škotskom sasvim super.
I Škotska je priznala engleskog kralja za svog, kasnije joj je autonomija varirala.
Jedino što je kasnije Hrvatska sudjelovala u puno kompliciranijem habsburškom bućkurišu, iako je i engleski kralj dodao Vels, čitavu Irsku, zatim kolonije...
_________________ Fun fact: I HDZ i SDA su osnovani u Zagrebu.
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIoooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
|
|
Vrh |
|
|
Robbie MO
|
Naslov: Re: "ugarsko-hrvatski" kraljevi Postano: 28 kol 2021, 14:38 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 11:29 Postovi: 76095 Lokacija: Institut za razna i ostala pitanja
|
Carmello Šešelj je napisao/la: Inače, meni je fascinantno, kako su Dubrovčani, pored žive Venecije, toliko dugo zadržali nezavisnost. Koliko je tu podmićivanja, pa čak i ustupanja teritorije (Neum Turcima) bilo da bi to postigli. I Osmanlije su im najviše pomogle da ih Mlečani ne progutaju. Pomoć Turske. Jaka dubrovačka mornarica, bedemi grada koji su daleko jači od zadarskih, splitskih itd. Fizička udaljenost od Venecije. Turskoj je odgovaralo da postoje 2 trgovačke nacije, preko kojih trguju sa Zapadom. Da jedna nema monopol, pa da im nabijaju cijene i ucjenjuju. Ako neće Venecija, ima tko hoće. Vjerojatno su preko Dubrovnika krijumčarili svašta što Venecija ne bi. Ko danas Djevičanski otoci.
_________________ Fun fact: I HDZ i SDA su osnovani u Zagrebu.
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIoooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
|
|
Vrh |
|
|
Robbie MO
|
Naslov: Re: "ugarsko-hrvatski" kraljevi Postano: 28 kol 2021, 14:41 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 11:29 Postovi: 76095 Lokacija: Institut za razna i ostala pitanja
|
daramo je napisao/la: Nije samo Turska štitila Dubrovnik nego i Španjolska. Ali prije svega štitio ih vazalni odnos na Tursku. Napad Venecije na Dubrovnik bio bi napad na Tursku, odnosno napad na turske financije i danak kojeg su Dubrovčani plaćali Turcima.
_________________ Fun fact: I HDZ i SDA su osnovani u Zagrebu.
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIoooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
|
|
Vrh |
|
|
Revenger HR
|
Naslov: Re: "ugarsko-hrvatski" kraljevi Postano: 28 kol 2021, 15:04 |
|
Pridružen/a: 26 lip 2021, 21:40 Postovi: 433
|
Carmello Šešelj je napisao/la: Queen of England.
Što se tiče ovog drugog, ne radi se o istorijskom događaju, nego imenu države. I tu nema menjanja na način kao što sugerišeš. Zvala se Austro-Ugarska, ne Ugarsko-Austrija. Ne opet si u krivu ovo boldano je službeni naziv a u nekim članicama Ujedinjenog kraljevstva joj titula glasi Kanada Elizabeth the Second, by the Grace of God of the United Kingdom, Canada and Her other Realms and Territories Queen, Head of the Commonwealth, Defender of the Faith Antigua i Barbuda Elizabeth the Second, by the Grace of God, Queen of Antigua and Barbuda and of Her other Realms and Territories, Head of the Commonwealth Bahami Elizabeth the Second, by the Grace of God, Queen of the Commonwealth of The Bahamas and of Her other Realms and Territories, Head of the Commonwealth Barbados Elizabeth the Second, by the Grace of God, Queen of Barbados and of Her other Realms and Territories, Head of the Commonwealth Belize Elizabeth the Second, by the Grace of God, Queen of Belize and of Her Other Realms and Territories, Head of the Commonwealth Grenada Elizabeth the Second, by the Grace of God, Queen of the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland and of Grenada and Her other Realms and Territories, Head of the Commonwealth[ Jamajka Elizabeth the Second, by the Grace of God of Jamaica and of Her other Realms and Territories Queen, Head of the Commonwealth St. Kitis i Nevis Elizabeth the Second, by the Grace of God, Queen of Saint Christopher and Nevis and of Her other Realms and Territories, Head of the Commonwealth Sveta Lucija Elizabeth the Second, by the Grace of God, Queen of Saint Lucia and of Her other Realms and Territories, Head of the Commonwealth St, Vinsent i Grenadini Elizabeth the Second, by the Grace of God, Queen of Saint Vincent and the Grenadines and Her other Realms and Territories, Head of the Commonwealth Australija Elizabeth the Second, by the Grace of God Queen of Australia and Her other Realms and Territories, Head of the Commonwealth Novi Zeland Elizabeth the Second, by the Grace of God, Queen of New Zealand and Her Other Realms and Territories, Head of the Commonwealth, Defender of the Faith Papua Nova Gvineja Elizabeth the Second, by the Grace of God, Queen of Papua New Guinea and Her other Realms and Territories, Head of the Commonwealth Solomonski otoci Elizabeth the Second, by the Grace of God, Queen of Solomon Islands and Her other Realms and Territories, Head of the Commonwealth Tuvalu Elizabeth the Second, by the Grace of God, Queen of Tuvalu and Her other Realms and Territories, Head of the Commonwealth Queen of England nije službeni naziv jer se nigdje ne spominje zasebno nijedna država Velike Britanije. A ovo drugo si opet u krivu jer Hrvatska nije bila u zajedničkoj državi s Mađarskom već su imale samo istog kralja (personalna unija). a države su se i dalje zvale Kraljevina Mađarska i Kraljevina Hrvatska , nasličnije ovoj situaciji s Elizabetom npr. odnos Velike Britanije i Kanade. Ovo ti je objašnjenje pojma personalna unija s wikipedije Citat: Personalna unija je zajednica dviju ili više država koje su vezane samo time što im je ista osoba državni poglavar, i to ne na osnovi ugovora nego prema ustavnim propisima svake od njih. Inače su te države potpuno odvojene, kako s obzirom na njihove unutrašnje tako i vanjske poslove. Prema tome, one su samostalne u pravom smislu riječi, a sama unija nije država.
|
|
Vrh |
|
|
Carmello Šešelj
|
Naslov: Re: "ugarsko-hrvatski" kraljevi Postano: 28 kol 2021, 15:10 |
|
Pridružen/a: 08 stu 2012, 01:05 Postovi: 22970
|
Kako da ne, UK i Kanada. Savršeno poređenje....
Ovi borci za bolju prošlost su mi najjači...
|
|
Vrh |
|
|
dudu
|
Naslov: Re: "ugarsko-hrvatski" kraljevi Postano: 28 kol 2021, 15:13 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 22:39 Postovi: 60928 Lokacija: DAZP HQ
|
Robbie MO je napisao/la: TLDR:
Dakle moj verdikt je:
Ne, ne radi se o izmišljotini. Prvi mađarski kraljevi su se odvojeno krunili s hrvatskom krunom, a običaj se izgubio nekad u 13. ili 14. stoljeću, rekao bih trajalo je s Arpadovićima.
_________________ "Hrvata je danas u BiH manje od 400.000, ali je naš cilj da nas je milijun", kazao je Čović.
|
|
Vrh |
|
|
Revenger HR
|
Naslov: Re: "ugarsko-hrvatski" kraljevi Postano: 28 kol 2021, 15:14 |
|
Pridružen/a: 26 lip 2021, 21:40 Postovi: 433
|
Carmello Šešelj je napisao/la: Kako da ne, UK i Kanada. Savršeno poređenje....
Ovi borci za bolju prošlost su mi najjači... A meni netko čiji su preci bili đojleni a sad se prikazuju "božjim narodom"
|
|
Vrh |
|
|
Robbie MO
|
Naslov: Re: "ugarsko-hrvatski" kraljevi Postano: 28 kol 2021, 15:14 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 11:29 Postovi: 76095 Lokacija: Institut za razna i ostala pitanja
|
Revenger HR je napisao/la: Citat: Personalna unija je zajednica dviju ili više država koje su vezane samo time što im je ista osoba državni poglavar, i to ne na osnovi ugovora nego prema ustavnim propisima svake od njih. Inače su te države potpuno odvojene, kako s obzirom na njihove unutrašnje tako i vanjske poslove. Prema tome, one su samostalne u pravom smislu riječi, a sama unija nije država. Počelo je vjerojatno kao personalna unija. Kasnije su Ugri prigrabili više ovlasti i potčinili Hrvatsku. Nije kralj bio jedina veza. Mene zanima kada se uvodi zajednički parlament (odnosno vijeće plemstva), je li to bilo odmah nakon ujedinjenja ili tek kasnije, pa je to i bio mehanizam za ukidanje dijela autonomije hrvatskom plemstvu. Imao si poslije doslovce parlament u Budimpešti gdje su dominantno mađarski velikaši odlučivali o 50% pitanja u Hrvatskoj. Isto tako, ako netko pošalje tu svoju vojsku i bori se protiv Turaka, i ovisiš o njima, ti si defacto izgubio još jedan veliki komad samostalnosti i pristat ćeš na svakakve sporazume.
_________________ Fun fact: I HDZ i SDA su osnovani u Zagrebu.
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIoooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
|
|
Vrh |
|
|
Online |
Trenutno korisnika/ca: / i 5 gostiju. |
|
Ne možeš započinjati nove teme. Ne možeš odgovarati na postove. Ne možeš uređivati svoje postove. Ne možeš izbrisati svoje postove. Ne možeš postati privitke.
|
|
|