|
|
Stranica: 2/8.
|
[ 177 post(ov)a ] |
|
Autor/ica |
Poruka |
novem
|
Naslov: Re: Talijanske ekspanzionističke težnje kroz povijest Postano: 28 kol 2021, 14:44 |
|
Pridružen/a: 27 lis 2010, 16:06 Postovi: 29072
|
Clemenceau otvoreno priznaje da namiriva Italiju na hrvatski račun, i to tumači kao "legitimno i "pravedno". Proročanski navješćuje da će im ukradeno biti oduzeto. Citat: G. Trumbić: Vaše me riječi duboko diraju, gospodine predsjedniče (Clemenceau), vi ste kazali mnogo toga, što nam je išlo do srca i što nas je ganulo, i ja bih volio u tom času da me nema, toliko mi je žao, što vam odmah ne mogu da kažem zahvaljujući vam, da prihvaćam predloženo rješenje ; ali to je nemoguće. Ja vas molim, da nam ne prigovarate, ni indirektno ni nehotice, što ne možemo učiniti takove žrtve u općem interesu.. Mi smo već dali dokaza naše dobre volje, privoljevći na amputaciju teritorija, na kojemu ima 400.000 naših žitelja.
G, Clemenceau : Znam.
Dr. Trumbić : Mi smo spremni da učinimo sve potrebne žrtve, ali što se tiče Rijeke, mi se nalazimo pred jednom političkom zabludom. Kakvi interes može da ima Italija, da nam otme naše izlazište i koje nije njezino ? Da uzme Vis na kojem nema nijednoga Talijana izmedju desetak hiljada žitelja, koji žive od ribarenja i od produkata njihova tla, pa dolaze k nama u Split, da ih prodadu? Koji je smisao ove demilitarizacije otoka? Ako se time hoće da stvori rješenje s obzirom na momentanu situaciju, kakova je u Italiji ili kod nas, onda to po mom mnijenju ne može da bude odlučan razlog. Treba potražiti i stvoriti trajnu situaciju izmedju Italije i nas. Ako bi poslije dvadeset godina došlo do konflikta zbog situacije, kakova se misli stvoriti danas, zar mi ne preuzimamo tešku odgovornost za to pred našim narodom i čitavim svijetom?
G. Clemenceau: Jest.
G. Trumbić: Iz toga razloga i nije linija, koju mi predlažemo, prosta spekulacija duha ili slično ; ona je na karti izljev našega uvjerenja.
G. Clemenceau : Razumijem. Neću da se upustim u raspravu s vama o Italiji, samo ću vam jedno kazati, a imam i pravo da vаm kažem, jer sam to saopćio i g. Nittiju. Ja naime držim, da je strateška pozicija Rijeke rdjava što se samo može zamisliti.
Grad je sa svih strana opkružen Jugoslavenima, a Italije se drži tek uzanim tračkom zemlje, koju mogu dvije tri obice zatvoriti. Mislim dakle, da pozicija nije po državu SHS pogibeljna; baš obratno, ja je smatram rdjavom po Italiju. Ali Italiju vodi kod toga sentimentalnost. Šta ćete, ja ne mogu da zaboravim nekih stvari. Imao sam mnogo prepiraka s Italijom, ali ja ne mogu zaboraviti, da su njezini vojnici došli na naša bojišta s njihovim britanskim, američkim i francuskim drugovima, i da su ginuli. Šta ćete. Historija ne počinje današnjim danom, niti če se odvući u vremena, o kojima ne čemo ništa znati. Današnje je mirovanje čas odmora. Tko zna, neće li se, uslijed odnosa koji će nastupiti izmedju Srbije i Italije, prilike i mišljenja promijeniti u ovom ili onom smislu? Mi ne znamo toga.
Tko zna, neće li time nastupiti i drugačija situacija u shvaćanju teritorijalnih pitanja ? Mi pače možemo o tome biti uvjereni, jer takova je već sudbina. Ja vam mogu tako govoriti kako činim, jer me na to ovlaštuje moja starost ; to je jedina prednost, koju imam pred vama. Ali je pogrješno vjerovati kod stvaranja bud kakih aranžmana, da vrijeme stoji i da se više ništa neće promijeniti. Sve se mijenja, moj dragi prijatelju, svijet se mijenja, ljudi se mijenjaju baš tako kao i teritoriji.
Trgovački promet odvraća se od svoga ranijega puta, nastaju nove prilike. Bili mogli po sutrašnjoj Evropi prosuditi stanje ove iste Evrope nazad pet ili šest godina ? To je sasvim drugi svijet.
V i imate pravo; ja se slažem s vama u svemu što ste kazali, pa sam to i kazao Talijanima. Ali kad vas molim, da učinite izvjesnih koncesija, nemojte misliti, da će se život zaustaviti i da će dispozicije, što ćemo ih učiniti, ostati nepromjenljive. Nipošto. Iz svih tih razloga uvažite pravdu i sve legitimne zadovoljštine, što ćete ih položiti u srce vaših zemljaka. Dakako, njima neće biti apsolutno udovoljeno; to ljudi nigdje nijesu. Ali vi, koji ravnate udesom naroda u tom času, ako imate osjećaj, da primate za vašu zemlju materijalnih i moralnih rećlnih zadovoljština, koje će ju uvećati u vlastitom ugledu, podati joj novu snagu za rad i spremiti je za buduće ekonomske borbe, budite uvjereni, da ste, primajući sporazum koji vam predložismo, učinili velikih stvari u interesu vaše zemlje. Naići ćete na ljude, koji će vas kuditi, kao što i nas kude; o tom nema sumnje. Ali pozno poslije vaše smrti dat će vam se zadovoljština i možda će vam djeca onih, koji će vas napadati, podizati spomenike. U svakom slučaju, ako vam i ne budu dizali spomenike, imat ćete tu zadovoljštinu, da ste izvršili vašu dužnost spram vaše zemlje, a ja ne poznajem veće zadovoljštine.
Dr. Trumbić: Veoma žalim, da vam ne mogu dati zadovoljavajući odgovor; g. Pašić i ja nikako ne možemo ni u kojem slučaju primiti odgovornost, da vam damo definitivni odgovor. Dozvolite nam, da o tom referiramo našim drugovima. Podjedno vas molim, gospodine predsjedniče, da biste nam dali jedan primjerak note, koja nam je pročitana, a tako i one karte, koja se u njoj spominje.
G. Clemenceau: To je aproksimativno izradjeno.
Jadransko pitanje, Ferdo Šišić, 1920.
_________________ - Sarajevo drugi u svijetu po broju izdanih radnih viza za Njemačku 2022. - Luka Mišetić: Haag nigdje i nikad nije tvrdio da je Herceg-Bosna UZP. - Reis: Država nam curi kroz prste poput pijeska.
|
|
Vrh |
|
|
Robbie MO
|
Naslov: Re: Talijanske ekspanzionističke težnje kroz povijest Postano: 28 kol 2021, 14:53 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 11:29 Postovi: 74166 Lokacija: Institut za razna i ostala pitanja
|
Citat: G, Clemenceau : Znam.
Citat: G. Clemenceau: Jest.
Trumbić: TLDR No dobro, dao je Clemenceau i jedan veliki i proročanski odgovor.
_________________ Fun fact: I HDZ i SDA su osnovani u Zagrebu.
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIoooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
|
|
Vrh |
|
|
Rika sv Vida
|
Naslov: Re: Talijanske ekspanzionističke težnje kroz povijest Postano: 28 kol 2021, 14:56 |
|
Pridružen/a: 01 kol 2020, 12:37 Postovi: 18265
|
Robbie MO je napisao/la: Dubrovačko-romanska verzija prezimena je Gondola.
Ali da, čovjek pisao romane na hrvatskom.
A i ta pjesma o slobodi je simptomatično na hrvatskom. Gondola. Možda mu i je to orginalno prezime vremenom pohrvaćeno, a možda su samo tako romani pisali slavensko prezime. U svakom slučaju romanska elita po Dalmaciji, koja je potomstvo još starih rimljana tj njihove elite iz Dalmacije se pohrvatila svuda. Npr Ivan Vidali s Korčule šalje pismo prijatelju u Dubrovniku na hrvatskom "Poslanica Nikoli Nalješkoviću", 1564. Dubrovnik grad svitli i slavan zadosti svake Bog nadili obilno milosti gospodom uresi, zakonmi i pravdom razlicim uzvisi imanjem i blagom svuda ga jes puna slava, svud on slove hrvatskih kruna gradov se svih zove
_________________ Broj učenika u osnovnim školama u USK 2013/2014 - 25,758 2023/2024 - 15,503
|
|
Vrh |
|
|
Carmello Šešelj
|
Naslov: Re: Talijanske ekspanzionističke težnje kroz povijest Postano: 28 kol 2021, 15:47 |
|
Pridružen/a: 08 stu 2012, 01:05 Postovi: 22970
|
Robbie MO je napisao/la: To je praktički jedini globalniji efekt kratkog ujedinjenja južnih Slavena, u 20. stoljeću. Da su generalno izbacili neslavenske populacije Talijane, Nijemce i Mađare, u Dalmaciji, Istri i Vojvodni.
Mađari nisu proterani. Samo Folksdojčeri i Italijani.
|
|
Vrh |
|
|
novem
|
Naslov: Re: Talijanske ekspanzionističke težnje kroz povijest Postano: 28 kol 2021, 15:49 |
|
Pridružen/a: 27 lis 2010, 16:06 Postovi: 29072
|
Da, to je tražila KP Mađarske od KPJ.
_________________ - Sarajevo drugi u svijetu po broju izdanih radnih viza za Njemačku 2022. - Luka Mišetić: Haag nigdje i nikad nije tvrdio da je Herceg-Bosna UZP. - Reis: Država nam curi kroz prste poput pijeska.
|
|
Vrh |
|
|
Istin
|
Naslov: Re: Talijanske ekspanzionističke težnje kroz povijest Postano: 28 kol 2021, 15:56 |
|
Pridružen/a: 18 vel 2018, 00:31 Postovi: 1511 Lokacija: Mareva Ljut
|
Dalmatski jezik kojem je govorilo romanofono stanovništvo je istočnoromanski (talijanski je zapadnoromanski), dio je balkan spratchbounda i bliži je rumunjskom nego talijanskom jeziku. Oni su imali veze s Talijanima jezično manje nego Francuzi, Španjolci i Portugalci (sve govornici zapadnoromanskih jezika) a jednako koliko i Rumunji.
|
|
Vrh |
|
|
Rika sv Vida
|
Naslov: Re: Talijanske ekspanzionističke težnje kroz povijest Postano: 28 kol 2021, 15:58 |
|
Pridružen/a: 01 kol 2020, 12:37 Postovi: 18265
|
Istin je napisao/la: Dalmatski jezik kojem je govorilo romanofono stanovništvo je istočnoromanski (talijanski je zapadnoromanski), dio je balkan s pratchbounda i bliži je rumunjskom nego talijanskom jeziku. Da, to se isto često zaboravlja. Neki izjednačuju sve romane s Talijanima. Ako imaju Talijani pravo na Dubrovnik jer je tu živila romanska manjina onda imaju i na Rumunjsku pravo i na Francusku i na Španjolsku itd.
_________________ Broj učenika u osnovnim školama u USK 2013/2014 - 25,758 2023/2024 - 15,503
|
|
Vrh |
|
|
weasel
|
Naslov: Re: Talijanske ekspanzionističke težnje kroz povijest Postano: 28 kol 2021, 16:26 |
|
Pridružen/a: 10 svi 2019, 22:58 Postovi: 21803
|
Robbie MO je napisao/la:
Istina, 20 milijuna Jugoslavena čim su se prvi put ujedinili u povijesti, izbacili su Talijane s istočne jadranske obale.
To je praktički jedini globalniji efekt kratkog ujedinjenja južnih Slavena, u 20. stoljeću. Da su generalno izbacili neslavenske populacije Talijane, Nijemce i Mađare, u Dalmaciji, Istri i Vojvodni.
S te strane, velika korist od tog momenta ujedinjenja južnih Slavena za Hrvate, jer je more nešto najvrjednije što imamo danas. To naprosto ne stoji, Tito je nogom u guzicu van Nijemce, Mađare i prije svega Talijane, ali nije on prvi koji je to učinio . Hrvatska je čitavu svoju povijest u borbi za kontrolom istočnog jadrana. Mi smo imali kontrolu nad svojim morem za vrijeme čitavog ranog kraljevstva sve do dolaska Arpadovića, štoviše imali smo snažnu mornaricu koje su se Talijani bojali , zamisli Hrvatska je čak tu silu mogla projicirati pa smo zajedno s Papom tjerali Saracene iz Barija na jugu Italije. Prvi UZP Toliko smo jaku flotu imali. Mađari kad su došli na vlast, njih ta obala nije previše interesirala samo unutrašnjost, hebiga predaleko od Budima, a bez centralne vlasti gradići su redom padali pod Mletke. Međutim kad bi došao snažniji vladar, opet bi mi Talijane ispirili natrag preko bare. Tako smo ih Zadarskim mirom iz 1358. nokautirali i uzeli im sve što su imali. I tako bi ostalo do dana današnjeg da se u zaleđu nije pojavio Turčin. Kad smo se otarasili turaka, Austrija i Banska vlast su samo gledale prvu priliku kako se dočepati Dalmacije i dočepali smo je se za Napoleonskih ratova. Što misliš tko je tu aneksiju sproveo u dijelo? Zatim smo taj uspjeh morali braniti poslje ujedinjenja Italije i velike Viške bitke kad su Hrvati opet našamarali Talijane. Austrijanci se busaju s Admiralom Theghetthofom a mi smo iznjeli većinu posla, naši ljudi. I onda tek dolaze partizani i Tito... Hrvatska je kroz povijest bila sama sasvim sposobna odbiti njihove pretenzije pod uvijetom da smo imali mir u zaleđu.
_________________ #Zoki 2024
Apartmanđije, uhljebi i kradeze = grobari Hrvata
|
|
Vrh |
|
|
weasel
|
Naslov: Re: Talijanske ekspanzionističke težnje kroz povijest Postano: 28 kol 2021, 16:37 |
|
Pridružen/a: 10 svi 2019, 22:58 Postovi: 21803
|
Također važno je napomenuti da je Dubrovnik i njegova vlastela čisto Hrvatski proizvod, o nekom romanskom stanovništvu se može govoriti samo u pogledu ranog srednjeg vijeka kad Hrvati stižu na more.
Poslje toga od doba Hrvatskih kraljeva mi smo većina čak i tamo, Dubrovnik, tradicije republike, vlastela i narod, svi su do jednog Hrvatski proizvod i Hrvatska povijest.
Ako se talijani bezobrazno hvataju nasljeđa rima i govore o tome kao o svome a dokazano nisu isti narod već oblikovan migracijama tada je i Dubrovnik samo naš.
I jedni i drugi baštinimo bogato nasljeđe Rima.
A imena i prezimena Dubrovačke vlastele su često na talijanskom zato što su se oni tamo obrazovali, ženili i provodili puno na putovanjima. Njima je to bilo kao danas Engleski.
Normalno da su u komunikaciji svoja prezimena prevodili na strane verzije kako bi se lakše sporazumjeli. To ih ne čini Talijanima.
Štoviše Dubrovčani su mrzili Mletke iz dna duše, kad ti netko čitavu povijest spletkari i pravi pakosti da te uništi prijeđe ti u naviku uzvratiti milo za drago.
_________________ #Zoki 2024
Apartmanđije, uhljebi i kradeze = grobari Hrvata
|
|
Vrh |
|
|
daramo
|
Naslov: Re: Talijanske ekspanzionističke težnje kroz povijest Postano: 28 kol 2021, 16:40 |
|
Pridružen/a: 02 kol 2012, 11:47 Postovi: 38573 Lokacija: Ulica Nemanje Bilbije 99
|
Kralj Koloman je vratio dio Dalmicije, isto tako kralj Bela II. Da bi ih potom Ludovik totalno izbacio.
_________________ mostarski europski
|
|
Vrh |
|
|
daramo
|
Naslov: Re: Talijanske ekspanzionističke težnje kroz povijest Postano: 28 kol 2021, 16:42 |
|
Pridružen/a: 02 kol 2012, 11:47 Postovi: 38573 Lokacija: Ulica Nemanje Bilbije 99
|
Dubrovačani su mrzili Mlečane ali su zato bili dobri s njihovim neprijateljima Genovljanima.
_________________ mostarski europski
|
|
Vrh |
|
|
Robbie MO
|
Naslov: Re: Talijanske ekspanzionističke težnje kroz povijest Postano: 28 kol 2021, 16:52 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 11:29 Postovi: 74166 Lokacija: Institut za razna i ostala pitanja
|
weasel je napisao/la: Također važno je napomenuti da je Dubrovnik i njegova vlastela čisto Hrvatski proizvod, o nekom romanskom stanovništvu se može govoriti samo u pogledu ranog srednjeg vijeka kad Hrvati stižu na more.
Poslje toga od doba Hrvatskih kraljeva mi smo većina čak i tamo, Dubrovnik, tradicije republike, vlastela i narod, svi su do jednog Hrvatski proizvod i Hrvatska povijest.
Ako se talijani bezobrazno hvataju nasljeđa rima i govore o tome kao o svome a dokazano nisu isti narod već oblikovan migracijama tada je i Dubrovnik samo naš.
I jedni i drugi baštinimo bogato nasljeđe Rima.
A imena i prezimena Dubrovačke vlastele su često na talijanskom zato što su se oni tamo obrazovali, ženili i provodili puno na putovanjima. Njima je to bilo kao danas Engleski.
Normalno da su u komunikaciji svoja prezimena prevodili na strane verzije kako bi se lakše sporazumjeli. To ih ne čini Talijanima.
Štoviše Dubrovčani su mrzili Mletke iz dna duše, kad ti netko čitavu povijest spletkari i pravi pakosti da te uništi prijeđe ti u naviku uzvratiti milo za drago. Dubrovačko plemstvo je više naginjalo romanskim nego slavenskim. To se najbolje vidi po tome što su svi kolektivno odselili za Italiju, nema nijedne od 40 aristokratskih familija više danas u Dubrovniku. A DR je praktički nedavno ukinuta.
_________________ Fun fact: I HDZ i SDA su osnovani u Zagrebu.
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIoooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
|
|
Vrh |
|
|
weasel
|
Naslov: Re: Talijanske ekspanzionističke težnje kroz povijest Postano: 28 kol 2021, 16:54 |
|
Pridružen/a: 10 svi 2019, 22:58 Postovi: 21803
|
Robbie MO je napisao/la:
Dubrovačko plemstvo je više naginjalo romanskim nego slavenskim.
To se najbolje vidi po tome što su svi kolektivno odselili za Italiju, nema nijedne aristokratske familije više danas u Dubrovniku. Zašto imaš kompleks manje vrijednosti prema svome rodu? Mali smo i slabi ali nismo jad i bijeda, imamo svoju kulturu i povijest. Vlastela je isprašila van zato što su dojahali komunisti, pročitaj malo što su radili po Dubrovniku 44. godine... Na Daksi su zvjerski pobili mnoge Dubrovčane. Preko Bare su oni bježali od komunizma i da spase živu glavu a ne zato što su "Talijani" ili naginju "romanskom". Kriva interpretacija.
_________________ #Zoki 2024
Apartmanđije, uhljebi i kradeze = grobari Hrvata
|
|
Vrh |
|
|
Robbie MO
|
Naslov: Re: Talijanske ekspanzionističke težnje kroz povijest Postano: 28 kol 2021, 17:00 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 11:29 Postovi: 74166 Lokacija: Institut za razna i ostala pitanja
|
Nemam kompleks manje vrijednosti, jer sebe prvenstveno doživljavam kao individuu, nisu mi potrebni kolektivni uspjesi da bi se dobro osjećao jer imam svojih i na pretek, samo konstatiram da je logično da su se integrirali u puno veću i sofisticiraniju kulturu.
Svi su se išli obrazovati u Italiju, a ne u Zagreb. Na kraju su svi i sprašili tamo, i danas su Talijani.
_________________ Fun fact: I HDZ i SDA su osnovani u Zagrebu.
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIoooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
|
|
Vrh |
|
|
PCM
|
Naslov: Re: Talijanske ekspanzionističke težnje kroz povijest Postano: 28 kol 2021, 17:00 |
|
Pridružen/a: 17 lip 2009, 21:01 Postovi: 13760 Lokacija: ZG
|
Robbie MO je napisao/la: weasel je napisao/la: Također važno je napomenuti da je Dubrovnik i njegova vlastela čisto Hrvatski proizvod, o nekom romanskom stanovništvu se može govoriti samo u pogledu ranog srednjeg vijeka kad Hrvati stižu na more.
Poslje toga od doba Hrvatskih kraljeva mi smo većina čak i tamo, Dubrovnik, tradicije republike, vlastela i narod, svi su do jednog Hrvatski proizvod i Hrvatska povijest.
Ako se talijani bezobrazno hvataju nasljeđa rima i govore o tome kao o svome a dokazano nisu isti narod već oblikovan migracijama tada je i Dubrovnik samo naš.
I jedni i drugi baštinimo bogato nasljeđe Rima.
A imena i prezimena Dubrovačke vlastele su često na talijanskom zato što su se oni tamo obrazovali, ženili i provodili puno na putovanjima. Njima je to bilo kao danas Engleski.
Normalno da su u komunikaciji svoja prezimena prevodili na strane verzije kako bi se lakše sporazumjeli. To ih ne čini Talijanima.
Štoviše Dubrovčani su mrzili Mletke iz dna duše, kad ti netko čitavu povijest spletkari i pravi pakosti da te uništi prijeđe ti u naviku uzvratiti milo za drago. Dubrovačko plemstvo je više naginjalo romanskim nego slavenskim. To se najbolje vidi po tome što su svi kolektivno odselili za Italiju, nema nijedne aristokratske familije više danas u Dubrovniku. To nije točno baš, nisu svi odselili u Italiju, velika većina je naprosto izumrla 18/19.st. Nisu ljudi imali djecu ili bar ne “priznatu”. Nije dakle razlog nepostojanja DU plemstva danas njihov “zbjeg u Italiju” vec naprosto prirodno odumiranje kao i gasenje DU republike, gubitak privilegija, etc.
_________________ Muslimane ko je kleo, nije dangubio.
|
|
Vrh |
|
|
Robbie MO
|
Naslov: Re: Talijanske ekspanzionističke težnje kroz povijest Postano: 28 kol 2021, 17:03 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 11:29 Postovi: 74166 Lokacija: Institut za razna i ostala pitanja
|
PCM je napisao/la: Robbie MO je napisao/la: Dubrovačko plemstvo je više naginjalo romanskim nego slavenskim.
To se najbolje vidi po tome što su svi kolektivno odselili za Italiju, nema nijedne aristokratske familije više danas u Dubrovniku.
To nije točno baš, nisu svi odselili u Italiju, velika većina je naprosto izumrla 18/19.st. Nisu ljudi imali djecu ili bar ne “priznatu”. Nije dakle razlog nepostojanja DU plemstva danas njihov “zbjeg u Italiju” vec naprosto prirodno odumiranje kao i gasenje DU republike, gubitak privilegija, etc. Ali od 40 familija bi bar jedna preživjela do danas, radi se o periodu od samo 200 godina.
_________________ Fun fact: I HDZ i SDA su osnovani u Zagrebu.
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIoooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
|
|
Vrh |
|
|
daramo
|
Naslov: Re: Talijanske ekspanzionističke težnje kroz povijest Postano: 28 kol 2021, 17:06 |
|
Pridružen/a: 02 kol 2012, 11:47 Postovi: 38573 Lokacija: Ulica Nemanje Bilbije 99
|
Ateist bi nam znao bolje o tome.
Nemaš niti u SZ Hrvatskoj danas plemićkih familija.
_________________ mostarski europski
|
|
Vrh |
|
|
Robbie MO
|
Naslov: Re: Talijanske ekspanzionističke težnje kroz povijest Postano: 28 kol 2021, 17:07 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 11:29 Postovi: 74166 Lokacija: Institut za razna i ostala pitanja
|
Ustvari ajde, ostalo je nešto, od ovih što su u Austriji se poženili, Austrija ih je priznala za plemstvo Ovo je obitelj Pozza , ili Pucić Citat: Marija Charlotte Petrunjela Pucić (11 November 1912 – 6 January 2013) married Austrian count and her first cousin Ferdinand von Sorgo and had six children, Eugenia Anastasia (Stane), Giancarlo Ruprecht (Ivan Karlo Rudolf), Pietro Sigismundo (Petar Šišmundo), Nicola Marino (Niko Marin), Ingeborg Jelena and Alice Marie Paulina. Her daughter Eugenia later married a Hungarian count Ferenc Esterhazy and had a son named Johann Esterhazy von Ziegler - Pucicz, later married Božo Koprivica, member of an old Dubrovnik common family with large land holdings in Konavle. They have a son named Nikša who is a junior minister in the Croatian Ministry of Defence and one of the fighters in the Battle for Dubrovnik in 1991.
_________________ Fun fact: I HDZ i SDA su osnovani u Zagrebu.
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIoooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
|
|
Vrh |
|
|
Robbie MO
|
Naslov: Re: Talijanske ekspanzionističke težnje kroz povijest Postano: 28 kol 2021, 17:08 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 11:29 Postovi: 74166 Lokacija: Institut za razna i ostala pitanja
|
daramo je napisao/la: Ateist bi nam znao bolje o tome.
Nemaš niti u SZ Hrvatskoj danas plemićkih familija. Ok, that's a good point. Mada, DR je ukinuta praktički nedavno. Kao ni bosanskih.
_________________ Fun fact: I HDZ i SDA su osnovani u Zagrebu.
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIoooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
|
|
Vrh |
|
|
PCM
|
Naslov: Re: Talijanske ekspanzionističke težnje kroz povijest Postano: 28 kol 2021, 17:11 |
|
Pridružen/a: 17 lip 2009, 21:01 Postovi: 13760 Lokacija: ZG
|
Kako ce docekat danas kad ih je gro izumrlo već do pada Republike. Od tad nadalje samo još žešće nizbrdo. Imaš i danas familije koje se pozivaju na plemićko porijeklo u DBK, al pravog plemstva nema jer je naprosto izumrlo.
_________________ Muslimane ko je kleo, nije dangubio.
|
|
Vrh |
|
|
Robbie MO
|
Naslov: Re: Talijanske ekspanzionističke težnje kroz povijest Postano: 28 kol 2021, 17:14 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 11:29 Postovi: 74166 Lokacija: Institut za razna i ostala pitanja
|
Evo jednoga koji je živio prije 100 godina, Francesco Gandola (Frano Getaldić-Gundulić) Citat: In 1889 the Serb political circle in Dubrovnik supported baron Francesco Gondola, the candidate of the Autonomist Party (Dalmatians who were pro-Italian), in the 1890 election to the Parliament of Dalmatia, against the candidate of the People's Party (Dalmatians who were pro-Croatian).[2] In the following year during the election of the local government, the Autonomous Party with the Serb Party won the municipal election in Dubrovnik. Francesco was re-elected as the municipal chief in 1894 after a tumultuous election.[3] He was affiliated with the Serb Catholic movement in 19th-century Dubrovnik and belonged to the pro-Italian Autonomist Party, but he himself wrote that he "wasn't Croatian, Serbian or Italian in his ethnic affiliation, rather a Ragusan (Raguseo)"
_________________ Fun fact: I HDZ i SDA su osnovani u Zagrebu.
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIoooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
|
|
Vrh |
|
|
PCM
|
Naslov: Re: Talijanske ekspanzionističke težnje kroz povijest Postano: 28 kol 2021, 17:17 |
|
Pridružen/a: 17 lip 2009, 21:01 Postovi: 13760 Lokacija: ZG
|
Posljednji čistokrvni vlastelin je Baldo Nikšin Gradić (1861. – 1949.). Godine 1850. od bivše vlastele ostalo je 13 rodova, 57 casata i 219 članova. Godine 1900. je 11 rodova, 26 casata i 98 članova. 21. stoljeće dočekali su samo rodovi Bunić i Gučetić u Dubrovniku, te Sorkočević u Šipanskoj Luci. Također, preostaju i pripadnici roda von Pozza - Sorgo (Pucić-Sorkočević) u muškoj liniji u Austriji i u ženskoj liniji u Konavlima (Radovčići).
C/P wiki Dakle izumrli mahom, dio odselio, ostatak se pomiješao s pučanima to je to. Nisu svi pobjegli u Italiju, jednostavno ne stoji. Mahom nisu niti imali talijanski identitet…
_________________ Muslimane ko je kleo, nije dangubio.
|
|
Vrh |
|
|
weasel
|
Naslov: Re: Talijanske ekspanzionističke težnje kroz povijest Postano: 28 kol 2021, 17:19 |
|
Pridružen/a: 10 svi 2019, 22:58 Postovi: 21803
|
Robbie MO je napisao/la: Nemam kompleks manje vrijednosti, jer sebe prvenstveno doživljavam kao individuu, nisu mi potrebni kolektivni uspjesi da bi se dobro osjećao jer imam svojih i na pretek, samo konstatiram da je logično da su se integrirali u puno veću i sofisticiraniju kulturu.
Svi su se išli obrazovati u Italiju, a ne u Zagreb. Na kraju su svi i sprašili tamo, i danas su Talijani. Odlično sto gledaš prvenstveno sebe ali čemu onda potreba propitkivanja Hrvatske kulture i povijesti s puno oštrijim kriterijima nego naše susjede Talijane? Mnogi ljudi sličnog intelekta kao ti pate zbog pripadnosti “malim zemljama” , kao da se srame odakle su. Koliko god to skrivao često naprosto iscuri kao duh iz boce kad pišeš o sličnim temama. Za jedan brojčano mali narod mi se nemamo čega sramiti dali smo velik doprinos svijetu. A dubrovačke plemićke obitelji se nisu integrirale u Italiju zbog snobizma prema svojima nego zbog većih mogućnosti, slično kako djeca današnje Hrvatske elite studiraju po Harvadrima, oxfordima i slično pa ostanu tamo. Visi sloj voli velike centre kojih naprosto u 19. Stoljeću u Hrvatskoj nije bilo.
_________________ #Zoki 2024
Apartmanđije, uhljebi i kradeze = grobari Hrvata
|
|
Vrh |
|
|
Robbie MO
|
Naslov: Re: Talijanske ekspanzionističke težnje kroz povijest Postano: 28 kol 2021, 17:20 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 11:29 Postovi: 74166 Lokacija: Institut za razna i ostala pitanja
|
PCM je napisao/la: Posljednji čistokrvni vlastelin je Baldo Nikšin Gradić (1861. – 1949.). Godine 1850. od bivše vlastele ostalo je 13 rodova, 57 casata i 219 članova. Godine 1900. je 11 rodova, 26 casata i 98 članova. 21. stoljeće dočekali su samo rodovi Bunić i Gučetić u Dubrovniku, te Sorkočević u Šipanskoj Luci. Također, preostaju i pripadnici roda von Pozza - Sorgo (Pucić-Sorkočević) u muškoj liniji u Austriji i u ženskoj liniji u Konavlima (Radovčići).
C/P wiki Dakle izumrli mahom, dio odselio, ostatak se pomiješao s pučanima to je to. Nisu svi pobjegli u Italiju, jednostavno ne stoji. Mahom nisu niti imali talijanski identitet… Pa tih par obitelji što su ostale u Dubrovniku nakon Napoleona, znači u zadnjih 200 godina su bili navezani na Austriju koja im je kao monarhija priznala plemićki status. Oni su koliko vidim većinom po Austriji pozavršavali i tamo se ženili za plemstvo, jer plemstva u Dubrovniku nije više ni preostalo.
_________________ Fun fact: I HDZ i SDA su osnovani u Zagrebu.
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIoooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
|
|
Vrh |
|
|
PCM
|
Naslov: Re: Talijanske ekspanzionističke težnje kroz povijest Postano: 28 kol 2021, 17:23 |
|
Pridružen/a: 17 lip 2009, 21:01 Postovi: 13760 Lokacija: ZG
|
XX.stoljeće je dakle dočekalo niti 100 ljudi konkretnog plemstva “s certifikatom”. Demografiju dobro poznajes Robi pa ti je jasno da je to završni smrtni hroptaj.
_________________ Muslimane ko je kleo, nije dangubio.
|
|
Vrh |
|
|
Online |
Trenutno korisnika/ca: / i 6 gostiju. |
|
Ne možeš započinjati nove teme. Ne možeš odgovarati na postove. Ne možeš uređivati svoje postove. Ne možeš izbrisati svoje postove. Ne možeš postati privitke.
|
|
|