HercegBosna.org

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 24035

Junuz Djipalo je napisao/la:

Fehervar je srce Ugarske. Jednako kao Kosovo Srbije.

Székesfehérvár [sekešfehervar], Stolni Biograd

Ovaj se zvao Nándorfehérvár [nandorfehervar], gdje su Nandori Bugari (iako je to ime koristio i Tolkien za dio patuljaka u LOTRu).
Bugarski Biograd.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 24035

Šporet je napisao/la:

3. Opsada Budimpešte 1541. - pobjeda Otomana
https://en.wikipedia.org/wiki/Siege_of_Buda_(1542)
Samo 6000 Otomanskih vojnika protiv čak 55 000 ugarsko-austrijskih vojnika

Za opsadu Budimpešte, vojska je uključivala 6000 janjičara, nije to bilo sve.

Turci su razbili Habsburgovce okolo grada, pa su se onda pod krinkom savezništva ušli u grad i razoružali Mađare.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 24035

Što se tiče bitaka s Turcima...

slika

Prva faza je granična.
Mađarski izvori tu prikazuju i oslobađanje Bobovca, odnosno kruga teritorija između rijeka Krivaje i Bosne;
https://i.pinimg.com/originals/52/98/d9 ... 872c14.jpg
Tu je početak rata, tu naši još drže Beograd, Smederevo je pustio naš kralj Stjepan Tomašević, koji je bio despot Srbije.

Druga faza okolna.
Turci imaju manje ratove, osvajaju Hercegovinu, u Lašvi imaju prvo Kotromaniće, pa Hrvatiniće za vazale...
Idu mic po mic, koriste Korvinovo zapostavljanje južne granice i ratove oko Beča.

Treća faza je nastavak druge, posvećenost sebi samima, međusobni sukobi plemstva...
Takvo stanje ide sve do katastrofe na Mohaču.

Četvrta faza je posljedica građanskog rata i poraća.
Jajce su predali njemački plaćenici, Kostajnicu isto.

A oslobađanje je išlo drugim tokom. Šteta što nije i završeno...

slika

divizija · **Pridružen/a:** 08 sij 2020, 17:34 **Postovi:** 23668

BAN2020 je napisao/la:

Za to što nije osvojen Zagreb, nebitne su klisure i klancu zapadno od Hrvatske već prostor ispred Zagreba.
"Mogli" su osvojit cijelu Hrvatsku i Zagreb a nisu.

Krbava je ravna ali nije prostor kojim je turska vojska došla do krbavskog polja.

Siget je pao? Govorimo o prednosti ravnice za napredovanje turske vojske.
Siget je pao ali ne zbog prednosti ravnice već zbog brojnosti turske vojske.
A je li Kiseg pao? Isto je u ravnici.

Kažeš da je turcima nije odgovarala brežuljkasta i gorska Hrvatska?
A sve što je ostalo je uglavnom ravnica. Borbe su se vodili oko Siska ispred Karlovca.

naprotiv, Hrvatska ravnica je kompeltna pala, ono što je ostalo je dio gorske i brežuljkaste Hrvatske.

Ne, nije pao Kiseg, nije pao ni Beč, ali su na Kiseg i Beč išle jače snage nego na Karlovac i Zagreb, to ti govorim. Ibraniti Beč i Kiseg je bilo teže nego obraniti Zagreb.

pogledaj ovu kartu: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... reMain.png

Hrvatska tu nije nikakav klin u osmanskoj teritoriji, nego je sastavni dio tisućama km duge granice Turaka prema kršćanima, koji ih zaustavljaju od Poljske, Slovačke, Ugarske do Hrvatske, s tim da je glavni pravac udara gdje idu najjačim vojskama kroz Panoniju a ovo ostalo su bočni pravci gdje udaraju slabijim snagama.

divizija · **Pridružen/a:** 08 sij 2020, 17:34 **Postovi:** 23668

Šporet je napisao/la:

Ova cijela priča jesu li ili nisu Turci htjeli preko Hrvatske je užasno blesava, imamo povijesne činjenice, one govore o stoljetnom iscrpljujućem neprestanom ratu s Turcima na hrvatskom prostoru, još nitko nije izmislio "željomjer" pa da znamo jesu li Turci željeli preko Hrvatske ili Ugarske, ali, opet, imamo povijesne činjenice koje bi nam u tome mogle malo pomoći, a one kažu suprotno;

Otomani uopće nisu preferirali napad na Ugarsku koji je krenuo puno kasnije nego napad na Hrvatsku nego je Ugarska i za same Turke nenadano lako i brzo pala i time sama za Turke odredila smjer očekivanog daljnijeg uspjeha.

ovdje se ne radi o željomjerima, nego o činjenicama

u Mohačkoj bitci Turci imaju najmanje 50 000 vojnika.
prva opsada Beča, sulejman vodi 120 000 vojnika
opsada Kisega 100 000 vojnika

dakle, očito JESU preferirali napad tuda, jer nikada toliku vojsku nisu poveli na Hrvatsku. Priča o nenadanosti i nepreferiranosti pada u vodu kad izvučeš silu kojom su išli na Ugarsku i Beč. To je bio glavni pravac napada na Europu.

Ugarska nije uopće nenadano pala, Beograd se žilavo branio, prošlo je od pada Smedereva do pada Budima 82 godine. Tada je napredovanje u Ugarskoj zaustavljeno, jer su Habsburzi tu utvrdili najjaču obranu, dok su se u Hrvatskoj još 50 godina širili, Bihać je pao tek 1591., jer je obrana Hrvatske ipak bila sekundarne važnosti za careve.

to ne mijenja činjenicu da se Hrvatska žilavo branila, kao i činjenica da su Hrvati krvavo branili i samu Ugarsku, ali ne budimo megalomani, pa nismo Srbi. pogledajte karte naprosto:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... e_1683.png

Turci su došli ovdje do iste linije kao i drugdje, nismo mi neki istureni klin. I naravno da im je do 1527. glavni cilj Budim, a potom Beč, središta država koje su im neprijatelj. A put do istih ne ide preko Zagreba. Najveće bitke s najviše ratnika vode se u Ugarskoj, na kraju krajeva, i mi smo svoju najopjevaniju bitku s Turcima vodili u Ugarskoj.

Ne posotji recimo kopija Sigeta u Hrvatskoj, po jačini osmanske vojske.

Dutch01 · **Pridružen/a:** 02 stu 2018, 14:21 **Postovi:** 3764

divizija je napisao/la:

Šporet je napisao/la:

Ova cijela priča jesu li ili nisu Turci htjeli preko Hrvatske je užasno blesava, imamo povijesne činjenice, one govore o stoljetnom iscrpljujućem neprestanom ratu s Turcima na hrvatskom prostoru, još nitko nije izmislio "željomjer" pa da znamo jesu li Turci željeli preko Hrvatske ili Ugarske, ali, opet, imamo povijesne činjenice koje bi nam u tome mogle malo pomoći, a one kažu suprotno;

Otomani uopće nisu preferirali napad na Ugarsku koji je krenuo puno kasnije nego napad na Hrvatsku nego je Ugarska i za same Turke nenadano lako i brzo pala i time sama za Turke odredila smjer očekivanog daljnijeg uspjeha.

ovdje se ne radi o željomjerima, nego o činjenicama

u Mohačkoj bitci Turci imaju najmanje 50 000 vojnika.
prva opsada Beča, sulejman vodi 120 000 vojnika
opsada Kisega 100 000 vojnika

dakle, očito JESU preferirali napad tuda, jer nikada toliku vojsku nisu poveli na Hrvatsku. Priča o nenadanosti i nepreferiranosti pada u vodu kad izvučeš silu kojom su išli na Ugarsku i Beč. To je bio glavni pravac napada na Europu.

Ugarska nije uopće nenadano pala, Beograd se žilavo branio, prošlo je od pada Smedereva do pada Budima 82 godine. Tada je napredovanje u Ugarskoj zaustavljeno, jer su Habsburzi tu utvrdili najjaču obranu, dok su se u Hrvatskoj još 50 godina širili, Bihać je pao tek 1591., jer je obrana Hrvatske ipak bila sekundarne važnosti za careve.

to ne mijenja činjenicu da se Hrvatska žilavo branila, kao i činjenica da su Hrvati krvavo branili i samu Ugarsku, ali ne budimo megalomani, pa nismo Srbi. pogledajte karte naprosto:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... e_1683.png

Turci su došli ovdje do iste linije kao i drugdje, nismo mi neki istureni klin. I naravno da im je do 1527. glavni cilj Budim, a potom Beč, središta država koje su im neprijatelj. A put do istih ne ide preko Zagreba. Najveće bitke s najviše ratnika vode se u Ugarskoj, na kraju krajeva, i mi smo svoju najopjevaniju bitku s Turcima vodili u Ugarskoj.

Ne posotji recimo kopija Sigeta u Hrvatskoj, po jačini osmanske vojske.

Borba protiv Turaka je uglavnom bila protiv bosanskih paša. Rijetko su se Hrvati borili protiv sultanove vojske.

divizija · **Pridružen/a:** 08 sij 2020, 17:34 **Postovi:** 23668

Dutch01 je napisao/la:

Borba protiv Turaka je uglavnom bila protiv bosanskih paša. Rijetko su se Hrvati borili protiv sultanove vojske.

nije bez razlga nastala izreka, P o t u r i c a gori od Turčina

weasel · **Pridružen/a:** 10 svi 2019, 22:58 **Postovi:** 20922

Povijest Hrvatske tog razdoblja je ipak nedovoljno istražena ili barem prezentirana javnosti.

Smatram kako bi sve te bitke od Krbave do Slankamena trebalo detaljno obraditi i suštinu prezentirati Hrvatskom narodu.

Većina pereca zna da je Bosna jednom pala pod Turke i to je to, tamo nekoć davno i mnogi su se od toga prostora otuđili kao da je tuđi.

Kad bi vidjeli karte Hrvatske, prije samo 400 godina, gdje je Bihać ne Hrvatski grad već središte Hrvatske, malo bi se drugačije ponašali prema BiH.

Ceha, što misliš da napravimo neku kartu gdje bi prikazali osvajanje Hrvatskih krajeva godinu po godinu, metar po metar, u iznimnom detalju?

divizija · **Pridružen/a:** 08 sij 2020, 17:34 **Postovi:** 23668

weasel je napisao/la:

Kad bi vidjeli karte Hrvatske, prije samo 400 godina, gdje je Bihać ne Hrvatski grad već središte Hrvatske, malo bi se drugačije ponašali prema BiH.

ajde Lasice ne živi u fantazijama, koe Hrvate to zanima? Hrvate ne zanima ni sadašnja Hrvatska, kamoli prošla, da im neko ponudu 1000 eura veću plaću pripojili i se toj državi i odrekli bi se i jezika i vjere i nacije.

Hrvati su anacionalan etnomazohistički narod. Trenutno su slovenci samosvijesniji od nas, nema naroda na balkanu koji je više anacionalan.

weasel · **Pridružen/a:** 10 svi 2019, 22:58 **Postovi:** 20922

divizija je napisao/la:

weasel je napisao/la:

Kad bi vidjeli karte Hrvatske, prije samo 400 godina, gdje je Bihać ne Hrvatski grad već središte Hrvatske, malo bi se drugačije ponašali prema BiH.

ajde Lasice ne živi u fantazijama, koe Hrvate to zanima? Hrvate ne zanima ni sadašnja Hrvatska, kamoli prošla, da im neko ponudu 1000 eura veću plaću pripojili i se toj državi i odrekli bi se i jezika i vjere i nacije.

Hrvati su anacionalan etnomazohistički narod. Trenutno su slovenci samosvijesniji od nas, nema naroda na balkanu koji je više anacionalan.

Soroškomunističke pudlice koje je oblikovao današnji medijski otpad su definitivno izgubljene.

Govorim o mladim naraštajima koji su 2018. skakali od sreće i mahali zastavama te pjevali Čavoglave dok je plenki tražio šteker od struje.

Njima treba ugraditi svijest, oni su budučnost.

divizija · **Pridružen/a:** 08 sij 2020, 17:34 **Postovi:** 23668

weasel je napisao/la:

Soroškomunističke pudlice koje je oblikovao današnji medijski otpad su definitivno izgubljene.

Govorim o mladim naraštajima koji su 2018. skakali od sreće i mahali zastavama te pjevali Čavoglave dok je plenki tražio šteker od struje.

Njima treba ugraditi svijest, oni su budučnost.

treba, ali sve institucije, vlast i medije drže oni koji će im razgraditi svijest. i glasačko tijelo.

K..M

BAN2020 je napisao/la:

divizija je napisao/la:

nijeTturcima Beč bio neki specifični cilj, jednako im je interesantan bila i Venecija npr.

radi se o tome da je njima kroz ravnicu uvijek bilo lakše napredovati. Beč je inače istočnije od Zagreba tako da ima i neke logike da su prije došli do njega, i geografske i geostrateške.

Baš i nema logike, ako i je istočnije, puno je sjevernije i puno dalje od Zagreba, razloge obilaženja Zagreba treba tražiti u nečemu drugom.

Zg je bio BJEDNO SELO sa TISUĆU DUŠA...bez nagrade.

Wiena centar svemira....bogat za pljačku dušu dao.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 24035

weasel je napisao/la:

Povijest Hrvatske tog razdoblja je ipak nedovoljno istražena ili barem prezentirana javnosti.

Smatram kako bi sve te bitke od Krbave do Slankamena trebalo detaljno obraditi i suštinu prezentirati Hrvatskom narodu.

Većina pereca zna da je Bosna jednom pala pod Turke i to je to, tamo nekoć davno i mnogi su se od toga prostora otuđili kao da je tuđi.

Kad bi vidjeli karte Hrvatske, prije samo 400 godina, gdje je Bihać ne Hrvatski grad već središte Hrvatske, malo bi se drugačije ponašali prema BiH.

Ceha, što misliš da napravimo neku kartu gdje bi prikazali osvajanje Hrvatskih krajeva godinu po godinu, metar po metar, u iznimnom detalju?

Zeznuta stvar je što tu imaš puno godina, pa nije baš pregledno za jednu kartu.

Imaš ovo;
https://marinknezovic.info/2016/10/11/s ... ata-1-dio/
https://marinknezovic.info/2016/10/18/h ... ata-2-dio/

Ovdje je loša rezolucija, ali ima i boljih;
slika

Ovdje je bolja rezolucija;
slika

Ovdje je rekonkvista;
slika

A ovo vojna granica;
slika

storarare

Šporet je napisao/la:

Glazbenik je napisao/la:

U ovom trenutku su muslimani neosporno naši otvoreni neprijatelji.

No, da vidimo kakvi su nam saveznici bili 1994./1995. u vrijeme hrvatskih operacija Cincar, Maestral 2 i Južni potez.

Operacija Cincar
Trajanje: 1.11.-3.11.1994.
Rezultat: Kupres

Uključenje ARBiH:
od 19.10. u ofenzivi protiv VRS prema Donjem Vakufu i Kupresu
Incidenti:
ARBiH je 1.11. obustavila ofenzivu protiv VRS prema Donjem Vakufu
ARBiH je ušla u Kupres 3.11., HVO je po njoj opalio plotune iz VBR-a i time je prisilio na povlačenje iz Kupresa istog 3.11.

***

Operacija Maestral 2
Trajanje: 8.9.-15.9.1995.
Rezultati: prijevoj Mlinište, Vitorog, Jastrebnjak, Šipovo, Jajce, Drvar, prijevoj Oštrelj

Uključenje ARBiH:
tek 10.9.1995. je 7. korpus napao VRS prema Donjem Vakufu
tek 13.9.1995. je 5. korpus napao VRS prema Bosanskom Petrovcu
Incidenti:
ARBiH prešla preko dogovorene crte razdvajanja pod prijevojem Oštrelj, HV po njoj opalila iz VBR-a

***

Operacija Južni potez
Trajanje: 8.10.-11.10.1995.
Rezultati: Mrkonjić Grad, HE Bočac, Manjača

Uključenje ARBiH:
tek 9.10.1995. je 5. korpus napao VRS prema Sanskom Mostu
Incidenti:
opće primirje u BiH stupilo na snagu 12.10.1995., 5. korpus ARBiH ga se nije pridržavao do 20.10.

Zaključno, u sva tri slučaja je ARBiH lešinarski koristila hrvatske uspjehe i kršila međusobne dogovore.

Red je uvođen demonstracijama sile (VBR-ima hrvatskih snaga) - u operacijama Cincar i Maestral 2.

Kršenje općeg primirja od strane 5. korpusa ARBiH poslije 12.10. je bilo na uštrb Srba.

Odličan post.

Na takav način su Muslimani za trećinu uvećali svoj teritorij 1995e. Čekali su da HVO/HV probije srpske linije i onda se uključivali i ulazili u nebranjen prostor jer su hrvatske snage dovodile srpske u potkove i ovi su se izvlačili.

Isto su napravili i u operaciji Una. Trebali su napasti u isto vrijeme, ali su čekali prvo HV da za njih odradi i navuče Srbe pa su krenuli dan kasnije. Međutim HV je idući dan naredio povlačenje mostobrana iz Novog Grada i Dubice, pa su se Srbi okrenuli prema Muslimanima koji su im se uklinili prema Novom Gradu (misleći da će opet HV za njih odraditi Srbe) i natamburali ih i vratili pred Bosansku Otoku.

Besramni prevaranti i lažovi. U ratu beskorisni.

Lešinari baliyski

BAN2020 · **Pridružen/a:** 29 tra 2021, 21:01 **Postovi:** 943

Lutorčina je napisao/la:

divizija je napisao/la:

itko ne igrnoria tu činjenicu ,samo ti napominjemo da je geografija važan faktor te činjenice.

uostalom, Turci su jezgru Hrvatske zauzeli, ali da, daljnji prodor na sjeverozapad, preko Gorskog Kotara, Prigorja, Žumberka, Zagorja, Alpi nije bio tako jednostavan kao kroz panonski ravnicu.

Osmanske vojske koje su napadale hrvatske gradove nisu bile onog ranga veličine i snage koje su išle na Panoniju i to zbog geografije.

Ne kažem da Hrvati nisu pružali žilav otpor i da je i to bio ogroman faktor, ali geografija je tu imala isto ogromnu ulogu. Uostalo ti isti Hrvati nisu uspjeli obraniti Siget. Ne bi ni Zagreb da ga je opsjela vojska istog ranga. Samo turcima nije bio cilja slati toliku vojsku tim pravcem.

Kd si zadnji puta putovao iz Zagreba u Trst ili prema Njemačkoj? Ko bi normalan tuda slao 100 000 vojnika, kad može uz Dunav sve Nurnberga mu je ravno!

Geostrateški Hrvatska njima nije bila zanimljiva sem Slavonije. Osvojili su što su osvojili ostatak im nije trebao. Slavonija kao plodna žitnica im je trebala odakle su uzimali porez u žitu,stoci i voću. Lika ima je bila zanimljiva samo da utanje granice. Kad bi osvojili kompletnu Liku kuda bi dalje ? Na Kvarner ? Pa to su sve stijene na kojima ni jedan brod tog vremena ne može se usidriti a teško bi konjicu preko Gorskog Kotara uputili. Čitao sam istorijske podatke da su Turci upadali po Sloveniji i povremeno je pustošili. Ako bi krenuli preko Slovenije na Veneciju automatski bi upali u klopku i teško bi se izvukli ispoda brda ii Alpi.Panonska nizija je bila idealna za tursku konjicu mada je Dunav povremeno plavio stvarale se močvare te je Turcima usporavalo kretanje. Slično je bilo i na istoku Evrope kada je pala Kijevska Rusija pod Tatare. Ostala je slobodna jedna mala teritorija koja se nazvala Bjelorusija. Naziv su dali sami sebi jer je to bio jedini dio zemlje na koji Tatari nisu uspjeli pokoriti ostao je naseljen bijelim narodom. Bjelorusija je sva močvarna te je za konjicu veoma teško i naporno. Konj ne može da trpi dugo da bude u vodi.

Balkanske zemlje su brzo pale. Tokom 14 vijeka su međusobno ratovale iscrpile se i pale ko kruške. Turci su dobru taktiku odrađivali kada su ih poklopili.
Držali su Makedoniju kao u vazalnom statusu. Obećali vojvodstvu Dejanovića zaštitu sam da puste da ratuju sa Srbijom na Kosovu a oni da se ne petljaju. Malo podmite jedne malo druge i kraj balkanskih kneževina.
Srbija ima blaga brda te je i brzo osvojena. Bugarska ima Rodope ali je pojas od Sofije do granice sa Turskom dolina. Od ljudi koji su putovali za Istanbul čujem da je teren kao da voziš kroz Livanjsko polje.
Rumuni su prihvatili vazalni status pod Turcim ali njima se to posrećilo. Vlaška,Moldavija i Dubrovnik su plaćali godišnji harač Turcima. Izuzetak je jedno vrijeme kada su Turci pokorili i Vlašku i Moldaviju ali su im dali neku autonomiju. Zašto nama u BiH,SRB,HR nisu dali tako nešto je zato što smo im strateški bitni više nego Rumuni.
Padom Vlaške kneževine pod Turke ,Turci napreduju prema Karpatima...ali gdje onda ?? Karpati su ćorsokak. Isto kao osvanje Like i izbijanje na Kvarner. Iza Karpata je hladna planinska oblast Transilvanija. Njima je glavni cilja bio pad Beča i prodor ka Centralnoj Evropi. Istanbul - Sofija - Budimpešta - Beč je najkraća i najlakša dionica puta između Azije i Centralne Evrope.
Da je kojim slučajem pao Beč pod Turke mislim da bi se čitava Evropa našla u velikom problemu.

Turcima je bilo zanimljivo sve što su mogli osvojiti, koliko pokušaja i izgubljenih bitaka u Hrvatskoj govori koliko im je bila zanimljiva, možda Hrvatska nije bila na putu prema Beču, ali je možda bila na putu prema Trstu i Veneciji.
Upravo je šport dobro objasnio, pa umjesto što zujiš uzmi pa pročitaj, stavi pored sebe godinu nekog događaja i vrijeme trajanja, malo razmisli i onda donesi zaključak umjesto što pišeš napamet i po nekoj svojoj želji.

BAN2020 · **Pridružen/a:** 29 tra 2021, 21:01 **Postovi:** 943

Lutorčina je napisao/la:

divizija je napisao/la:

itko ne igrnoria tu činjenicu ,samo ti napominjemo da je geografija važan faktor te činjenice.

uostalom, Turci su jezgru Hrvatske zauzeli, ali da, daljnji prodor na sjeverozapad, preko Gorskog Kotara, Prigorja, Žumberka, Zagorja, Alpi nije bio tako jednostavan kao kroz panonski ravnicu.

Osmanske vojske koje su napadale hrvatske gradove nisu bile onog ranga veličine i snage koje su išle na Panoniju i to zbog geografije.

Ne kažem da Hrvati nisu pružali žilav otpor i da je i to bio ogroman faktor, ali geografija je tu imala isto ogromnu ulogu. Uostalo ti isti Hrvati nisu uspjeli obraniti Siget. Ne bi ni Zagreb da ga je opsjela vojska istog ranga. Samo turcima nije bio cilja slati toliku vojsku tim pravcem.

Kd si zadnji puta putovao iz Zagreba u Trst ili prema Njemačkoj? Ko bi normalan tuda slao 100 000 vojnika, kad može uz Dunav sve Nurnberga mu je ravno!

Geostrateški Hrvatska njima nije bila zanimljiva sem Slavonije. Osvojili su što su osvojili ostatak im nije trebao. Slavonija kao plodna žitnica im je trebala odakle su uzimali porez u žitu,stoci i voću. Lika ima je bila zanimljiva samo da utanje granice. Kad bi osvojili kompletnu Liku kuda bi dalje ? Na Kvarner ? Pa to su sve stijene na kojima ni jedan brod tog vremena ne može se usidriti a teško bi konjicu preko Gorskog Kotara uputili. Čitao sam istorijske podatke da su Turci upadali po Sloveniji i povremeno je pustošili. Ako bi krenuli preko Slovenije na Veneciju automatski bi upali u klopku i teško bi se izvukli ispoda brda ii Alpi.Panonska nizija je bila idealna za tursku konjicu mada je Dunav povremeno plavio stvarale se močvare te je Turcima usporavalo kretanje. Slično je bilo i na istoku Evrope kada je pala Kijevska Rusija pod Tatare. Ostala je slobodna jedna mala teritorija koja se nazvala Bjelorusija. Naziv su dali sami sebi jer je to bio jedini dio zemlje na koji Tatari nisu uspjeli pokoriti ostao je naseljen bijelim narodom. Bjelorusija je sva močvarna te je za konjicu veoma teško i naporno. Konj ne može da trpi dugo da bude u vodi.

Balkanske zemlje su brzo pale. Tokom 14 vijeka su međusobno ratovale iscrpile se i pale ko kruške. Turci su dobru taktiku odrađivali kada su ih poklopili.
Držali su Makedoniju kao u vazalnom statusu. Obećali vojvodstvu Dejanovića zaštitu sam da puste da ratuju sa Srbijom na Kosovu a oni da se ne petljaju. Malo podmite jedne malo druge i kraj balkanskih kneževina.
Srbija ima blaga brda te je i brzo osvojena. Bugarska ima Rodope ali je pojas od Sofije do granice sa Turskom dolina. Od ljudi koji su putovali za Istanbul čujem da je teren kao da voziš kroz Livanjsko polje.
Rumuni su prihvatili vazalni status pod Turcim ali njima se to posrećilo. Vlaška,Moldavija i Dubrovnik su plaćali godišnji harač Turcima. Izuzetak je jedno vrijeme kada su Turci pokorili i Vlašku i Moldaviju ali su im dali neku autonomiju. Zašto nama u BiH,SRB,HR nisu dali tako nešto je zato što smo im strateški bitni više nego Rumuni.
Padom Vlaške kneževine pod Turke ,Turci napreduju prema Karpatima...ali gdje onda ?? Karpati su ćorsokak. Isto kao osvanje Like i izbijanje na Kvarner. Iza Karpata je hladna planinska oblast Transilvanija. Njima je glavni cilja bio pad Beča i prodor ka Centralnoj Evropi. Istanbul - Sofija - Budimpešta - Beč je najkraća i najlakša dionica puta između Azije i Centralne Evrope.
Da je kojim slučajem pao Beč pod Turke mislim da bi se čitava Evropa našla u velikom problemu.

Turcima je bilo zanimljivo sve što su mogli osvojiti, koliko pokušaja i izgubljenih bitaka u Hrvatskoj govori koliko im je bila zanimljiva, možda Hrvatska nije bila na putu prema Beču, ali je možda bila na putu prema Trstu i Veneciji.
Upravo je šporet dobro objasnio, pa umjesto što zujiš uzmi pa pročitaj, stavi pored sebe godine događanja i vrijeme trajanja, malo razmisli i onda donesi zaključak umjesto što pišeš napamet i po nekoj svojoj želji.

storarare

teranova je napisao/la:

BNP je napisao/la:

Rast naoružavanja Srbije je prijetnja broj 1 za nacionalnu sigurnost Hrvatske.

Porazom i nestankom Bošnjaka ostala bi trajna prijetnja Zagrebu, Osijeku, Sl. Brodu, Vukovaru, Dubrovniku, pogotovo onda kad Srbija tu instalira PZO i raketne sisteme odakle bi disciplinovali Zagreb.

Zato su Bošnjaci za Hrvatsku korisne budale koji dokle god budu ovdje će Srbima praviti nerede, a Zagreb će biti miran.

To što vi BH Hrvati vjerujete da biste brisanjem Bošnjaka dobili Cvetković-Maček sporazum i da biste trajno živjeli u sreći i ljubavi sa Srbima jedni pored drugih, od toga nema ništa. Da ima od te ljubavi išta Srbija bi išla prema NATO-u i ne bi se naoružavala više od svih drugih susjeda.

Lars - drugi nalog.

Sad će da se javi ona kobila baliyska i da nahpiše kako je on nahpahćena duhša

BAN2020 · **Pridružen/a:** 29 tra 2021, 21:01 **Postovi:** 943

Ceha je napisao/la:

Što se tiče bitaka s Turcima...

slika

Prva faza je granična.
Mađarski izvori tu prikazuju i oslobađanje Bobovca, odnosno kruga teritorija između rijeka Krivaje i Bosne;
https://i.pinimg.com/originals/52/98/d9 ... 872c14.jpg
Tu je početak rata, tu naši još drže Beograd, Smederevo je pustio naš kralj Stjepan Tomašević, koji je bio despot Srbije.

Druga faza okolna.
Turci imaju manje ratove, osvajaju Hercegovinu, u Lašvi imaju prvo Kotromaniće, pa Hrvatiniće za vazale...
Idu mic po mic, koriste Korvinovo zapostavljanje južne granice i ratove oko Beča.

Treća faza je nastavak druge, posvećenost sebi samima, međusobni sukobi plemstva...
Takvo stanje ide sve do katastrofe na Mohaču.

Četvrta faza je posljedica građanskog rata i poraća.
Jajce su predali njemački plaćenici, Kostajnicu isto.

A oslobađanje je išlo drugim tokom. Šteta što nije i završeno...

slika

Nikako mi nije jasno zašto ban Jelačić ili neki drugi hr velikaši nisu oslobodili barem dio današnje USŽ, imali su cijelo 18 i 19 stoljeće kad su turci bili slabi.
Jelačić spašavao Beč nije ušao u prazan Bihać.

BAN2020 · **Pridružen/a:** 29 tra 2021, 21:01 **Postovi:** 943

divizija je napisao/la:

BAN2020 je napisao/la:

Za to što nije osvojen Zagreb, nebitne su klisure i klancu zapadno od Hrvatske već prostor ispred Zagreba.
"Mogli" su osvojit cijelu Hrvatsku i Zagreb a nisu.

Krbava je ravna ali nije prostor kojim je turska vojska došla do krbavskog polja.

Siget je pao? Govorimo o prednosti ravnice za napredovanje turske vojske.
Siget je pao ali ne zbog prednosti ravnice već zbog brojnosti turske vojske.
A je li Kiseg pao? Isto je u ravnici.

Kažeš da je turcima nije odgovarala brežuljkasta i gorska Hrvatska?
A sve što je ostalo je uglavnom ravnica. Borbe su se vodili oko Siska ispred Karlovca.

naprotiv, Hrvatska ravnica je kompeltna pala, ono što je ostalo je dio gorske i brežuljkaste Hrvatske.

Ne, nije pao Kiseg, nije pao ni Beč, ali su na Kiseg i Beč išle jače snage nego na Karlovac i Zagreb, to ti govorim. Ibraniti Beč i Kiseg je bilo teže nego obraniti Zagreb.

pogledaj ovu kartu: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... reMain.png

Hrvatska tu nije nikakav klin u osmanskoj teritoriji, nego je sastavni dio tisućama km duge granice Turaka prema kršćanima, koji ih zaustavljaju od Poljske, Slovačke, Ugarske do Hrvatske, s tim da je glavni pravac udara gdje idu najjačim vojskama kroz Panoniju a ovo ostalo su bočni pravci gdje udaraju slabijim snagama.

Jel ti mene bilo što razumiješ, jel barem sebe razumiješ? U pisanju imaš velikih kontradiktornosti.

Hrvatska ravnica je pala u Slavoniji, ali trokut Sisak-Zagreb- Karlovac i okolica je isto tako velika ravnica.
A pala je Lika, Bosna, Hercegovina i dio Dalmacije a nisu ravni već brdoviti.

Upravo u hrvatskom slučaju se može zaključiti da nije bilo previše bitno je li bio brdovitog ili ravni dio?

Dao sam ti primjer Kisega zato što je u ravnici a nebitno koliko je snaga na njega išlo, to što ga je napadala brojna vojska još više je pogubno za tvoju teoriju.

i_jopet · **Pridružen/a:** 12 lis 2009, 18:44 **Postovi:** 8295

BAN2020 je napisao/la:

Nikako mi nije jasno zašto ban Jelačić ili neki drugi hr velikaši nisu oslobodili barem dio današnje USŽ, imali su cijelo 18 i 19 stoljeće kad su turci bili slabi.
Jelačić spašavao Beč nije ušao u prazan Bihać.

Valjda se vidi i sada besmislenost ove teme, toliko karata u bojama, tema upropašćena iako je takva od samog početka.
Nije Jelačić smio a ni htio a taman posla da će danas netko upasti. Zaključajte ovu besmislenu temu.

p.s.
Ovo je moje prvo javljanje na temu a definitivno i zadnje. Nema od ovoga ništa a zanimljivo je da je moderator otvorio, svašta.

BAN2020 · **Pridružen/a:** 29 tra 2021, 21:01 **Postovi:** 943

K..M je napisao/la:

BAN2020 je napisao/la:

Baš i nema logike, ako i je istočnije, puno je sjevernije i puno dalje od Zagreba, razloge obilaženja Zagreba treba tražiti u nečemu drugom.

Zg je bio BJEDNO SELO sa TISUĆU DUŠA...bez nagrade.

Wiena centar svemira....bogat za pljačku dušu dao.

Govorim o puno drugih stvari a ne samo o veličini grada, zanimljiva im je bila Hrvatska a ne samo Zagreb, Hrvatska je u to vrijeme imala puno više stanovnika od država iz okruženja, ti si još jedan od onih koji samo zuji, čitaj malo.

BAN2020 · **Pridružen/a:** 29 tra 2021, 21:01 **Postovi:** 943

i_jopet je napisao/la:

BAN2020 je napisao/la:

Nikako mi nije jasno zašto ban Jelačić ili neki drugi hr velikaši nisu oslobodili barem dio današnje USŽ, imali su cijelo 18 i 19 stoljeće kad su turci bili slabi.
Jelačić spašavao Beč nije ušao u prazan Bihać.

Valjda se vidi i sada besmislenost ove teme, toliko karata u bojama, tema upropašćena iako je takva od samog početka.
Nije Jelačić smio a ni htio a taman posla da će danas netko upasti. Zaključajte ovu besmislenu temu.

p.s.
Ovo je moje prvo javljanje na temu a definitivno i zadnje. Nema od ovoga ništa a zanimljivo je da je moderator otvorio, svašta.

Dobro ali neki u svakoj temi pa i u temi o demografiji krenu o povjesti, ne znam kako je ovdje krenulo ali bolje ovdje nego na demografiji.

Meni je zanimljiv ovaj dio naše povijesti, jer da su naši ista radili u 18 i 19 st danas ne bi imali ovoliki broj muja u BiH.

BAN2020 · **Pridružen/a:** 29 tra 2021, 21:01 **Postovi:** 943

K..M

BAN2020 je napisao/la:

Ceha je napisao/la:

Što se tiče bitaka s Turcima...

slika

Prva faza je granična.
Mađarski izvori tu prikazuju i oslobađanje Bobovca, odnosno kruga teritorija između rijeka Krivaje i Bosne;
https://i.pinimg.com/originals/52/98/d9 ... 872c14.jpg
Tu je početak rata, tu naši još drže Beograd, Smederevo je pustio naš kralj Stjepan Tomašević, koji je bio despot Srbije.

Druga faza okolna.
Turci imaju manje ratove, osvajaju Hercegovinu, u Lašvi imaju prvo Kotromaniće, pa Hrvatiniće za vazale...
Idu mic po mic, koriste Korvinovo zapostavljanje južne granice i ratove oko Beča.

Treća faza je nastavak druge, posvećenost sebi samima, međusobni sukobi plemstva...
Takvo stanje ide sve do katastrofe na Mohaču.

Četvrta faza je posljedica građanskog rata i poraća.
Jajce su predali njemački plaćenici, Kostajnicu isto.

A oslobađanje je išlo drugim tokom. Šteta što nije i završeno...

slika

Nikako mi nije jasno zašto ban Jelačić ili neki drugi hr velikaši nisu oslobodili barem dio današnje USŽ, imali su cijelo 18 i 19 stoljeće kad su turci bili slabi.
Jelačić spašavao Beč nije ušao u prazan Bihać.

Jelačić je običan plaćenik, vojak. Ne donosilac odluka.
Sluga, najamnik, za pare...neće Austr riskirati zbog netke nebitne Hrv...još ostali ostali ostaci, ogrisci, a netki njin kmet će osvajati za Hrvate...kino.

Daj bolan, alternativna povjest je na drugom katu.
Tko trut, zujiš mnogo, niš koristi od tebe.

BAN2020 · **Pridružen/a:** 29 tra 2021, 21:01 **Postovi:** 943

K..M je napisao/la:

BAN2020 je napisao/la:

Baš i nema logike, ako i je istočnije, puno je sjevernije i puno dalje od Zagreba, razloge obilaženja Zagreba treba tražiti u nečemu drugom.

Zg je bio BJEDNO SELO sa TISUĆU DUŠA...bez nagrade.

Wiena centar svemira....bogat za pljačku dušu dao.

Razmisli kakvu si glupost lupio?
Gradec i Kaptol su dva utvrđena grada u to vrijeme, Kaptol sa katedralom i utvrđenim zidinama, centar biskupije, koliko stanovnika je imao nigdje ne mogu pronaći, možda oko 20 tis., ako ti možeš pronaći, javi mi baš me zanima, samo nemoj lupati napamet kao prije.

Gdje sam ja Zagreb uspoređivao sa Bečom?

HercegBosna.org

USK - Ahilova peta (geostrategija i položaj)

Online