HercegBosna.org

Mali Hrvat · **Pridružen/a:** 19 svi 2009, 04:05 **Postovi:** 138

Ja stvarno ne znam što se to događa u Hrvatskoj... Toliko forsiranje "antifišizma" ne postoji nigdje u svijetu... Hebote, kao da je jučer završen II svjetski a ne domovinski rat... Povraća mi se više od toga "antifišizma", koji se u Hrvatskoj pretvorio u pravu bolest...

boogyman · **Pridružen/a:** 31 svi 2009, 21:11 **Postovi:** 618

stvorenje je napisao/la:

boogyman je napisao/la:

E jebiga sad!...Znaš dobro da ćemo ovo svi potpisati.Uostalom koje slavlje,čega!?
Cijelo jebeno vrijeme i pokušavam ukazati kako se radi o povijesti.Povijesti Hrvatskog naroda, koja baš kao i sve druge "narodne povjesnice" nije crno-bijela!Glupo je tu išta posebno slaviti,ali nije loše se povremeno sjetiti,pa malo i porazgovarati o tome.

Slažem se s time da o prošlosti Hrvatskog naroda treba razgovarati, i u tom razgovoru o povijesti pronaći pouke da bi tom istom narodu, nama, bilo bolje.
No, ne slažem se kada se još i dan-danas šezdeset i koju godinu poslije WW II suptilno radi na razjedinjavanju Hrvatskog naroda, prikazujući dio naroda kao fašiste a drugi dio kao komuniste (pravi antifašizam je ipak izvan tih jadnih kategorija) a sve se provodi sa nekakvim pričicama na nekakvim obljetnicama. Danas su po šumama i gorama tamburali partizani, komunisti i "antifašisti" i njihovi sljedbenici na čelu sa 'precjednikom', a nedavno su ustaše i nihovi sljedbenici tamburali po Bleiburgu. Naravno, svatko od njih udara u svoje glazbalo i ovi drugi su im najveći, krvni neprijatelji.
Mislim da je vrime da se to što se događalo za vrijeme WW II konačno već ostavi po strani, i da ova država i naš narod krene naprijed na, pazi sad ovo; tekovinama Domovinskog rata.
Nadam se da svi shavaćamo da smo tada bili jedinstveni.
Prema tome, ove budalaštine koje uporno provodi 'precjednik' i njegova kamarila, te s druge strane budalaštine koje će sutra graktati 'mjerači visine kukuruza' i njihova svita, nisu nam ni najmanje potrebne.
Žalosti me da je tako, jer ovaj narod može i zna puno bolje.
I bez U, i bez srpa i čekića.

Uh....da si mi blizu,sad bih te poljubio!....upravo to pokušavam reći,al' me nitko ne sluša jer sam ja ljevičar :-zubati

Ali osim "profesionalnih" "anti i pro" fašista,kojima sam smisao priče ionako nije bitan,i dalje se nađe navijača....koji kao po defaultu,moraju braniti jedne,a što je moguće više crniti druge.....ako ništa,primjetit će da su jedni bili lijepi,uredno podšišani,dok su drugi bili u dronjcima!....naravno,njihovi naizgled suprotstavljeni prijatelji će primjetiti upravo suprotno.Naime njima su jedni bili čisto oličenje zla i vražje(iako su ateisti) rabote,dok će drugi biti mitski borci za pravdu i jednakost.
Ništa,apsolutno ništa od ovoga nije,niti ikako može biti točno.....jer život nije sad,a nikada niti nije bio..... bajka!
I da hoćemo,iako mislim da nebismo niti smjeli....nemožemo se niti odreći,a niti ikako promijeniti ono što je bilo.A da je bilo svega.....bilo je!

stvorenje

boogyman je napisao/la:

stvorenje je napisao/la:

Slažem se s time da o prošlosti Hrvatskog naroda treba razgovarati, i u tom razgovoru o povijesti pronaći pouke da bi tom istom narodu, nama, bilo bolje.
No, ne slažem se kada se još i dan-danas šezdeset i koju godinu poslije WW II suptilno radi na razjedinjavanju Hrvatskog naroda, prikazujući dio naroda kao fašiste a drugi dio kao komuniste (pravi antifašizam je ipak izvan tih jadnih kategorija) a sve se provodi sa nekakvim pričicama na nekakvim obljetnicama. Danas su po šumama i gorama tamburali partizani, komunisti i "antifašisti" i njihovi sljedbenici na čelu sa 'precjednikom', a nedavno su ustaše i nihovi sljedbenici tamburali po Bleiburgu. Naravno, svatko od njih udara u svoje glazbalo i ovi drugi su im najveći, krvni neprijatelji.
Mislim da je vrime da se to što se događalo za vrijeme WW II konačno već ostavi po strani, i da ova država i naš narod krene naprijed na, pazi sad ovo; tekovinama Domovinskog rata.
Nadam se da svi shavaćamo da smo tada bili jedinstveni.
Prema tome, ove budalaštine koje uporno provodi 'precjednik' i njegova kamarila, te s druge strane budalaštine koje će sutra graktati 'mjerači visine kukuruza' i njihova svita, nisu nam ni najmanje potrebne.
Žalosti me da je tako, jer ovaj narod može i zna puno bolje.
I bez U, i bez srpa i čekića.

Uh....da si mi blizu,sad bih te poljubio!....upravo to pokušavam reći,al' me nitko ne sluša jer sam ja ljevičar :-zubati

Off

Fuj! Da me jedan ljevičar ljubi???
Da si ljevičarka, ajde de. :-zubati

boogyman · **Pridružen/a:** 31 svi 2009, 21:11 **Postovi:** 618

stvorenje je napisao/la:

boogyman je napisao/la:

Uh....da si mi blizu,sad bih te poljubio!....upravo to pokušavam reći,al' me nitko ne sluša jer sam ja ljevičar :-zubati

Off

Fuj! Da me jedan ljevičar ljubi???
Da si ljevičarka, ajde de. :-zubati

.....jbga....al' dvaput je dvaput! :-zubati

mara · **Pridružen/a:** 05 svi 2009, 15:44 **Postovi:** 2435

boogyman je napisao/la:

stvorenje je napisao/la:

Slažem se s time da o prošlosti Hrvatskog naroda treba razgovarati, i u tom razgovoru o povijesti pronaći pouke da bi tom istom narodu, nama, bilo bolje.
No, ne slažem se kada se još i dan-danas šezdeset i koju godinu poslije WW II suptilno radi na razjedinjavanju Hrvatskog naroda, prikazujući dio naroda kao fašiste a drugi dio kao komuniste (pravi antifašizam je ipak izvan tih jadnih kategorija) a sve se provodi sa nekakvim pričicama na nekakvim obljetnicama. Danas su po šumama i gorama tamburali partizani, komunisti i "antifašisti" i njihovi sljedbenici na čelu sa 'precjednikom', a nedavno su ustaše i nihovi sljedbenici tamburali po Bleiburgu. Naravno, svatko od njih udara u svoje glazbalo i ovi drugi su im najveći, krvni neprijatelji.
Mislim da je vrime da se to što se događalo za vrijeme WW II konačno već ostavi po strani, i da ova država i naš narod krene naprijed na, pazi sad ovo; tekovinama Domovinskog rata.
Nadam se da svi shavaćamo da smo tada bili jedinstveni.
Prema tome, ove budalaštine koje uporno provodi 'precjednik' i njegova kamarila, te s druge strane budalaštine koje će sutra graktati 'mjerači visine kukuruza' i njihova svita, nisu nam ni najmanje potrebne.
Žalosti me da je tako, jer ovaj narod može i zna puno bolje.
I bez U, i bez srpa i čekića.

Uh....da si mi blizu,sad bih te poljubio!....upravo to pokušavam reći,al' me nitko ne sluša jer sam ja ljevičar :-zubati

Ali osim "profesionalnih" "anti i pro" fašista,kojima sam smisao priče ionako nije bitan,i dalje se nađe navijača....koji kao po defaultu,moraju braniti jedne,a što je moguće više crniti druge.....ako ništa,primjetit će da su jedni bili lijepi,uredno podšišani,dok su drugi bili u dronjcima!....naravno,njihovi naizgled suprotstavljeni prijatelji će primjetiti upravo suprotno.Naime njima su jedni bili čisto oličenje zla i vražje(iako su ateisti) rabote,dok će drugi biti mitski borci za pravdu i jednakost.
Ništa,apsolutno ništa od ovoga nije,niti ikako može biti točno.....jer život nije sad,a nikada niti nije bio..... bajka!
I da hoćemo,iako mislim da nebismo niti smjeli....nemožemo se niti odreći,a niti ikako promijeniti ono što je bilo.A da je bilo svega.....bilo je!

Ono sto je bilo, bilo je, na zalost! Da nam je donjelo ista dobro, nije! Naravno da je odricanje nemoguce, jedino sto je moguce je stati i pocistiti neke stvari. Bez ciste povjesne istine ne mozemo ici dalje.
Dok se s tim ne krene, nema nam ni koraka iz ove ludnice.
Tu smo onda kod one lijeve i desne ruke koju si neki dan spomenuo.

Kao sto stvor rece, ovaj narod jedinstven, kao sto je bio kad je grmilo, moze puno vise, al nas namjerno koce!

jationo

Inkvizitor je napisao/la:

jationo je napisao/la:

Na koji način trolam? Razmisli malo o čemu govorimo. Nema potrebe sad spominjati ovu ili onu bitku. Usporedimo cijelu situaciju. Jel Tito ušao u Jugoslaviju 45. na sovjetskom tenku (kao što je Pavelić doletio u talijanskom avionu)? Nije. Bio je tu cijelo vrijeme i više-manje uspješno se suprostavljao ustašama i četnicima i bježao od Švaba. Pazi, ja nisam ni rekao da je njegova vojska usporediva s njima. Ali ustaše sami im nisu mogli nanijeti teži poraz. A oni su za razliku od partizana na raspolaganju imali državu i sve oružje koje im je bilo potrebno. To je situacija u vrijeme kad su saveznici Pavelića jači od Titovih.

A kakva je situacija bila kad se omjer snaga obrnuo. Je li Pavelićeva vojska uspješno 4 godine preživljavala protiv Sovjeta i partizana kombinirano? Nije, već je pobjegla, prije no što su Sovjeti uopće ušli na njihov teritorij. Dakle, nema neke usporedbe. Mislim, možeš reći da je Tito smiješan, ali njega Švabe 4 godine nisu uspjeli uhvatit. Dok je Pavelić zbrisao prije no što se ijedan ruski vojnik približio Zagrebu. Možeš to pokušavat opravdavat na ovaj ili onaj način, ali ostaje činjenica da su pobjegli. To bi bilo kao da je Tito 41. pobjegao u Moskvu i očekivao da se omjer snaga promijeni...

trolanje zato što je trolanje. bez argumenata, bacanje nekih provokacija. Ovo gore već nije trolanje.

Tita Švabe nisu uspjele uhvatiti prvenstveno zato jer im je bio nebitan. Šta je bila njegova vojska, hrpa odrpanaca koja nije imala frontalni sukob a kad ga je prvi put imala, izginuli su ko muhe.

paralela ti nije najbolja jer se Nijemci nikad nisu angažirali kako su trebali a kad su se malo ozbiljnije angažirali Tita nitko nije mogao stići.

jel ti znaš da u tijeku operacije Weiss, Tito šalje Đilasa, Popovcića i velebita u Zagreb da ponude Nijemcima prekid svih neprijateljstava. Prvi put kad im je ozbiljnije zaprašilo oko guzice.

Ni ustaše se ne bi tek tako povukle, da nisu imali pogrešnu pretpostavku da će doći do sukobsa saveznika i komunista i da će se oni vratiti sa Britancima nazad.

A i bez toga, jedna je stvar početak rata i razne opcije, druga je stvar kraj rata i kapitulacija tvoga saveznika. Šta bi se dogodilo da je Hitler zgromio SSSR, a malo je falilo. Šta bi se dogodilo sa partizanima u Jugoslaviji. ma nestali bi za pet minuta.

A to da je NDH imala oružja koliko je htjela..haha..dobivali su na kapaljku..od Italijana..ništa..zero, nula, oni su četnike opskrbljivali, čak i partizane, što milom što silom..a ustaše od Nijemaca, tek toliko da nisu goli i bosi..

Nemam namjeru braniti pretjeranu sposobnost Titove vojske, jer ni sam nemam takve iluzije. Znam i to da su imali primirja sa Švabama da bi se obračunavali s četnicima. Ali ne može se reći da Švabe nisu lovile Tita. Jebiga 100000 maraka su davali za njegovu glavu. I imali su par pokušaja da ga uhvate. Koji nisu bili uspješni, mada je u njima ginulo dosta partizana. Tito jest bježao od Švaba, ali ne na drugi kontinent, kao Pavelić, već na drugu planinu, s koje im je opet radio probleme.

Partizani se jednostavno nisu nikako mogli sa Švabama uspoređivat, ni po oružju ni po obuci. Ali i ustaše su imale bolje i obuku i oružje (možda nisu dobivali koliko su htjeli, ali od partizana neusporedivo više) pa Titu nisu ništa mogli. A njihova se infrastruktura ipak ne može uspoređivat, ustaše su imale kakvu-takvu državu, a partizani bili gerilska grupa...

Ako su ustaše imale nekakvu namjeru da iskoriste sukob istoka i zapada, onda su trebali ostati kakva-takva oružana formacija. Mogli su se probat suprostavit Titu, pa bi i imali šanse da ih Englezi možda prihvate, ako bi do sukoba došlo. Kakve bi Englezi mogli imat koristi od razbijenih grupica palog fašističkog režima koji puzeći dolaze predat oružje, a njihov vođa s židovskim zlatom bježi u Argentinu?

Ovako, ustaše su pobjegli i to ne pred Rusima, već pred Titom, jer ... Kako onda mogu oni biti nešto ozbiljno, a partizani ne?

Hroboatos · **Pridružen/a:** 02 svi 2009, 17:45 **Postovi:** 6992

Inkvizitor je napisao/la:

ja sam svjestan šta pišem ali ti nisi očigledno. To što se Titu dopustio pokolj, to nema veze s tvojom teorijom. Jedno je kad ubija internacionalist sve narode a drugo je kad jedan narod zatire druge narode. Uostalom oni su zgrozili nad tim pokoljem i tvrdili da nisu znali šta će se dogoditi tim ljudima.

A Srbima bi dali odrješene ruke..

i to narodu koji je bio pacificiran i nije se uopće borio protiv Hitlera..haloooo.

Šta ti misliš da Britanci nisu znali Dražinu i općenito srpsku "borbu" protiv nacista.

Niakvog razloga nema da britanci kažu, eto ti pa pobije sve nesrbe, šta bi time dobili, ništa, kaos, nerede.

prvo Srbi to ne bi bili u stanju, nit ih ima dovoljno nit su jači od ostalih. Jedino da dođu britanske trupe i da odrade posao za njih.

u toj tvojoj teoriji, Hrvati ko ovce čekaju da dođu četnici, isti oni četnici koje su oni vijali 4 godine i satirali gdje su se goid sreli, da čekaju i kažu..pa eto koljite..

Povoljniji je omjer za Hrvate u hrvatsko-srpskom srazu bio 45-te nego 91-ve. uvijek bi se mijenjao.

nikakva ti usporedba nije SSSR i Balkan. Britance nije brigalo a nisu ni smjeli da ih je brigalo miješati se u unutrašnje stvari SSSR-a. Balkan je drugo. Preblizu, Njihova interesna zona.

A predavanje zarobljenih Crvenoarmejaca iz njemačkih logora, kakve tek to ima veze i sa čim.

britanci su dobro znali da Srbi nemaju nit vojne, niti demografske, niti kulturne, niti ekonomske snage da dobiju balkan. Inače bi im ga dali već 1918-te

Ostavio sam cijeli tekst da se vidi taj pogled na događaje.
Mislim da nema potrebe odgovarati na pojedine točke, nego
mogu samo reći kao Franjo Tuđman u sličanim situacijama:
"Vaše pitanje/mišljenje pokazuje duboko nerazumijevanje situacije."

Inkvizitor · **Pridružen/a:** 02 svi 2009, 19:19 **Postovi:** 4799

U jebote ostao sam paf na teoriju da bi Hrvati nestali jer bi eto Britanci dali Draži odrješene ruke da pobiju zle hitlerovce Hrvate.

mara · **Pridružen/a:** 05 svi 2009, 15:44 **Postovi:** 2435

Mali Hrvat je napisao/la:

Ja stvarno ne znam što se to događa u Hrvatskoj... Toliko forsiranje "antifišizma" ne postoji nigdje u svijetu... Hebote, kao da je jučer završen II svjetski a ne domovinski rat... Povraća mi se više od toga "antifišizma", koji se u Hrvatskoj pretvorio u pravu bolest...

Najgore je sto to nitko ne "slavi" osim "Hrvata"!

Hroboatos · **Pridružen/a:** 02 svi 2009, 17:45 **Postovi:** 6992

Inkvizitor je napisao/la:

U jebote ostao sam paf na teoriju da bi Hrvati nestali jer bi eto Britanci dali Draži odrješene ruke da pobiju zle hitlerovce Hrvate.

Ne, nego bi im dali da ih potjeraju s preko 50% njihove zemlje
i stavlje u nekakve skučene rezervate pod prismotrom- kao
što je, uostalom, Roosevelt predlagao.

Amenovali su protjerivanje 13 milijuna Nijemaca i ubijanje
bezbroj Nijemaca, Mađara, Rusa, Ukrajinaca,... dok bi
nekih 1-2 milijuna Hrvata samilosno poštedjeli od preseljenja na
oko trećinu njihove teritorije.
Hebote, baš su dobri, možeš im vjerovati na riječ.
slika

Inkvizitor · **Pridružen/a:** 02 svi 2009, 19:19 **Postovi:** 4799

Hroboatos je napisao/la:

Inkvizitor je napisao/la:

U jebote ostao sam paf na teoriju da bi Hrvati nestali jer bi eto Britanci dali Draži odrješene ruke da pobiju zle hitlerovce Hrvate.

Ne, nego bi im dali da ih potjeraju s preko 50% njihove zemlje
i stavlje u nekakve skučene rezervate pod prismotrom- kao
što je, uostalom, Roosevelt predlagao.

Amenovali su protjerivanje 13 milijuna Nijemaca i ubijanje
bezbroj Nijemaca, Mađara, Rusa, Ukrajinaca,... dok bi
nekih 1-2 milijuna Hrvata samilosno poštedjeli od preseljenja na
oko trećinu njihove teritorije.
Hebote, baš su dobri, možeš im vjerovati na riječ.
slika

Zašto bi oni to uradiličak i pod pretpostavkom da bi Srbi imali snage za to. Kojim motivom, ciljem vođeni.

Kina · **Pridružen/a:** 29 svi 2009, 22:25 **Postovi:** 139

Inkvizitor je napisao/la:

Kina je napisao/la:

Možda to vrijedi u Hrvatskom slučaju, Bošnjaci bi u slučaju pobjede rojalista nestali, kao i BiH.
A Kralj tj. Draža i ta ideologija su bili Čerčilovi i Ruzveltovi favoriti.

Inače ne odgovori mi za Bihaćku operaciju?

BiH svakako ne bi postojala kao ni ostale republike, a muslimani, sumnjam da bi nestali. Nisu nestali ni u onom zamahu nakon 1. svj. rata kad je bila ozbiljno opcija u igri..ili glavu na panj ili na veru pradedovsku.

Ljudi moji da su britanci instalirali Dražu šta mislite da bi rekli..eto Draža dragi, ti si kokošario s Nijemcima 4 godine, duvanili su te, nisi se borio,hehe znamo da nisi..ali nema veze..eto ti muslimani i Hrvati pa ih kolji, ubijaj radi šta te volja.

Dali bi mu vlast ali pdo strogo kontroliranim uvjetima, kao što su to uradili i nakon WW1 kad je Srbija imala neki kredit.

U 2 svj. ratu ga nije imala. Bila je pacificirana, bez ikakvog otpora Nijemcima. i zašto bi njima onda saveznici dali takav placet.

Šta te zanima za Bihaćku operaciju, nisam vidio pitanje..

Ti si baš "usijana glava".

:-zubati

Animoziteti prema komunizmu kao ideologiji ti onemogućavaju da situaciju sagledaš realno.

I ja ga lično mrzim ali sasvim je jasno da bi pobjeda rojalista značila Veliku Srbiju i potpuni nestanak Bošnjaka a i Hrvata sa teritorije koju je ona obuhvatala.I to na krilima pobjede protiv "nacista i fašista".Četnici su jednostavno od strane saveznika bili percepirani kao hrabri gerilici i legalna vojska a Kralj kao LEGITIMNI vladar.Treba pročitati Čerčila sa kojim on oduševljanjem piše o "hrabrom kralju-dečaku" i Srbima koji vode "divlju gerilu protiv Nemaca kojom su se vekovima branili od Turaka".Samo goli pragmatizam i činjenica da su partizani borbeno vrijedniji od četnika sa Savezničku stvar je dovela do toga da se Tito prizna kao sugovornik i to uz dosta rezervi i žaljenja.
Pokolji iz drugog svjetskog rata nad Bošnjacima su neuporedivo veći od onih ranijih u 20.vijeku.Sva četnička ideologija se i jeste zasnivala na tome da je za tadašnju situaciju i propast Kraljevine Jugolsavije kriv "popustljiv" odnos prema ostalima, čak štaviše samo postojanje ostalih i nekompaktnost Srpstva i Srpske teritorije.Četnici su pametno čekali Saveznike a do tada rješavali nacionalno pitanje.
Da nije bilo partizanštine to bi im i uspjelo jer bi Hrvati završili kao apsolutni kolabricionisti a za Bošnjake nebi niko ni znao, možda neka usputna crtica u nekom pasusu.
I sve to bi bilo apsolutno sa Britanskim blagoslovom.Pa Britanci su cijelo vrijeme imali misije po četničkim štabovima...naravno da su znali šta ovi rade.Sa četnicima (čini mi se Dangićem ili Ostojićem) je hodao cijelo vrijeme onaj obavještajac pukovnik Bill Bailey koji je slao Bošnjačkim gradovima pozive za predaju u ime saveznika ili kapetan Duane Hudson koji su bili cijelo vrijeme sa njima kada su uništili i poklali 33 Bošnjačka sela.Antoni Idn, Britanski ministar vanjski poslova je urgirao da se podrže četnici radi izbjegavanja "anarhije i komunističkog haosa poslije rata" što jasno govori šta se planiralo.
I tako dalje i tako dalje.

Pitao sam te za Bihać jer si rekao da partizani nigdje nisu samostalno porazili snage NDH u većoj operaciji i da im nigdje nisu nanijeli veliki poraz.

jationo

Inkvizitor je napisao/la:

Hroboatos je napisao/la:

Ne, nego bi im dali da ih potjeraju s preko 50% njihove zemlje
i stavlje u nekakve skučene rezervate pod prismotrom- kao
što je, uostalom, Roosevelt predlagao.

Amenovali su protjerivanje 13 milijuna Nijemaca i ubijanje
bezbroj Nijemaca, Mađara, Rusa, Ukrajinaca,... dok bi
nekih 1-2 milijuna Hrvata samilosno poštedjeli od preseljenja na
oko trećinu njihove teritorije.
Hebote, baš su dobri, možeš im vjerovati na riječ.
slika

Zašto bi oni to uradiličak i pod pretpostavkom da bi Srbi imali snage za to. Kojim motivom, ciljem vođeni.

Sve države koje je Hitler rasturio, ponovno su obnovljene. Do jedne. Pa bi bila i Jugoslavija. A da im partizani nisu pomrsili račune, ovi sa zapada bi ponovo instalirali kralja, jer je on i prije rata bio vladar i njihov gost za vrijeme rata. Tko je bila kraljeva vojska u otadžbini? Četnici. Ako ne bi mogli sami srušit NDH, dobili bi pomoć Engleza i Amera, jer su ovi imali za cilj rasturit sve Hitlerove marionete. I nakon ponovne uspostave Jugoslavije uslijedio bi genocid nad Hrvatima, kao odmazda za genocid koji su ustaše počinili. Ali taj bi genocid bio puno gori jer ne bi trajao 4 godine, već pedeset. Dakle, logičan je zaključak da je Tito bio najbolja moguća opcija.

Inkvizitor · **Pridružen/a:** 02 svi 2009, 19:19 **Postovi:** 4799

Kina je napisao/la:

Inkvizitor je napisao/la:

Ti si baš "usijana glava".

:-zubati

Animoziteti prema komunizmu kao ideologiji ti onemogućavaju da situaciju sagledaš realno.

I ja ga lično mrzim ali sasvim je jasno da bi pobjeda rojalista značila Veliku Srbiju i potpuni nestanak Bošnjaka a i Hrvata sa teritorije koju je ona obuhvatala.I to na krilima pobjede protiv "nacista i fašista".Četnici su jednostavno od strane saveznika bili percepirani kao hrabri gerilici i legalna vojska a Kralj kao LEGITIMNI vladar.Treba pročitati Čerčila sa kojim on oduševljanjem piše o "hrabrom kralju-dečaku" i Srbima koji vode "divlju gerilu protiv Nemaca kojom su se vekovima branili od Turaka".Samo goli pragmatizam i činjenica da su partizani borbeno vrijedniji od četnika sa Savezničku stvar je dovela do toga da se Tito prizna kao sugovornik i to uz dosta rezervi i žaljenja.
Pokolji iz drugog svjetskog rata nad Bošnjacima su neuporedivo veći od onih ranijih u 20.vijeku.Sva četnička ideologija se i jeste zasnivala na tome da je za tadašnju situaciju i propast Kraljevine Jugolsavije kriv "popustljiv" odnos prema ostalima, čak štaviše samo postojanje ostalih i nekompaktnost Srpstva i Srpske teritorije.Četnici su pametno čekali Saveznike a do tada rješavali nacionalno pitanje.
Da nije bilo partizanštine to bi im i uspjelo jer bi Hrvati završili kao apsolutni kolabricionisti a za Bošnjake nebi niko ni znao, možda neka usputna crtica u nekom pasusu.
I sve to bi bilo apsolutno sa Britanskim blagoslovom.Pa Britanci su cijelo vrijeme imali misije po četničkim štabovima...naravno da su znali šta ovi rade.Sa četnicima (čini mi se Dangićem ili Ostojićem) je hodao cijelo vrijeme onaj obavještajac pukovnik Bill Bailey koji je slao Bošnjačkim gradovima pozive za predaju u ime saveznika ili kapetan Duane Hudson koji su bili cijelo vrijeme sa njima kada su uništili i poklali 33 Bošnjačka sela.Antoni Idn, Britanski ministar vanjski poslova je urgirao da se podrže četnici radi izbjegavanja "anarhije i komunističkog haosa poslije rata" što jasno govori šta se planiralo.
I tako dalje i tako dalje.

Pitao sam te za Bihać jer si rekao da partizani nigdje nisu samostalno porazili snage NDH u većoj operaciji i da im nigdje nisu nanijeli veliki poraz.

ja to nisam rekao. dapače. Dobijali su i gubili. Ono što sam ustvrdio je to da nisu porazili cijelu vojsku NDH kao što je tvrdio jationo. A ne da nigdje nisu nanijeli poraz ustašama.

što se tiče ostalog..

naravno da su britanci favorizirali Dražu, naravno da nisu htjeli komuniste na vlasti, naravno da su žmirili na četničke pokolje.

Ali to je rat.

Čim bi nastao mir, okrenuli bi ploču. Pa u toj vladi je bio HSS, Šubašić, Krnjević..itdkako bi oni sjedili u vladi ako bi se Hrvati masakrirali.

britanci se ne vode logikom, oni su bili za Hitlera, e njih ćemo uništiti. Kao prvo pragmatika. Sve će prebrisat ako im odgovara.

Nisu ni mrdnuli na Italiju iako im je zadavala muke u sredozmenom moru sa svojom ne baš nejakom mornaricom. Pragmatika. Pomagali su Nijemce, jesu im Rusi uzeli istočnu prusku, jesu Šleziju, jesu Alzas i Lorainne, jesu im nametnuli okupacijske zone ali su ih ojačali kao branu Rusima. pragmatika.

Draži bi dali vlast ali pod uvjetom da stabilizira državu. Šta je bilo bilo je, sad izvoli sredi situaciju ali ne na način da kolješ i ubijaš. Britanci nisu glupi, znali su da Srbi nemaju snage da sve to potrpaju pod veliku Srbiju. Nemaju snage i šta sad. Da su Srbi neki veliki narod, da mogu, dali bi im, kao svom satelitu.

I opet ne znam, šta bi to Hrvati i muslimani legli da ih ovi kolju. Ja ne vidim druge mogućnosti za taj vaš plan nego da britanske trupe uđu i obave posao za Srbe.

pa 91-ve je bila daleko gora situacija. Srbi naoružani do zuba a ostali ništa. I opet Srbi skoro pa ništa.

A 45-te je podjednako bilo oružja na svim stranama. " Od četnika bržeg konja nema" to je bilo ustaško geslo. Dakle pušiona za Srbe u startu. Jedino ako bi britanski ekspedicioni korpus ušao u rat na strani četnika. Nešto sumnjam u to.

jedna crtica..iz povijeszi..kad je veleposlanik Kraljevine Jugoslavije..Srbin dakako..išao u usred ekonomske i političke krize 30-tih godina u London, po nalogu srpske klike, bez znanja drugih naravno..u London da traži kredit i podršku za stvaranje velike Srbije, amputaciju Hrvatske..hladno mu je odbrušeno..." nećete dobiti kredit dok ne sredite situaciju u zemlji, morate se odgovoriti sa Hrvatima"..na šta mu je srpski poslnik počeo kukati.." ali mi smo bili saveznici, Hrvati su poraženi, mi smo lili krv..mi imamo pravo," još hladnije mu je odbrušeno.."nas ne zanima ni Velika Srbija ni velika Hrvatska, nas zanima Jugoslavija, zato smo je i stvorili".

Tužni i pretužni poslanik je otišao u Pariz i tamo dobio isti odgovor.

Dakle, Britance ne zanimaju ničije žrtve a ponajmanje srpske, stvarne i izmišljene, niti ih zanima njihova falš borba, niti njihov falši borbeni duh, njih to savršeno ne zanima, njih je zanimala Jugoslavija i kontrola tog prostora. Njima se sve te naše trzavice čine budalaštinama i ne daju pet para za to.

ja ne vidim nijedan razumni argument da bi Srbi išta uradili 45-te što nisu pokušali 91-ve sa deset puta povoljnijom situacijom.

Hroboatos · **Pridružen/a:** 02 svi 2009, 17:45 **Postovi:** 6992

Samo-prez nam baš nije dosljedan:

Danas:

http://www.hrt.hr/index.php?id=48&tx_ttnews[tt_news]=41524&tx_ttnews[backPid]=38&cHash=880ce8511b

Koju godinicu prije:
http://www.youtube.com/watch?v=qO-7R3zmWUs

Tulkas · **Pridružen/a:** 03 svi 2009, 13:56 **Postovi:** 9900

Dajte, molim vas, prestanite mjesati ovaj nas Domovinski rat sa II svjetskim..
Niti smo pravili konc logore kao ustase u II svjetskom niti nam je neko visio nad glavom i naredjivao svaki potez. Mi smo se branili od agresora i to je to. Ne bih znao 100% sta se desavalo u II svj ratu, nisam bio prisutan..

PCM

Mislim da Hroboatos donekle "has a point" . Naime ne nužno zbog Dražinih odrpanaca , već mi uistinu nije jasno tko bi to zaustavio Ruse da naprave izlet do naših krajeva a bili su nam u "komšiluku" :-zubati

...
A kad bi prošli oni bojim se da bi najebali uberžestoko ...

Inkvizitor · **Pridružen/a:** 02 svi 2009, 19:19 **Postovi:** 4799

Aaaaaa...sad su i Rusi u opciji. Staljin instalira Dražu. Ne ...ipak..Britanci instaliraju Dražu.

Ili ipak Rusi.., Britanci, Rusi, Britanci, Rusi, Prusi, Rusi...aaaaa...

..uups..khm..

PCM

Dobro jebi ga, najlakše je ismijavat ... Eto ti ako misliš da smo toliko jaki , nek ti bude , al ta naša puhanja i precjenjivanja najčešće loše završe ...

NDH je bila na krivoj strani i to je to . To što je "prava strana" bila božesačuvaj je drugi par rukava , al jebi ga , oni su pobjedili i amen ... Pobjednik piše povijest - tako je uvijek bilo ,a što bi bilo kad bi bilo znati nećemo nikada , al moj šbbkbb je s razlogom pesimističan ...

TomislavM

U šumi Brezovica kod Siska, na mjestu gdje je na današnji dan prije 68 godina, 22. lipnja 1941. g. osnovan Prvi sisački partizanski odred, kao prva naoružana antifašistička postrojba u Drugom svjetskom ratu, danas je pod pokroviteljstvom Vlade RH i hrvatskog premijera dr. Ive Sanadera, održana središnja svečanost obilježavanja Dana antifašističke borbe u Hrvatskoj.

Brojna državna izaslanstva - među kojima su predsjednik Republike Hrvatske Stjepan Mesić, izaslanica Vlade RH Jadranka Kosor, potpredsjednik Hrvatskog sabora Josip Friščić, kao i izaslanstva Glavnog stožera Oružanih snaga RH, Grada Siska, Sisačko-moslavačke županije, Saveza antifašističkih boraca i antifašista RH, antifašističkih udruga iz Hrvatske te iz Cazina u BIH, kao i brojnih političkih stranaka - položila su vijence i zapalila svijeće ispred spomenika Prvom sisačkom partizanskom odredu.

Izaslanstva su odala počast prvim antifašistima i prvom antifašističkom odredu u Hrvatskoj i u Europi u Drugom svjetskom ratu, koji su, kako je istaknuto, Hrvatsku i hrvatski narod svrstali među snage antifašizma i sile pobjednice u Drugom svjetskom ratu.

Posljednji put kao predsjednik države

Predsjednik Republike Stjepan Mesić sa središnje proslave u Brezovici svim je građanima Republike Hrvatske čestitao Dan antifašističke borbe, rekavši kako braneći antifašizam branimo demokraciju i stvaramo jamstvo za našu bolju budućnost.

"Stoga moramo biti spremni oduprijeti se sve češćim nasrtajima povijesnih revizionista i antikomunista koji su pomiješali komunizam, kao ideju, boljševizam kao praksu i antifašizam na tlu Jugoslavije kao borbu koju su vodili komunisti. Moramo obraniti povijesnu istinu", rekao je predsjednik Mesić.

Posebno je naglasio kako u Brezovici govori zadnji puta kao predsjednik države, najavivši da će se, nakon isteka mandata, kao građanin boriti protiv povijesnih revizionista i neistina o Drugom svjetskom ratu, Josip Brozu Titu i hrvatskom antifašizmu.

"U toj borbi potrebna je podrška svih demokraciji privrženih građana Hrvatske", kazao je Mesić, te je pozvao na "zajedničku borbu za očuvanje onoga što je u Hrvatskoj vrijedno i plemenito".

Napomenuo je da sve što je danas rekao, nije apologija Jugoslaviji, jer je Jugoslavija postojala, više je nema i neće je ni biti, ali je apologija antifašizmu kao temelju demokracije i današnje demokratske Hrvatske.

"Naša je država mlada, izrasla na Domovinskom ratu u borbi za slobodi i samostalnost. Ova današnja Hrvatska nema baš nikakve veze s tvorevinom koja je u vrijeme Drugog svjetskog rata okaljala hrvatsko ime, i koja je odgovorna za besprimjerne zločine protiv Srba, Židova, Roma, Hrvata antifašista i svakoga za koga se i posumnjalo da bi mogli biti drugačiji. Niti je tzv. NDH bila izraz povijesnih težnji hrvatskog naroda, niti je današnja Republika Hrvatska na bilo koji način njezin nastavak ili njezino uskrsnuće. Tzv. NDH nije bila ni nezavisna, ni hrvatska, ni država", naglasio je predsjednik Mesić.

Privrženost načelima antifašizma

U ime pokrovitelja proslave, Vlade RH i hrvatskog premijera dr. Sanadera, svim građanima Republike Hrvatske Dan antifašističke borbe čestitala je potpredsjednica Vlade RH i ministrica obitelji, branitelja i međugeneracijske solidarnosti Republike Hrvatske.

Istaknula je kako su pripadnici Prvog partizanskog odreda, koji su na današnji prije 68 godina u šumi Brezovica kod Siska u Hrvatskoj započeli borbu protiv fašizma, hrvatski antifašisti koji su se opredijelili za vrijednosti antifašizma, koji su se borili za slobodu i demokraciju, za dostojanstvo svakog čovjeka i hrvatskog naroda te zaslužuju naše poštovanje i trajno sjećanje.

"Hrvatska Vlada odlučno odbacuje i osuđuje svaki ekstremizam i totalitarizam, privržena je načelima antifašizma" te je "za hrvatsku Vladu neprihvatljivo i za svaku osudu bilo kakvo koketiranje sa simbolima i obilježjima iz vremena zla, jer nema opravdanja za mržnju, nesnošljivost i ekstremizam. Nema tog cilja koji se može opravdati zločinom", rekla je potpredsjednica Kosor.

Podsjetila je i na Domovinski rat u kojem su hrvatski branitelji dali svoje živote za slobodu, samostalnost i suverenost hrvatske države, Republike Hrvatske.

Istaknula je da "Hrvatska čvrsto i odlučno stvara svoju europsku budućnost zasnovanu na temeljima antifašizma i Domovinskog rata".

Dodala je kako je "dužnost i obaveza da se zlo nikada više ne ponovi, te da mlade generacije treba učiti kako univerzalne vrijednosti, kao što su sloboda, mir, demokracija i tolerancija ne poznaju granice, niti vrijeme".

Pozvala je sve okupljene i sve građane Republike Hrvatske da svi zajedno "pridonesu općem dobru i napretku naše domovine, europske Hrvatske".

Na proslavi u Brezovici kod Siska govorili su predstavnika i SAB-a RH Juraj Hrženjak, sisačko-moslavačka županica Marina Lovrić i potpredsjednik Hrvatskog sabora Josip Friščić.

Od predsjednika stranaka, u Sisku su bili i kao predsjednik HSS-a Josip Friščić, predsjednik SDP-a Zoran Milanović, predsjednik HNS-a Radimir Čačić i predsjednica DC-a Vesna Škare Ožbolt.

Za hrvatsku Vladu neprihvatljivo i za svaku osudu bilo kakvo koketiranje sa simbolima i obilježjima iz vremena zla, jer nema opravdanja za mržnju, nesnošljivost i ekstremizam. Nema tog cilja koji se može opravdati zločinom.
Jadranka Kosor.

Objavio:http://www.javno.com

TomislavM

'Spomen-pohod Jazovka' tradicionalno se organizira 22. lipnja, na Dan antifašističke borbe. Na posljednjem se okupilo oko 5.500 ljudi.

Pokraj jame Jazovke, kod Sošica na Žumberku, danas je misom zadušnicom, polaganjem vijenaca i paljenjem svijeća odana počast ubijenim pripadnicima hrvatskih vojnih postrojba koje su partizani bacili u tu jamu nakon bitke kod Krašića 1943., i nakon Drugoga svjetskog rata, u svibnju i lipnju 1945., te ranjenicima, medicinskom osoblju i časnim sestrama odvedenim iz bolnica 1945. i poubijanim na tom stratištu.

'Spomen-pohod Jazovka' tradicionalno se organizira 22. lipnja, na Dan antifašističke borbe. Organizator je udruga Hrvatski obredni zdrug - Jazovka, a na komemoraciji se, kako navode organizatori, okupilo oko 5.500 predstavnika mnogobrojnih udruga i rodbine ubijenih iz cijele Hrvatske i inozemstva.

Misu zadušnicu kraj jame Jazovke predvodio je pomoćni biskup zagrebački mons. Valentin Pozaić, koji je u propovijedi prozvao za prikrivanje istine o stratištima poput Jazovke.

- Stojimo nad tragičnim grobom i tragičnom sudbinom mnogih ljudi, kojima se ni dan danas ne može i ne smije obilježiti grob, ni postaviti dostojan nadgrobni kamen, natpis, spomenik - kazao je.

Govoreći o izvršiteljima pogubljenja mons. Pozaić je rekao kako su se ponašali prema naredbama svog komesara koji je naredio da Boga nema.

'Imenujte izravne krvnike'

- I oni su se ponašali kao da Boga nema, i sami su sebe, i jedni druge, proglašavali bogovima, gospodarima života i smrti. Dokazi njima nisu bili potrebni. Bilo je dovoljno njihovo mišljenje - komunističko, zločinačko - kazao je mons. Pozaić.

Na misi su bili i rimokatolički i grkokatolički svećenici, a u ime islamske zajednice molitvu za žrtve predvodio je izaslanik muftije Šefka Omerbašića imam Idriz efendija Bešić.

Pokraj jame Jazovke pročitan je i "Zahtjev" hodočasnika Spomen-pohoda, u kojem se Hrvatski sabor i Vladu poziva da uklone nasljeđe jugokomunističkoga totalitarnoga sustava te osude politikom i sudbenim odlukama jugokomunistička zlodjela. Navode da to zahtjeva i Europa.

Političke predvodnike Republike Hrvatske pozivaju da osude zločinački sustav i svjetonazor, da imenuju izravne krvnike i vrate svaku čast i pravo žrtvama te da uklone svaki spomen Tita, kojeg nazivaju vođom svih zločinstava jugokomunističkih.

U "Zahjevu" hodočasnika Spomen-pohoda Jazovka 2009., kojega je potpisao predsjednik Hrvatskog obrednog zdruga Jazovka, Boris Prebeg, a kraj jame pročitao glasnogovornik udruge Branimir Petener, Sabor i Vladu se također poziva da se u osnovama Ustava RH prizna kako je Republiku Hrvatsku oslobodio i uspostavio Obrambeno-osloboditeljski rat ili Domovinski rat, a nisu Titovi partizani, ni Avnoj ni Zavnoh.

Osvrćući se na današnju proslavu Dana antifašizma u Brezovici kod Siska, hodočasnici Spomen-pohoda Jazovka 2009. u "Zahtjevu" navode kako je u toj šumi Brezovici grobište Hrvata mučenika, njih preko šest tisuća, koje su tzv. antifašisti zvjerski poubijali godine 1945., i to nakon rata.

Objavio:http://www.javno.com

Tulkas · **Pridružen/a:** 03 svi 2009, 13:56 **Postovi:** 9900

Po ovim postovima vidim da je kod nas jos uvjek sve crno bijelo. Ako kazes da si kontra okupacije Njemaca i talijana automatski podrzavas zlocine u Bleiburgu i na kriznim putevima. Koja glupost :-ucelo

Kazes da su Dalmosi i Gorani u pravu sto su se digli kontra okupacije odmah si cetnik :-ujko

Dajte ljudi, prosirite svoje vidike.

Mar-kan · **Pridružen/a:** 03 svi 2009, 15:45 **Postovi:** 34407

PCM je napisao/la:

Dobro jebi ga, najlakše je ismijavat ... Eto ti ako misliš da smo toliko jaki , nek ti bude , al ta naša puhanja i precjenjivanja najčešće loše završe ...

NDH je bila na krivoj strani i to je to . To što je "prava strana" bila božesačuvaj je drugi par rukava , al jebi ga , oni su pobjedili i amen ... Pobjednik piše povijest - tako je uvijek bilo ,a što bi bilo kad bi bilo znati nećemo nikada , al moj šbbkbb je s razlogom pesimističan ...

Sustavne manipulacije prošlih događaja , uvijek na djelu...

PCM

Tulkas je napisao/la:

Po ovim postovima vidim da je kod nas jos uvjek sve crno bijelo. Ako kazes da si kontra okupacije Njemaca i talijana automatski podrzavas zlocine u Bleiburgu i na kriznim putevima. Koja glupost :-ucelo

Kazes da su Dalmosi i Gorani u pravu sto su se digli kontra okupacije odmah si cetnik :-ujko

Dajte ljudi, prosirite svoje vidike.

Slažem se , da je meni netko upao u grad/selo terorizirao , objasnio mi da ću morat promijenit prezime u talijansko ili će mi ga oni promijenit i slične stvari , definitivno ne bi bio naklonjen ni njemu ni njegovim jaranima .

Inače te podjele koje traju do danas su potpuno van pameti . Nažalost ideološke podjele po tom pitanju , te ljudi koji slijede te iste ideološke matrice odbijajući ikakav argument od druge strane , se očituju i u nedavnim događanjima . Gluposti o "podjeli Bosne" , "prodanom Vukovaru", "Tuđmanu zločincu" i slična sranja u biti dolaze iz tih istih krugova s obje strane , dakle i od "antifašista" ili takozvanih lijevih odnosno ultralijevih , te od "ustaša" ili takozvanih ultradesnih ... Ne sugeriram pritom na nikoga sa ovog foruma , jer diskutante tu nedovoljno znam , no jasno je ako se prolistaju novine ili drugi forumi na šta mislim .

PCM

Mar-kan je napisao/la:

Sustavne manipulacije prošlih događaja , uvijek na djelu...

Ma možeš to i tako nazvat . Svejedno je . Pobjednik kakav god on bio piše povijest . To nisam ja izmislio.

HercegBosna.org

22.lipnja-šta oni slave

Online