|
|
Stranica: 21/26.
|
[ 631 post(ov)a ] |
|
Autor/ica |
Poruka |
dudu
|
Naslov: Re: 1995.-2023. Krah multietniĆarsko-demografske politike i egzodus bonsai muslimana Postano: 03 vel 2023, 00:41 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 22:39 Postovi: 59766 Lokacija: DAZP HQ
|
weasel je napisao/la: weasel je napisao/la: Zato što je Dalmacija jezgra države, povijesno najnapučeniji kraj s najviše gradova i najduljom povijesti do antike. Sve ste mogli lijepo zapisivati u kamenu. Slavonija je još samo jedna regija poput Hercegovine ili Bosne i normalno da se javlja regionalni naziv. Da ne govorim o slaboj naseljenosti tih krajeva dalje od mora. Još u 15. stoljeću ti je Slavonija bila jedna ogromna šumetina puna močvara i malarije. Slabo naseljen kraj zato i je brzo tako palo pod Turke.
Ali odvajati Slavoniju od Hrvatske je poput mujinih ideja da takija o nekim dobrim bošnjanima i bugimilima. dalmatinac181 je napisao/la: To je sve gori bija uglavnon opće slavenski narod. Hrvatsko ime su širili protirani Hrvati sa juga. I to po središnjoj Hrvatskoj. Zagreb i okolica, Varaždin, Zagorje, Međimurje, Moslavina... Hrvatsko ime u današnjoj Slavoniji je slabo ili nepostojeće sve do 19. st. Ako tjeramo mak na konac, Dalmacija je naziv samo usku obalu i gradove, tako govore bizantski izvori. Dok je zaleđe već "Hrvatska". Takvo promatranje je danas beskorisno, točno je da je selidba Hrvata s juga skratila Slavoniju za ovaj zapadni dio oko Zagreba ali odakle ti ideja da nema Hrvatskog imena do 19. stoljeća? Tada su bili izraženi regionalizmi u svim djelovima europe i nacije kao takve nisu postojale, ali opet ti ljudi su bili Hrvati isto kao što su stanovnici Bosne bili Hrvati a na spomenicima i novcu ne piše Hrvatska nego Bosna. Ne znam postoje li uopće neki originalni Slavonci od stoljeća sedmog. Prvi razlog je da su se u velikom broju islamizirali, a onda su rekonkvistom potjerani, a naseljeni su Šokci, koji su s ovi naši s juga i južno od Save, svakako s hrvatskog etničkog prostora. Kasnije su samo nadoseljavani drugi Hrvati, a Šokci se smatraju starosjediocima. ![zubati :zubati](https://hercegbosna.org/forum/images/smilies/a090.gif)
_________________ "Hrvata je danas u BiH manje od 400.000, ali je naš cilj da nas je milijun", kazao je Čović.
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
Croato
|
Naslov: Re: 1995.-2023. Krah multietniĆarsko-demografske politike i egzodus bonsai muslimana Postano: 03 vel 2023, 00:42 |
|
Pridružen/a: 04 ruj 2022, 23:01 Postovi: 2793
|
Muslimana nije bilo u središnjoj i sjevernoj Hrvatskoj, kao ni u Zagrebu. Aha, govoriš za današnju Slavoniju, ok. ![zubati :zubati](https://hercegbosna.org/forum/images/smilies/a090.gif)
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
dudu
|
Naslov: Re: 1995.-2023. Krah multietniĆarsko-demografske politike i egzodus bonsai muslimana Postano: 03 vel 2023, 00:44 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 22:39 Postovi: 59766 Lokacija: DAZP HQ
|
Croato je napisao/la: https://youtu.be/kpGcJDHGX-g Prekrasno za slušati. ![wub :wub](https://hercegbosna.org/forum/images/smilies/wub.gif) Kajkavština je najveći misterij hrvatske povijest, meni je i danas mistično kad se krećem tim prostorima i komuniciram s ljudima, sam se pitam kuj se tu dogodile. ![zubati :zubati](https://hercegbosna.org/forum/images/smilies/a090.gif)
_________________ "Hrvata je danas u BiH manje od 400.000, ali je naš cilj da nas je milijun", kazao je Čović.
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
Croato
|
Naslov: Re: 1995.-2023. Krah multietniĆarsko-demografske politike i egzodus bonsai muslimana Postano: 03 vel 2023, 00:45 |
|
Pridružen/a: 04 ruj 2022, 23:01 Postovi: 2793
|
A Slovenci, pogotovo Štajerci, ih osjećaju kao svoje kad ih čuju.
I onda se jave ovi što pišu da je slovenski maltene udaljen kao mađarski od kajkavskog.
Komedija.
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
dudu
|
Naslov: Re: 1995.-2023. Krah multietniĆarsko-demografske politike i egzodus bonsai muslimana Postano: 03 vel 2023, 00:45 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 22:39 Postovi: 59766 Lokacija: DAZP HQ
|
Croato je napisao/la: Muslimana nije bilo u središnjoj i sjevernoj Hrvatskoj, kao ni u Zagrebu. Aha, govoriš za današnju Slavoniju, ok. ![zubati :zubati](https://hercegbosna.org/forum/images/smilies/a090.gif) Da, za današnju, tu nije bilo puno populacije, ali islamizirali su se kakti dlanom o dlanom, danas su potomci tih ratoborni forumaši iz Kalesije. ![zubati :zubati](https://hercegbosna.org/forum/images/smilies/a090.gif)
_________________ "Hrvata je danas u BiH manje od 400.000, ali je naš cilj da nas je milijun", kazao je Čović.
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
snowflake
|
Naslov: Re: 1995.-2023. Krah multietniĆarsko-demografske politike i egzodus bonsai muslimana Postano: 03 vel 2023, 00:46 |
|
Pridružen/a: 02 sij 2011, 12:38 Postovi: 2705
|
dalmatinac181 je napisao/la: snowflake je napisao/la: Zašto? Najbližu eničku srodnost naroda koji naseljava Slovinje i Hrvata ne spori nitko. A eventualije ostavi sebi, da je povijest bila drukcija bila bi, ali nije bila... I Dalmacija je u jednom trenutku bila na rubu toga da izgubi hrvatski identitet usljed golemih pritisaka na isti, pa, srećom, nije... Ja govorin o svisti tih stanovnika. U ciloj Dalmaciji je hrvatsko ime prisutno u kontinuitetu kroz cilu povist i za vrime bilo koje vlasti. I kod čakavaca i novoštokavskih ikavaca i štokavskih ijekavaca u Dubrovniku. U današnjoj Slavoniji je slabo ili nepostojeće sve do 19. stoljeća. Molim??? U Slavoniji u kojoj je Sabor da nemaš hrvatsku svijest do 19 st.? Ovo je za vjerovali ili ne. Malo znaš o povijesti i procesu etnogeneze. Da u Dalmaciji imaš hrvatsku svijest tijekom većeg dijela povijesti to stoji stoji, ali niti to nije linearno. Zbog raznih pritiska ista se gotovo izgubila na tom području u 18. st. Jako je malo falilo. Čitaj Katičića na tu temu.
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
dalmatinac181
|
Naslov: Re: 1995.-2023. Krah multietniĆarsko-demografske politike i egzodus bonsai muslimana Postano: 03 vel 2023, 00:48 |
|
Pridružen/a: 20 ruj 2020, 17:43 Postovi: 992
|
snowflake je napisao/la: dalmatinac181 je napisao/la: To je sve gori bija uglavnon opće slavenski narod. Hrvatsko ime su širili protirani Hrvati sa juga. I to po središnjoj Hrvatskoj. Zagreb i okolica, Varaždin, Zagorje, Međimurje, Moslavina... Hrvatsko ime u današnjoj Slavoniji je slabo ili nepostojeće sve do 19. st. Glupost. Hrvatsko ime u srednjovjekovnoj Slavoniji (koja nije ista što i današnja Slavonija) dominantno je od 15/16. stoljeća, a u manjem obimu postoji i prije. I ne postoji nikakav općeslavenski narod, eventualno bi mogao postojati neki narod kojemu ne znamo ime, no i taj ti je doslovno brat blizanac hrvatskomu etničkom supstratu. Ne mogu vjerovati da pišeš ovakve besmislice, samo daješ povoda drugima da mitologiziraju. Ja kad kažen da hrvatsko ime nije bilo prisutno kod Slavonaca mislin na prostor današnje Slavonije. Kod Dalmatinaca od 14. do početka 19. stoljeća (znači svo vrime prije buđenja nacionalne svisti) ima priko 100 poznatih spomena hrvatskog imena. Od izjašnjavanja Hrvatima do nazivanja svog jezika hrvatskin i Dalmacije hrvatskon zemljon. Kod Slavonaca to ne postoji. Malo čudno... ![neznam :neznam](https://hercegbosna.org/forum/images/smilies/c045.gif)
_________________ Udio šizmatika u Hrvatskoj: 1921.-17% 2021.- 3%
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
Croato
|
Naslov: Re: 1995.-2023. Krah multietniĆarsko-demografske politike i egzodus bonsai muslimana Postano: 03 vel 2023, 00:50 |
|
Pridružen/a: 04 ruj 2022, 23:01 Postovi: 2793
|
Zanimljiva diskusija, u svakom slučaju.
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
dalmatinac181
|
Naslov: Re: 1995.-2023. Krah multietniĆarsko-demografske politike i egzodus bonsai muslimana Postano: 03 vel 2023, 00:52 |
|
Pridružen/a: 20 ruj 2020, 17:43 Postovi: 992
|
snowflake je napisao/la: dalmatinac181 je napisao/la: Ja govorin o svisti tih stanovnika. U ciloj Dalmaciji je hrvatsko ime prisutno u kontinuitetu kroz cilu povist i za vrime bilo koje vlasti. I kod čakavaca i novoštokavskih ikavaca i štokavskih ijekavaca u Dubrovniku. U današnjoj Slavoniji je slabo ili nepostojeće sve do 19. stoljeća. Molim??? U Slavoniji u kojoj je Sabor da nemaš hrvatsku svijest do 19 st.? Ovo je za vjerovali ili ne. Malo znaš o povijesti i procesu etnogeneze. Da u Dalmaciji imaš hrvatsku svijest tijekom većeg dijela povijesti to stoji stoji, ali niti to nije linearno. Zbog raznih pritiska ista se gotovo izgubila na tom području u 18. st. Jako je malo falilo. Čitaj Katičića na tu temu. Doslovno u 18. st. sve puca od hrvatstva. Čitaj Dalmatince tog vrimena. Ja ne govorin da Slavonci nisu Hrvati i da nisu isto šta i mi. Daleko od toga. Govorin o hrvatskoj svisti kroz povist.
_________________ Udio šizmatika u Hrvatskoj: 1921.-17% 2021.- 3%
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
dudu
|
Naslov: Re: 1995.-2023. Krah multietniĆarsko-demografske politike i egzodus bonsai muslimana Postano: 03 vel 2023, 00:55 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 22:39 Postovi: 59766 Lokacija: DAZP HQ
|
dalmatinac181 je napisao/la: snowflake je napisao/la: Glupost. Hrvatsko ime u srednjovjekovnoj Slavoniji (koja nije ista što i današnja Slavonija) dominantno je od 15/16. stoljeća, a u manjem obimu postoji i prije. I ne postoji nikakav općeslavenski narod, eventualno bi mogao postojati neki narod kojemu ne znamo ime, no i taj ti je doslovno brat blizanac hrvatskomu etničkom supstratu. Ne mogu vjerovati da pišeš ovakve besmislice, samo daješ povoda drugima da mitologiziraju. Ja kad kažen da hrvatsko ime nije bilo prisutno kod Slavonaca mislin na prostor današnje Slavonije. Kod Dalmatinaca od 14. do početka 19. stoljeća (znači svo vrime prije buđenja nacionalne svisti) ima priko 100 poznatih spomena hrvatskog imena. Od izjašnjavanja Hrvatima do nazivanja svog jezika hrvatskin i Dalmacije hrvatskon zemljon. Kod Slavonaca to ne postoji. Malo.čudno... ![neznam :neznam](https://hercegbosna.org/forum/images/smilies/c045.gif) U Slavoniji imaš izmjenu stanovništva, moderni identitet možeš pratiti tek od 17. stoljeća, a on je tamo od starta hrvatski, samo u nezgodnom položaju zbog Vojne krajine i pritiska Mađara. Uostalom glavni razlog zašto je Jelačić ušao u rat s Mađarskom je status Slavonije, Mađari su htjeli da bude sastavni dio Mađarske, a samo da Hrvatska ima autonomiju.
_________________ "Hrvata je danas u BiH manje od 400.000, ali je naš cilj da nas je milijun", kazao je Čović.
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
weasel
|
Naslov: Re: 1995.-2023. Krah multietniĆarsko-demografske politike i egzodus bonsai muslimana Postano: 03 vel 2023, 01:01 |
|
Pridružen/a: 10 svi 2019, 22:58 Postovi: 21706
|
dudu je napisao/la: Ne znam postoje li uopće neki originalni Slavonci od stoljeća sedmog. Prvi razlog je da su se u velikom broju islamizirali, a onda su rekonkvistom potjerani, a naseljeni su Šokci, koji su s ovi naši s juga i južno od Save, svakako s hrvatskog etničkog prostora. Kasnije su samo nadoseljavani drugi Hrvati, a Šokci se smatraju starosjediocima. ![zubati :zubati](https://hercegbosna.org/forum/images/smilies/a090.gif) Austrijski popisi rađeni 1750-ih ako se ne varam ti baš oko toga govore. Popovi su išli po svakom selu od Virovitice do Zemuna ![ujko :ujko](https://hercegbosna.org/forum/images/smilies/ujko.gif) i popisivali Katolik/Šizmatik/ Kalvin što već te oriđinale Slavonac/ Šokac/ Švabo/Mađar. Djelovi današnje Slavonije su potaracani od Turaka da nije ostala trava čitava, prije svega se to odnosi na Požeški kraj i okolicu Osijeka. Međutim određena mjesta uz Savu i Dravu su sačuvala starosjedioce i to se vidi na jezičnoj karti. Ovo označeno kao slavonski govor su ti oni. ![slika](https://jezik.hr/images/content/36.jpg) Tadašnje austrijske procjene govore da je tek 1/4 do maksimum 1/3 originalnih Hrvata slavonaca preživjelo turki vakat. Smješno je da većina folklora i "Slavonske kulture" koja je danas poznata zapravao uopće nije slavonska već običaj Hrvata šokaca istočne Bosne.
_________________ #Zoki 2024
Apartmanđije, uhljebi i kradeze = grobari Hrvata
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
Ceha
|
Naslov: Re: 1995.-2023. Krah multietniĆarsko-demografske politike i egzodus bonsai muslimana Postano: 03 vel 2023, 01:03 |
|
Pridružen/a: 08 svi 2009, 13:12 Postovi: 22658
|
Velebit je napisao/la: Dakle Zagreb je osnovan iste godine kad Madarska preuzima Hrvatsku ka srediste Madarske vlasti nad Hrvatskom.
Fora. Ima smisla.
Zagreb je utjelovljenje konjusarenja, koje je njegov temelj.
Triba maknit glavni grad iz Zagreba. Ne. Tad je osnovana biskupija u njemu. Na području Zagreba (Andautonija) su još Rimljani imali svoje vile.
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
Croato
|
Naslov: Re: 1995.-2023. Krah multietniĆarsko-demografske politike i egzodus bonsai muslimana Postano: 03 vel 2023, 01:03 |
|
Pridružen/a: 04 ruj 2022, 23:01 Postovi: 2793
|
Ikavski u Mostaru, Zenici, Bihaću... Dobra fora. ![zubati :zubati](https://hercegbosna.org/forum/images/smilies/a090.gif) I u Širokom ga sve manje govore, kamoli u Mostaru.
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
Ceha
|
Naslov: Re: 1995.-2023. Krah multietniĆarsko-demografske politike i egzodus bonsai muslimana Postano: 03 vel 2023, 01:07 |
|
Pridružen/a: 08 svi 2009, 13:12 Postovi: 22658
|
dudu je napisao/la: prvi biskupi su bili Mađari, Zagreb je tada integralni dio Mađarske, uopće nije dio hrvatske krune. ![slika](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d4/Hungary_11th_cent.png) Sve netočno. Prvi biskup je Čeh. U Zagrebu je Hrvatska, tu vladaju lokalni Arpadovići. Jedini razlog što se Hrvatska i Ugarska nisu razdružili je taj što su prijestolonasljednici i hercezi Hrvatske obično naslijedili ugarsku krunu. Inače je bilo x prilika da se ta država raspadne, ali su Hrvati manje-više uvijek nametnuli novog kralja. U 14. stoljeću i dinastiju. Ivan Zapolja je isto bio Hrvat (porijeklom). Taj savez je dobrim djelom bio naša zvečka. Nekako mi dolazi u glavu pozicija Crnogoraca u Beogradu za vrijeme SFRJ.
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
dalmatinac181
|
Naslov: Re: 1995.-2023. Krah multietniĆarsko-demografske politike i egzodus bonsai muslimana Postano: 03 vel 2023, 01:07 |
|
Pridružen/a: 20 ruj 2020, 17:43 Postovi: 992
|
Croato je napisao/la: Ikavski u Mostaru, Zenici, Bihaću... Dobra fora. ![zubati :zubati](https://hercegbosna.org/forum/images/smilies/a090.gif) I u Širokom ga sve manje govore, kamoli u Mostaru. Siverna Dalmacija i Lika su sad skoro cile ikavske. Ovo je karta virojatno od prije rata kad su srbi ijekavski đekavci tu bili većina.
_________________ Udio šizmatika u Hrvatskoj: 1921.-17% 2021.- 3%
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
snowflake
|
Naslov: Re: 1995.-2023. Krah multietniĆarsko-demografske politike i egzodus bonsai muslimana Postano: 03 vel 2023, 01:08 |
|
Pridružen/a: 02 sij 2011, 12:38 Postovi: 2705
|
dudu je napisao/la: Croato je napisao/la: Muslimana nije bilo u središnjoj i sjevernoj Hrvatskoj, kao ni u Zagrebu. Aha, govoriš za današnju Slavoniju, ok. ![zubati :zubati](https://hercegbosna.org/forum/images/smilies/a090.gif) Da, za današnju, tu nije bilo puno populacije, ali islamizirali su se kakti dlanom o dlanom, danas su potomci tih ratoborni forumaši iz Kalesije. ![zubati :zubati](https://hercegbosna.org/forum/images/smilies/a090.gif) Ne. Islamizacija Slavonije išla je dosta sporije od islamizacije BiH. Zemlja je bila plodnija pa stanovnicima nije bio toliko bitan ekonomski moment pri islamizaciji. Mogli su ostati kršćani, platiti Turcima porez i ostalo bi im dovoljno suviška za dobar život, recimo to tako, pa su imali više izbora. U BiH, gdje je zemlja škrtija, svaki porez i namet ti daleko više utječe na to koliko imaš, pa je i islamizacija išla znatno brže. Izvor za ovo mi je Gračanin.
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
Ceha
|
Naslov: Re: 1995.-2023. Krah multietniĆarsko-demografske politike i egzodus bonsai muslimana Postano: 03 vel 2023, 01:15 |
|
Pridružen/a: 08 svi 2009, 13:12 Postovi: 22658
|
Velebit je napisao/la:
Grozno neznanje hrvatske povijesti. Evo ti granice Madarske.
Dobro, tu ima grešaka. Ogulin i Zagorje van Hrvatske?
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
dudu
|
Naslov: Re: 1995.-2023. Krah multietniĆarsko-demografske politike i egzodus bonsai muslimana Postano: 03 vel 2023, 01:16 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 22:39 Postovi: 59766 Lokacija: DAZP HQ
|
Ceha je napisao/la: dudu je napisao/la: prvi biskupi su bili Mađari, Zagreb je tada integralni dio Mađarske, uopće nije dio hrvatske krune. ![slika](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d4/Hungary_11th_cent.png) Sve netočno. Prvi biskup je Čeh. U Zagrebu je Hrvatska, tu vladaju lokalni Arpadovići. Jedini razlog što se Hrvatska i Ugarska nisu razdružili je taj što su prijestolonasljednici i hercezi Hrvatske obično naslijedili ugarsku krunu. Inače je bilo x prilika da se ta država raspadne, ali su Hrvati manje-više uvijek nametnuli novog kralja. U 14. stoljeću i dinastiju. Ivan Zapolja je isto bio Hrvat (porijeklom). Taj savez je dobrim djelom bio naša zvečka. Nekako mi dolazi u glavu pozicija Crnogoraca u Beogradu za vrijeme SFRJ. Čeh, Leh, Meh, nebitno, prvih 10tak biskupa nisu Hrvati, to je jasno po imenima.
_________________ "Hrvata je danas u BiH manje od 400.000, ali je naš cilj da nas je milijun", kazao je Čović.
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
Ceha
|
Naslov: Re: 1995.-2023. Krah multietniĆarsko-demografske politike i egzodus bonsai muslimana Postano: 03 vel 2023, 01:20 |
|
Pridružen/a: 08 svi 2009, 13:12 Postovi: 22658
|
dudu je napisao/la: Zagrebačka biskupija je bila dio mađarske crkve u svom početku i dio Ostrogonske nadbiskupije i osnovana je od Mađara upravo da bi utvrdili svoju vlast. Dalmatinske biskupije nikad nisu bile mađarske. u 15. stoljeću sve u zelenom je pod mađarskim nadbiskupijama, sama Zagrebačka biskupija se oslobodila mađarskog sufraganstva tek sredinom 19. stoljeća. ![slika](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/dc/Catholic_Dioceses_in_Bosnia_and_Dalmatia_XV_century.png) Zagreb kao i sve što se tada nazivalo Slavonijom nije potpadalo pod hrvatsku krunu kojom su se krunili prvi mađarski kraljevi u Biogradu na moru. ![slika](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fb/Hungary%2C_Croatia%2C_Bosnia_and_Galicia_in_the_12th_century.jpg) ![slika](https://i0.wp.com/hungarianspectrum.org/wp-content/uploads/2011/01/hungary-11th-c.jpg) to su osnove. ![zubati :zubati](https://hercegbosna.org/forum/images/smilies/a090.gif) Pa nisu baš. Zagrebačka biskupija je bila pod Ostrogonskom nadbiskupijom, iako je herceg (i bjelohrvatski kralj) Koloman tu pokušao objediniti Zagrebačku i splitsku (i stvoriti sebi državu, no to je druga priča). Zagreb je dio hrvatske, imaš tu prijestolonasljednike, a ovi na moru slušaju ove u Zagrebu, a ne obratno. Hrvatska kruna je do Drave, ne prestaje na Kapeli. Južno od Kapele prvih 200 godina Arpadovići realno nisu imali nikakve moći. Jer su Trpimirovići podjelili svu zemlju. Sjeverno baš i nije bilo tako. Hrvatska Arpadovića je ova sjeverna, Slavonska... Samo je zeznuto bilo što su na jugu bili i drugi igrači, moralo se ratovati i s Mlečanima i Bizantom, a Zagreb baš i nije na moru.
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
Ceha
|
Naslov: Re: 1995.-2023. Krah multietniĆarsko-demografske politike i egzodus bonsai muslimana Postano: 03 vel 2023, 01:21 |
|
Pridružen/a: 08 svi 2009, 13:12 Postovi: 22658
|
dalmatinac181 je napisao/la: Velebit je napisao/la:
Grozno neznanje hrvatske povijesti. Evo ti granice Madarske.
1311. godina poslin zauzeća Zadra. Živija Pavao Šubić. ![klanjam :klanjam](https://hercegbosna.org/forum/images/smilies/b020.gif) Šteta šta je umra rano, a protiv sina Mladena se ujedinili svi hrvatski velikaši da ga slome... Da nije bilo prodora Turaka ne samo da Zagreb nikad ne bi bija glavni hrvatski grad već je pitanje bi li uopće taj izvorni narod gori bili Hrvati. Virojatno bi bili dio slovenskog narod. Slovenski standard je bliži čakavici (oboje imaju j umjesto đ, dvojinu...) nego kajkavici.
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
snowflake
|
Naslov: Re: 1995.-2023. Krah multietniĆarsko-demografske politike i egzodus bonsai muslimana Postano: 03 vel 2023, 01:23 |
|
Pridružen/a: 02 sij 2011, 12:38 Postovi: 2705
|
Ceha je napisao/la: Velebit je napisao/la: Dakle Zagreb je osnovan iste godine kad Madarska preuzima Hrvatsku ka srediste Madarske vlasti nad Hrvatskom.
Fora. Ima smisla.
Zagreb je utjelovljenje konjusarenja, koje je njegov temelj.
Triba maknit glavni grad iz Zagreba. Ne. Tad je osnovana biskupija u njemu. Na području Zagreba (Andautonija) su još Rimljani imali svoje vile. Da, ali Andautonija nema kontinuitet s današnjim Gradom. U Panoniji ima dosta važnih gradova i naselja u antici Cibalia, Sirmium, Siscia. To su gradovi s biskupijama i za ono vrijeme visokim standardom života; ipak ima jedna bitna razlika u odnosu na Dalmaciju, komune u Dalmaciji su nastavile živjeti u kontinuitetu i bile su daleko manje razorene na prijelazu iz antike u srednji vijek. To se vidi i po imenima gradova; jedino je Siscia zadržala svoje ime u Panoniji, dok je to bio slučaj s gotovo svim gradovima u Dalmaciji. Također, podjela posjeda u Dalmaciji slijedi antičke katastre do u metar, u Panoniji to nije slučaj. U prvim stoljećima srednjovjekovlja život je tamo mnogo više zamro i postoji puno veći diskontinuitet. Zagreb se ponovno uzdiže s Biskupijom, zlatnom bulom i Turcima, nažalost.
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
Reconquista
|
Naslov: Re: 1995.-2023. Krah multietniĆarsko-demografske politike i egzodus bonsai muslimana Postano: 03 vel 2023, 01:23 |
|
Pridružen/a: 26 stu 2020, 16:23 Postovi: 13278
|
Rika sv Vida je napisao/la: Zagreb je konjušarski grad. Čak su i Hitlera dočekali cvijećem A zašto ga ne bi dočekali? Ti ćeš dočekati Čečene s cvijećem pa nisi konjušar.
_________________ HR + HB = Hrvatska domovina. Za dom.
Neka živi Dinamo i majka Hrvatska!
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
Ceha
|
Naslov: Re: 1995.-2023. Krah multietniĆarsko-demografske politike i egzodus bonsai muslimana Postano: 03 vel 2023, 01:23 |
|
Pridružen/a: 08 svi 2009, 13:12 Postovi: 22658
|
dudu je napisao/la: da je to bilo direktno pod Mađarima jasno je iz imena Slavonija, sve što je bilo direktno pod tuđinom, a većinski slavensko ima i danas naziv Slavonac, Slovenac, Slovak. ![zubati :zubati](https://hercegbosna.org/forum/images/smilies/a090.gif) Hrvatska i Slavonija su tada sinonimi. Originalno je slavonsko ime (Slovinje) više na jugu upotrebljavano, jer dole je bila razlika prema Romanima. Slovaci za što kažu čo, a srednjeslovačko narječje je (po Lončariću) porijeklom južnoslavensko/hrvatsko. Slovenci su maznuli ime, nešto slično kao što su napravili i Makedonci (po antičkoj Makedoniji).
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
Ceha
|
Naslov: Re: 1995.-2023. Krah multietniĆarsko-demografske politike i egzodus bonsai muslimana Postano: 03 vel 2023, 01:26 |
|
Pridružen/a: 08 svi 2009, 13:12 Postovi: 22658
|
weasel je napisao/la: Kakve veze imamo mi sa Slovencima? Mađari su tu vladali direktno ali nisu promjenili apsolutno ništa po pitanju etničke slike ili identiteta. Nisu vladali direktno, samo je kralj prvih 200 godina bio Mađar, dok im nismo instalirali Francuza. Hrvatska nije bila Mađarska. Jesu jedno vrijeme pripojili Podunavlje, pa i cijelu današnju Slavoniju do Papuka, ali to nije dugo trajalo. A sa Slovencima nemamo ništa nakon 9. stoljeća, nakon propasti Ljudevitova ustanka i klanja lokalnog hrvatskog plemstva gore. Ok, Aemona/Ljubljana je bila nekoć davno u rimskoj Panoniji, ali to je duga priča. I 10ak godina smo imali Graz i Maribor ![Big Grin :D](https://hercegbosna.org/forum/images/smilies/biggrin.gif) I djelovi istočne Slovenije (Kostel, Bijela Krajina, Prlekija, a crkveno i Prekmurje) su bili dijelovi Hrvatske.
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
Ceha
|
Naslov: Re: 1995.-2023. Krah multietniĆarsko-demografske politike i egzodus bonsai muslimana Postano: 03 vel 2023, 01:28 |
|
Pridružen/a: 08 svi 2009, 13:12 Postovi: 22658
|
snowflake je napisao/la: Neki mađarski povjesničari tvrde da je to područje dio Mađarske za vrijeme hrvatske narodne dinastije. Dominantna struja unutar hrvatske historiografije ne. Ono što je sigurno, nakon pada Kraljevstva Mađari ga priključuju Mađarskoj, ali ne kao još jednu mađarsku županiju, već kao svojevrsni corpus separatum, kako rekoh. Slavonija nije priključena Mađarskoj. Tu vlada mlađa grana Arpadovića, samo što su uvijek poslije preuzeli i Mađarsku. To je hrvatsko kraljevstvo, nije dio Mađarske. Biskupije jesu pod mađarskim okom, ali to nije bilo ništa čudno za to doba. Pa u Đakovu je bilo središte Bosanske Biskupije, koja je pod Kaločom bila.
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
Online |
Trenutno korisnika/ca: Ceha i 3 gostiju. |
|
Ne možeš započinjati nove teme. Ne možeš odgovarati na postove. Ne možeš uređivati svoje postove. Ne možeš izbrisati svoje postove. Ne možeš postati privitke.
|
|
|