Za detaljnu i preciznu analizu potrebno je pronaci tacne brojke za ove Srbe muslimane i Hrvate muslimane, kao i za kolonizatore. Ti podaci postoje, samo je potrebno dosta kopanja.

Nedostaje nam i broj onih koji su 1945. prebegli na zapad ili u Juznu Ameriku.

Ali jasno je da su Muslimani kao narod daleko najbolje prosli u BiH tokom drugog svetskog rata i da je njihov udeo dosta porastao. O tome se ne govori jer zbog drugacijeg izjasnjavanja izgleda da rat nije promenio etnicku strukturu (a zapravo jeste).

A gle, ovo je forumska rasprava, ne doktorat
Greška je par promila, nije toliko bitna.

No vidljiv je veliki pad katolika, stagnacija pravoslavnih i rast islamista.
Pa sam omjer u kojem se 8% od ukupnog broja muslimana smatra Srbima, a samo 4% Hrvatima, dok se 88% ne smatra pripadnicima nijednog naroda govori dosta.
Pogledaj i stranke za koje su glasali prije rata, koliko je bilo HSSovaca, a koliko pripadnika srpskih stranaka među njima.

BiH muslimani su vidjeli što su komunisti napravili u Makedoniji i Crnoj Gori, pa su to htjeli i za sebe.



Ne samo to.
SFRJ jugoslavija je, valjda zbog svog članstva u nesvrstanima, doslovce uzgajala muslimane.

Hrvati u BiH su imali isto tako visok natalitet, no nisu imali posla, morali su seliti.
Srbi u BiH su imali niži natalitet, a režimu su bili korisniji u razvijenijim krajevima, kolonizirali su plodnu Vojvodinu i politički nepoćudnu Hrvatsku.

Usporedimo brojeve 1948. i 1991.
1948. imamo;
1,1 milijun Srba (uračunajmo i 10% koje je odselilo u Vojvodinu, a ne srpske muslimane)
Skoro milijun muslimana (cca 940 tisuća, sa hrvatskim i srpskim muslimanima)
0,6 milijuna Hrvata (odnosno 565 tisuća kada odbijemo hrvatske muslimane)

1991. imamo
1,4 milijuna Srba (skok za 30%, kolonizacija Vojvodine, tamo su Srbi od 1/3 prije rata skočili na 57% 91.)
1,9 milijuna muslimana
0,7 milijuna Hrvata (odnosno 760 tisuća, dakle isti rast u broju kao i Srba, samo što BiH Hrvati nisu kolonizirali Vojvodinu ili nešto toga tipa, nego Njemačku).

Broj muslimana je skočio za duplo.

Ako bi usporedili 1991. s 1931.
Imali bi milijun Srba (dakle u sljedećih 60 godina je skočio broj za cca trećinu)
0,6 (550 tisuća, dakle cca isti rast kao i Srba)
0,7 muslimana.

Broj muslimana je skočio za troduplo u tih 60 godina.
Dakle rastao je 4 puta brže nego broj kršćana, dok je ukupan broj kršćana išao za trećinu u 60 godina, njima se dizala trećina svakih 15 godina.

A lova za taj rast je dolazila iz Hrvatske i Vojvodine.

Ono što se najbolje vidi su demografske piramide.

Hrvati i Srbi su se pobili u ww2, izgubili su mlado pučanstvo, a kasnije su ih komunisti raseljavali naokolo (ne s istim motivima, ni na ista mjesta, no služili su im kao demografski bazen, ili smetnja).
Muslimani, iako su masovno bili u Ustašama, su se gledali sklanjati većih sukoba.

Muslimanima je doslovce predavana BiH.
Zato toliko i kukaju za Jugom.
Zato je Izetbegović i odbijao sve planove, jer je računao da će muslimani biti 2/3 većina u BiH u sljedećih 30 godina i da će držati sve veće gradove.
Nešto kao Kosovski scenarij.

Nasao sam tacne podatke, malo smo precenili:



https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%98%D0%B0_%D0%91%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%B5_%D0%B8_%D0%A5%D0%B5%D1%80%D1%86%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B5

9,1% Srba muslimana
3,2% Hrvata muslimana

Za 1991. treba koristiti podatke bez dijaspore:

Korigovani popis stanovništva 1991. godine:

Hrvati 669.444
Muslimani 1.847.817
Srbi 1.306.397
Ostali 319.252
Ukupno 4.142.910

Vidim da si dodao Jugoslovene pa ti je otprilike tacno.


Evo i za kolonizaciju Vojvodine:



E sad za razlicite republike imaju broj preseljenih porodica (fali Makedonija). 12.208 od 28.507 (42,8%) je iz BiH. Dakle verevatno oko 70.000 Srba iz BiH (ili malo vise).

https://sr.wikipedia.org/sr-el/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%98%D0%B0_%D1%83_%D0%92%D0%BE%D1%98%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B8_1945-1948.

Tako nesto

Ok, dakle bilo je sto tisuća ukupno.
12% od ukupne populacije BiH muslimana.
Ima smisla.

Ok, može biti da je brojka od 100 tisuća do 53.
Jer sjećam se da je bilo duplo više od Hrvatske, a da je iz Hrvatske u Vojvodinu naseljeno 50 tisuća Srba.

Malo sam googlao sad, pa sam našao ovo;
https://core.ac.uk/reader/14435170







Tu su zanimljive i ove brojke;


Za BiH;


Koliko vidim ovdje;
Do 1981. je iz BiH odselilo 121 tisuća Srba u Vojvodinu;
https://www.rastko.rs/istorija/srbi-bal ... osnia.html
Tablica 3.

Bilo je dobrih radova na tu temu, međutim ne mogu ih sada naći.
A može biti i da sam zaokružio neke brojke.

Sjećam se da otprilike vrijedi ovo da je broj Srba iseljen u Vojvodinu jednak broju Srba islamske vjere...

treba tome dodati da su BIH Srbi odmah nakon rata, osim Vojvodine, kolonizirani i u Hrvatsku (Rijeka, Istra, zapadna Slavonija) i u Beograd, posebno vojno-političko osoblje.
muslimani su od hrvatsko-srpskog sukoba odlično profitirali, ali ponajviše jer su se najmanje iselili iz BIH.

kad Aleksije priča o tome kako su kounisti nagrađivali one koji su bili ratni gubitnici, nije potpuno u krivu.

samo što se tu nipošto ne radi o Hrvatima, nego o muslimanima i Albancima.

taj fenomen, da su dvije skupine koje su najmanje doprinjele partizanskoj pobjedi i u ogromnoj mjeri bili protiv iste, toliko nagrađane, je zbilja za proučavanje.

Odlicni izvori. Dobro si nasao.




Ovde kazu 76.000. sto je skoro isti broj kao i Srba muslimana. Nazalost, taj rad "Agrarna reforma i kolonizacija u Jugoslaviji 1945-1948" ne mogu da nadjem na internetu.

https://www.novosti.rs/vesti/naslovna/reportaze/aktuelno.293.html:474215-Sta-je-Vojvodini-donela-osma-ofanziva-i-kako-danas-zive-kolonisti


Ali to je otprilike to:

43.000 srpskih kolonista iz Hrvatske i 76.000 srpskih kolonista iz BiH. Bilo ih je jos iz Crne Gore, centralne Srbije, Makedonije, i KiM.

Jos interesantnih podataka:

Natalitet (BiH) -- 1953 -- 1961 -- 1971 -- 1981 -- 1989

Srbi ---------- 36,9 --- 26,8 --- 17,6 --- 14,8 --- 11,8
Hrvati -------- 34,9 --- 33,9 --- 21,4 --- 15,8 --- 15,2
Muslimani --- 45,8 --- 40,6 --- 25,2 --- 21,0 --- 17,5

Visok srpski natalitet i dalje traje pedesetih godina.



Migracioni saldo (BiH):

1948-1953: -35.270
1953-1961: -164.130
1961-1971: -215.955
1971-1981: -133.603
------------------------
Ukupno: -548.958


Ukupan broj imigranata/emigranata na popisu:

Popis --- 1961 --- 1971 --- 1981

Srbi ----- 51.590/188.106 --- 52.345/250.849 --- 48.304/266.637
Hrvati ---- 30.036/59.724 --- 28.053/137.997 --- 24.515/146.045
Muslimani --- 5.622/5.603 --- 21.450/20.684 ---- 26.895/29.081

Veliki broj Srpskih emigranata 1961. zbog kolonizacije posle drugog svetskog rata. Migracije iz 1960-ih i 1970-ih su vece nego sto ovi brojevi pokazuju zbog smrti nekih imigranata/emigranata izmedju popisa.

I Makedonci, koji su dobili granicu tako da je skoro svaki Makedonac zavrsio u Makedoniji. S druge strane, mnoga srpska sela na severu Makedonije ostala su van Srbije.

Nisu to bili veliki brojevi. Udeo Srba u Hrvatskoj se smanjio izmedju dva popisa pre i posle rata, cak i kad se uzme u obzir 43.000 srpskih kolonista u Vojvodini (ukupno 53.000 kolonista iz Hrvatske). I imali su veci fertilitet (1953. fetilitet u Hrvatskoj: Srbi 25,5, Hrvati 23,3).

https://core.ac.uk/reader/14435170
https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Croatia

A i Beograd je izmedju ta dva popisa imao ispodprosecan rast. Mnogo imigracije u Beograd dolazi kasnije.

Bilo je i hrvatskih i muslimanskih kolonista u Vojvodini. Bilo je i kolonizacije Baranje i zapadnog Srema, ali mislim da se ne radi o velikim brojevima. Zatim emigracija van zemlje posle rata.

Tesko je izracunati sve ove manje migracije.

udio Srba u HR se smanjio jer su imali veće ratne gubitke, k tome i taj dio kolonizacije. Samnjenje bi bilo još i veće da to djelom nisu kompenzirali useljeni Srbi iz BIH.

to je još jedan primjer kako su komunisti radili na srpsku i hrvatsku štetu. logičnije bi bilo da su Srbe iz HR kolonizirali u BIH, da se očuva status najbrojnijeg naroda, nego ovako. Srbima uHR ne mijenja ništa ima li ih 12 ili 10%, ali Srbima u bIH puno mijenja jesu li najbrojniji ili ne.

stvaranje muslimanske republike od BIH je zbilja sumanut potez, pogotovo ako želiš očuvati Jugosalviju. Istina, Alija je 1991. bio za očuvanje SFRJ, ali samo jer muslimani nisu JOŠ postali apsolutna većina

Tito je htio nesvrstane, pa su mu trebali "domaći muslimani".

Tito je htio nesvrstane, pa su mu trebali "domaći muslimani".

Bilo je dobrih radova na tu temu po netu, ali ih sada ne mogu naći...

Slazem se

Muslimane je SFRJ širila i van BiH.
Pogledaj Vojnić, Dubrovnik, zapadnu Istru, ili Sandžak.

Kad bi se namnožili u BiH već bi im apetiti bili do VKK (ili preko) te u Sandžaku i Crnoj Gori.
"Povijesne" bosanske granice.

To što su radili komunisti je bilo sumanuto.

U Kraljevini SHS/Jugoslaviji Hrvati su prezirali svoje sunarodnike koji su sluzili srpskim zandarima. Maksu Luburicu su ubili oca, a on je tu i tamo dobijao samare, samo zato sto je bio Hrvat. Hrvati su morali da plate metak kojim je ubijen neki clan njihove familije od strane srpskih zandara. Hrvari, Cetinjani i Makedonci dizali su pobune protiv srpskog rezima KJ, jer je ovaj bio samo srpski. Pobune su krvavo gusene.
KSHS/J je politicko-pravni naslednik Kraljevine Srbije, stvorila ju je srpska vojska, vladala je srpska dinastija.

Gore navedeno nesto je oko cega su vise saglasnosti imali nesrbi nego Srbi. KSHS/J je jedna srpska drzava. Velika Srbija. Ili kako to genijalni Ceha rece - cetnicka Jugoslavija.

Hrvati su dugo negodovali protiv takve zemlje, da bi 1939. od te srpske drzave dobili svoj prostor Banovinu Hrvatsku. Slovenci su dobili kolateralnu korist u vidu Dravske Banovine, ostatak je nasrtavio da bude srpski.

Ali novo vreme namece nove zadatke, pa tako i nove poglede na stvari. Pred diviziju i Cehu iskocio je zadatak da predstave da je Tito ucinio za Srbe vise nego bilo ko u istoriji. A kako to uciniti? Pa jednostavno dosetili su se da sad proglase da KSHS/J zapravo i nije bila srpska, da u njoj nista nije pripadalo Srbima. Jedino 1939. Hrvati su dobili nesto, a ostalo je bilo zajednicko. Ustvari, za celinu drzave je jedino bilo izvesno da je srpska, a za Banovinu Hrvatsku, s obzirom na njene nadleznosti, nije bas sigurno je li potpuno hrvatska.

Pa iako u KJ su u svojim rukama cvrsto drzali Vojvodinu, manje vise i sve ostalo, C i D, kazu da je Tito zapravo dao Vojvodinu Srbima/Srbiji. Dzabe sto je Zivojin Misic oslobadjao, Tito je dao. Tito je ustvari fakticki odvojio Vojvodinu od BG, formalno valjda nije jos uvek mogao.

Kraljevina SHS/J srpska drzava u kojoj je srpski narod bio slobodan i ujedinjen, u Titovo vreme biva zamenjena SR Srbijom - znatno umanjenom srpskom drzavom u odnosu na KSHS/J, koja nije omogucavala drzavno jedinstvo svih Srba, a i sama je bila iz tri dela. To je sustina, ali D i C drza se svojih zackoljica, pa proglasavaju da KSHS/J nije srpska drzava, valjda zato sto ne nosi ime "Srbija". Uprkos tome sto su onovremeni njihovi sunarodnici itekako Kraljevinu tretirali bas tako - kao srpsku drzavu. Pa su jedva docekali da ista propadne.

Tito je onemogucio utvrdjivanje srpske drzave u Makedoniji, koju je Srbija oslobodila 1912. A nije bilo nemoguce integrisati Makedonce. Hrvati se zgrazavaju nad mogucnoscu da Makedonci budu proterani, jer oni sami - Hrvati - nikada ne bi se sukobili sa nekim narodom koji ne prihvata njihovu drzavu. Najvise zato sto bi moglo da dodje do egzodusa. Skolje je bilo predvidjeno da bude glavni grad Srpskih Zemalja. U to vreme moguce je da je imalo srpsku vecinu.

Crna Gora je imala stanovnistvo koje se osecalo Srbima u prvoj Jugoslaviji. Cak i oni koji su se bunili protiv Beograda - Krsto Zrnov npr. osecali su Srbima. Za vreme nacisticke okupacije u CG dolaze do izrazaja ideje Stedimlije po kojima crnogorstvo ima drugi sadrzaj od srpskog. To se naravno nije primilo u narodu. Tito nije isao protiv toga da crnogorstvo ima srpski sadrzaj, ali ipak je nalozio da se stanovnistvo CG izjasnjavaju ne kao Srbi neko kao Crnogorci. Pod parolom - nema veze, isto je. No, ta politika je kroz decenije evoluirala, pa je srpstvo kao sadrzaj crnogorstva zaboravljano, a ubacivao se Stedimlijin sadrzaj. Pa i danas CG mora da se nosi s tim.

Da rezimiramo, srpskoj drzavi KSHS/J nametnut je od strane Staljina, crvenog okupatora, Titov antisrpski rezim, koji je od smanjio srpski drzavu na nivo iz vremena nacisticke okupacije.

C i D prica u sustini vodi do zakljucka da je Titova Jugoslavija bila srpskija od Aleksandrove.

U na čelu bi se moglo reći da je. U Aleksandrovoj Jugoslaviji Hrvati su također dobijali po glavi, ter su bili premlaćivani i dosta puta poubijani, ali su ipak Hrvati često dizali glavu, organizirali skupove, prosvjedovali, čak imali i svoje hrvatske stranke. U Titovoj Jugoslaviji, Hrvat je morao paziti što govori u svom podrumu, a kamoli da nešto ide javno govoriti pak makar i u rukavicama.
Titova Jugoslavija je pobila i protjerala sve imalo slobodnomisleće i hrabrije Hrvate, ter je time dala Srbima jednu osnovu da bez truda mogu preuzet i cielu Hrvatsku i BiH.
Možda bi bilo točnije reći kako je Aleksandrova Jugoslavija u na čelu (teoriji) bila srbskija u samoj teoriji i željama, ali nesposobna i preslaba da nešto žešće napravi u praksi. Nije imala za to međunarodnu podporu, zaleđe i neko opravdanje za vanjske gazde. Tito je pak imao taj famozni fašizam koji mu je dao opravdanje za sve. Tko se bunio bio je fašist i onda naravno nije grieh ubiti fašista. A tko je htio slobodnu Hrvatsku bio je Ustaša...
I dan danas Hrvatska muku muči s kadrovima odgojenim u Jugoslaviji koji imaju ili nikakav ili preslab hrvatski osjećaj ili spremnost da se žrtvuju za svoj narod. Tuđman je bio svjetsko čudo i nevjerojatan izuzetak...

Ta država o kojoj pričaš je postojala nepune 23 godine i nije uvijek bila ista.

Prvo imaš prijelazno razdoblje do 1922, gdje se maltene nije znalo tko pije, a tko plaća.
Onda imaš razdoblje "glumljenja demokracije", gdje su se neke stvari pokušale pogurati "milom".
To razdoblje završava ubojstvom hrvatskih lidera u Beogradu i nametanjem diktature od kralja pola godine kasnije, 1929.
Treće razdoblje je do 1935, dok nismo skupa s Makedoncima ubili srpskog kralja.
Četvrto razdoblje je doba kompromisa, približavanja ww2, do 1939., uspostavljanja Banovine Hrvatske.
Peto je doba Banovine, ali i daljne nestabilnosti radi ww2.

Imaš poprilično nestabilnu, poljoprivrednu državu, koja svakih par godina (4-6-6-4-2) radikalno mijenja režim.

U nekim razdobljima je bila otvoreno četnička, ali je bila i takva da su sami Prečani bili kontra nje.
Banovinu nije dobio sam Maček, nego ju je dobila Seljačko-demokratska koalicija, tu je bio i Prbičević, kao lider Prečanskih Srba.
Prečanima (dakle tvojim precima) se očito više isplatilo biti manjina u dobro uređenoj Hrvatskoj, nego većina u toj četničkoj jugi.

Uostalom, imaš primjere i oko rađenja Beograda, gdje je vaš kralj za neku siću love dao ruskim izbjeglicama da sami sebi sude i budu izuzeti od svih zakona.
Oni su vam i napravili pola Beograda tada.

U razdoblju diktature je kralj pokušao i ukinuti hrvatsko ime, zato je i popio metak.
Banovina Hrvatska je bila prijelazni kompromis, u ostatku nije postojala Srbija, nego više banovina.
Da su Srbi tlačili Hrvate u tim krajevima, svrhe kompromisa ne bi ni bilo.


I opet, ne.

Srbi su na svojim rukama imali pobunu.
Kako nešto može biti tvoje ako ti svakodnevno ginu policajci, ako ti roknu kralja?

Srbi su zagrizli više nego što su mogli progutati.
Dobar primjer tu je Makedonija.
Ona je legalno srpska od 1913, s prekidima, ali realno...
Srpski pandur je tu uvijek izvlačio kraći kraj.

Glavni problem četničke jugoslavije je bio taj što ste vi zapravo kronično nesposobni.
Možete glumiti nešto, možete dobiti i priznanje drugih za to, ali realno je riječ, barem tada, bila o korupciji na n-tu.
Srbi jesu gurali svoje interese, ali ne samo na štetu neSrba, već i drugih Srba.

I ne, ostatak Juge nije bio nimalo srpski, to su bila područja oko kojih se još trebalo dogovoriti.

I opet, ne.

Ovo je Dunavska banovina.
U granicama iz 1931. je imala 56% Hrvata i Srba.
Nakon izuzimanja Iloka i Šida ta brojka je pala ispod.
Dakle, imaš Vojvodinu koja je proširena na pola Srbije, i opet unutra imaš ispod pola Srba.
Kakva je to Srbija?
A do Kragujevca je.

I još jedna glupost.
Riječ je o kraljevina Srba, Hrvata i Slovenaca, u kojoj su Srbi imali dio vlasti.
Za vrijeme diktature je ona bila apsolutna, ali ne svuda.
Primjer Makedonije je tu dobar.

Sami pali, sami se ubili.
Bugari su vam predlagali poštenu podjelu na liniji Skopje-Ohrid, polakomili ste se previše.

Ako je netko Hrvat, Srbin ili Marsovac, zar ga netko drugi može uvjeriti da je nešto treće?
Što će ti suncokreti poput Muslimana u naciji?

Tito je bio komunistički krvolok, ali njegovom dolasku na vlast je asistirala i većina prečanskih Srba.
Nije bio samo nametnut izvana.

U nekim kontekstima je.

Npr. granica u Srijemu je lošija za Hrvatsku pod SRH nego za vrijeme Banovine.