HercegBosna.org

HercegBosna.org

Forum Hrvata BiH
 
Sada je: 24 sij 2025, 23:19.

Vremenska zona: UTC + 01:00 [LJV]




Započni novu temu Odgovori  [ 202 post(ov)a ] 
Stranica Prethodna  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  Sljedeća
Autor/ica Poruka
 Naslov: Re: Domovinski rat- kartografski pregled
PostPostano: 17 pro 2023, 08:39 
Online
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 11:29
Postovi: 76887
Lokacija: Institut za razna i ostala pitanja
Slunj kao Brčko, lol.

_________________
Fun fact: I HDZ i SDA su osnovani u Zagrebu.

IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIoooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Domovinski rat- kartografski pregled
PostPostano: 17 pro 2023, 08:48 
Online
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 11:29
Postovi: 76887
Lokacija: Institut za razna i ostala pitanja
Ceha je napisao/la:
Napravio sam danas novu kartu.

Daje novu perspektivu na Z4.
slika

Dakle...
Ružičaste zone su trebale biti reintegrirane po dolasku UNPROFORa, još 92.
To su Srbi uporno odbijali.
A UNPROFOR (od Kanađana pa nadalje sprečavao).

Oko Istočne Slavonije je već načelno postignut sporazum da se treba reintegrirati, iako kroz duže razdoblje (2 godine).
Tamo je Vukovar, bilo je nešto srpskih sela (napravljene su nove općine kasnije), ali Srbi nisu bili ni blizu većine.

Ljubičasto što je ostalo su Slunj i Petrinja (isto općine bez srpske većine) i Zapadna Slavonija, za koju em vrijedi priča sa srpskom manjinom (to su brdska sela po rubovima općina), em bi ju HV vjerojatno oslobodio još 1992. da nije potpisano primirje.
Em ju je HV oslobodio u Bljesku, u svibnju 1992.

Preostalo područje su dva kotara, jedanaest općina u kojima su Srbi imali 1991. natpolovičnu većinu.
Tamo im je Galbraight i ostatak ekipe mislio dati državu u državi (s time da su razmišljali i na promjenu stanja za Slunj, nešto kao Brčko, da se omogući "srpski koridor").

Srpski argumenti kada se pozivaju na to da su sa Z4 trebali predati pola područja svoje samoproglašene državice se ovdje tu očito vide kao lažni.
Na predaju većine tog područja su pristali kada je dolazio UNPROFOR, samo to nisu ispoštovali preko tri i pol godine.
I onda su se odjednom neki svjetski moćinici sjetili, kada je HV došao na vrhove iznad Knina, da bi mogli legalizirati njima državu u državi.
Plus.
Spriječiti ih od sloma.


Prvi put čujem da su potpisali 1992 vratiti rozo.

_________________
Fun fact: I HDZ i SDA su osnovani u Zagrebu.

IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIoooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Domovinski rat- kartografski pregled
PostPostano: 17 pro 2023, 17:39 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 27 lis 2018, 11:42
Postovi: 10532
Robbie MO je napisao/la:
Ceha je napisao/la:
Napravio sam danas novu kartu.

Daje novu perspektivu na Z4.
slika

Dakle...
Ružičaste zone su trebale biti reintegrirane po dolasku UNPROFORa, još 92.
To su Srbi uporno odbijali.
A UNPROFOR (od Kanađana pa nadalje sprečavao).

Oko Istočne Slavonije je već načelno postignut sporazum da se treba reintegrirati, iako kroz duže razdoblje (2 godine).
Tamo je Vukovar, bilo je nešto srpskih sela (napravljene su nove općine kasnije), ali Srbi nisu bili ni blizu većine.

Ljubičasto što je ostalo su Slunj i Petrinja (isto općine bez srpske većine) i Zapadna Slavonija, za koju em vrijedi priča sa srpskom manjinom (to su brdska sela po rubovima općina), em bi ju HV vjerojatno oslobodio još 1992. da nije potpisano primirje.
Em ju je HV oslobodio u Bljesku, u svibnju 1992.

Preostalo područje su dva kotara, jedanaest općina u kojima su Srbi imali 1991. natpolovičnu većinu.
Tamo im je Galbraight i ostatak ekipe mislio dati državu u državi (s time da su razmišljali i na promjenu stanja za Slunj, nešto kao Brčko, da se omogući "srpski koridor").

Srpski argumenti kada se pozivaju na to da su sa Z4 trebali predati pola područja svoje samoproglašene državice se ovdje tu očito vide kao lažni.
Na predaju većine tog područja su pristali kada je dolazio UNPROFOR, samo to nisu ispoštovali preko tri i pol godine.
I onda su se odjednom neki svjetski moćinici sjetili, kada je HV došao na vrhove iznad Knina, da bi mogli legalizirati njima državu u državi.
Plus.
Spriječiti ih od sloma.


Prvi put čujem da su potpisali 1992 vratiti rozo.

Ceha je pobrko stvari.Mislim da su ružičaste zone trebale bit demilitizirane i stavljene pod kontrolu Unprofora,a ne reintegrisane.

_________________
Što nam prijete silom,pa neka izvole
nisu Srbi turci,da alaha mole


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Domovinski rat- kartografski pregled
PostPostano: 17 pro 2023, 18:04 
Offline

Pridružen/a: 13 sij 2020, 19:34
Postovi: 3931
Sve je trebalo da bude demilitarizovano. Tj. oruzje RSK je trebalo da bude zatvoreno u magacinima po principu duplog (RSK I UNPROFOR) kljuca. Ali to nikada nije uradjeno zbog hrvatskog napada na Miljevacki plato.

A sto se tice tzv. ruzicastih zona to su bile sve sporne zone van vecinski srpskih opstina (sve sto Ceha nije ofarbao u zeleno) gde je ostavljeno da kasniji dogovor odluci njihovu sudbinu. Mozda su Hrvati tumacili da to treba da im bude odmah vraceno ali eksciplitno nije tako pisalo.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Domovinski rat- kartografski pregled
PostPostano: 17 pro 2023, 18:21 
Online
Avatar

Pridružen/a: 08 svi 2009, 13:12
Postovi: 24587
Robbie MO je napisao/la:
Slunj kao Brčko, lol.

Pa da, ono =))

I takve ideje Galbraight ima par sati prije Oluje, gdje je HV već blizu Knina, Zapadna Slavonija već riješena i slično.
Koji idiot =))


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Domovinski rat- kartografski pregled
PostPostano: 17 pro 2023, 18:22 
Online
Avatar

Pridružen/a: 08 svi 2009, 13:12
Postovi: 24587
Robbie MO je napisao/la:
Prvi put čujem da su potpisali 1992 vratiti rozo.


https://en.wikipedia.org/wiki/Vance_pla ... %20breakup

Citat:
Those areas—later better known as the "pink zones"—[42] were supposed to be restored to Croatian control from the outset.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Domovinski rat- kartografski pregled
PostPostano: 17 pro 2023, 18:31 
Online
Avatar

Pridružen/a: 08 svi 2009, 13:12
Postovi: 24587
Graničar18 je napisao/la:
Ceha je pobrko stvari.Mislim da su ružičaste zone trebale bit demilitizirane i stavljene pod kontrolu Unprofora,a ne reintegrisane.

Nije tako.

S time da je prije Oluje još bilo ovako;
slika
HV je oslobodio Zapadnu Slavoniju.

Dakle Z4 je bio samo u tome da se vrati pod hrvatsku nadležnost ono što je obećano još 92. + Petrinja i Slunj, s time da su oko Slunja još namjeravali petljati.
A HV na brdima iznad Knina.
Kao, da ne gubite vojsku bezveze.

Da se slučajno prihvatilo vjerojatno bi Englezi i Francuzi tražili da se postave na Dinaru (možda i Kupres), da "čuvaju granicu".
Baš me zanima što bi onda bilo s Bihaćem.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Domovinski rat- kartografski pregled
PostPostano: 17 pro 2023, 18:41 
Online
Avatar

Pridružen/a: 08 svi 2009, 13:12
Postovi: 24587
NSOS je napisao/la:
Sve je trebalo da bude demilitarizovano. Tj. oruzje RSK je trebalo da bude zatvoreno u magacinima po principu dulog (RSK I UNPROFOR) kljuca. Ali to nikada nije uradjeno zbog hrvatskog napada na Miljevacki plato.

A sto se tice tzv. ruzicastih zona to su bile sve sporne zone van vecinski srpskih opstina (sve sto Ceha nije ofarbao u zeleno) gde je ostavljeno da kasniji dogovor odluci njihovu sudbinu. Mozda su Hrvati tumacili da to treba da im bude odmah vraceno ali eksciplitno nije tako pisalo.


Nije tako bilo, dao sam izvor.
Također, u ružičaste zone nisu spadali i Petrinja i Slunj, u kojih obadvoje Srbi nisu imali većinu.

Sektori Istok i Zapad, sve u Slavoniji su bili dio općina u kojima Srbi također nisu imali većinu...

Galbraight im je ponudio državu u državi, rekao da bi trebali poštovati ono što su već prije potpisali i nadopunio popis za Petrinju i Slunj (možda) te zapadnu Slavoniju, ako se gleda prije Bljeska.

slika

slika


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Domovinski rat- kartografski pregled
PostPostano: 17 pro 2023, 18:48 
Online
Avatar

Pridružen/a: 08 svi 2009, 13:12
Postovi: 24587
Ovo je srpska karta etničkog stanja po općinama na okupiranim područjima;

slika

A ovo su Srbi po naseljima;
slika


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Domovinski rat- kartografski pregled
PostPostano: 17 pro 2023, 18:52 
Online
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 11:29
Postovi: 76887
Lokacija: Institut za razna i ostala pitanja
Graničar18 je napisao/la:
Robbie MO je napisao/la:

Prvi put čujem da su potpisali 1992 vratiti rozo.

Ceha je pobrko stvari.Mislim da su ružičaste zone trebale bit demilitizirane i stavljene pod kontrolu Unprofora,a ne reintegrisane.


Pa ako nije Krajina, jasno je da je to onda hrvatska civilna vlast. Niti bi UNPROFOR vječno tu bio, niti unprofor može vršiti civilnu vlast na tim rozim okrajcima i komadima.

_________________
Fun fact: I HDZ i SDA su osnovani u Zagrebu.

IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIoooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Domovinski rat- kartografski pregled
PostPostano: 17 pro 2023, 19:07 
Online
Avatar

Pridružen/a: 08 svi 2009, 13:12
Postovi: 24587
Robbie MO je napisao/la:
Graničar18 je napisao/la:
Ceha je pobrko stvari.Mislim da su ružičaste zone trebale bit demilitizirane i stavljene pod kontrolu Unprofora,a ne reintegrisane.


Pa ako nije Krajina, jasno je da je to onda hrvatska civilna vlast. Niti bi UNPROFOR vječno tu bio, niti unprofor može vršiti civilnu vlast na tim rozim okrajcima i komadima.


Do Z4 nije bilo ni priče o nikakvoj Krajini.
Nije Tuđman Izetbegović da priznaje srpske republike i gubi ratove.

Ružičaste zone su ono što je trebalo biti vraćeno još 92.
One su obuhvaćale rubne dijelove sektora Jug i Sjever, okupirane dijelove općina, a da se u njima nije nalazilo i središte općine (zato Petrinnnja i Slunj nisu bili na listi, Srbi su tu okupirali i sam centar općine), koje su imale hrvatsku većim.

U Slavoniji, Istočnoj i Zapadno, od tih područja nisu bile napravljene Ružičaste zone, već su podijeljene u sektore Istok i Zapad.
S time da je sektor Zapad obuhvaćao puno šire područje, sve općine gdje Srbi nisu bili većina, a bio je većinski pod kontrolom HVa.

Galbraight je doslovce rekao idiotima, potpišite ovo, trebat ćete vratiti ono što ste već potpisali, nešto ćemo vam probati još izvući, ali dobit ćete državu u državi.
I ovi su bii to odbili =))


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Domovinski rat- kartografski pregled
PostPostano: 17 pro 2023, 19:09 
Online
Avatar

Pridružen/a: 08 svi 2009, 13:12
Postovi: 24587
Da stvar bude bolja, slično je i Milošević pokušao s VO planom.
Dobio bi da se ne mora povlačiti iz Posavine, Jajca, Kupresa...
Ali bi bila loša stvar kaj bi morao priznati vladu u Sarajevu.
A VO je značio unitarnu RBiH.
Ne ovo sad.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Domovinski rat- kartografski pregled
PostPostano: 17 pro 2023, 19:43 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 27 lis 2018, 11:42
Postovi: 10532
Ceha je napisao/la:
Robbie MO je napisao/la:

Pa ako nije Krajina, jasno je da je to onda hrvatska civilna vlast. Niti bi UNPROFOR vječno tu bio, niti unprofor može vršiti civilnu vlast na tim rozim okrajcima i komadima.


Do Z4 nije bilo ni priče o nikakvoj Krajini.
Nije Tuđman Izetbegović da priznaje srpske republike i gubi ratove.

Ružičaste zone su ono što je trebalo biti vraćeno još 92.
One su obuhvaćale rubne dijelove sektora Jug i Sjever, okupirane dijelove općina, a da se u njima nije nalazilo i središte općine (zato Petrinnnja i Slunj nisu bili na listi, Srbi su tu okupirali i sam centar općine), koje su imale hrvatsku većim.

U Slavoniji, Istočnoj i Zapadno, od tih područja nisu bile napravljene Ružičaste zone, već su podijeljene u sektore Istok i Zapad.
S time da je sektor Zapad obuhvaćao puno šire područje, sve općine gdje Srbi nisu bili većina, a bio je većinski pod kontrolom HVa.

Galbraight je doslovce rekao idiotima, potpišite ovo, trebat ćete vratiti ono što ste već potpisali, nešto ćemo vam probati još izvući, ali dobit ćete državu u državi.
I ovi su bii to odbili =))

Ovaj Z-4 nije ništa drugo nego prepisana Tuđmanova ponuda Srbima 2 kotara Knin i Glina,samo s većim ovlastima.Tuđman je nudio kulturnu autonomiju,a Z4 državu u državi.Teritorijalno identično Tuđmanovoj ponudi (zelena boja).

_________________
Što nam prijete silom,pa neka izvole
nisu Srbi turci,da alaha mole


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Domovinski rat- kartografski pregled
PostPostano: 17 pro 2023, 22:28 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 22 svi 2020, 12:40
Postovi: 5045
Graničar18 je napisao/la:
Ceha je pobrko stvari.Mislim da su ružičaste zone trebale bit demilitizirane i stavljene pod kontrolu Unprofora,a ne reintegrisane.
Što piše u dokumentu Unprofora iz 1996:

Citat:
ENLARGEMENTS OF MANDATE
Since the establishment of UNPROFOR, there have been several enlargements of its mandate in Croatia. On 30 June 1992, the Security Council, by its resolution 762 (1992), authorized UNPROFOR to undertake monitoring functions in the "pink zones" - certain areas of Croatia controlled by the JNA and populated by then largely by Serbs, but which were outside the agreed UNPA boundaries. It also recommended the establishment of a Joint Commission chaired by UNPROFOR and consisting of representatives of the Government of Croatia and of the local authorities in the region, with the participation of the European Community Monitoring Mission (ECMM), to oversee and monitor the restoration of authority by the Croatian Government in the "pink zones".


https://web.archive.org/web/20131111024212/http://www.un.org/Depts/DPKO/Missions/unprof_b.htm


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Domovinski rat- kartografski pregled
PostPostano: 17 pro 2023, 23:18 
Online
Avatar

Pridružen/a: 08 svi 2009, 13:12
Postovi: 24587
Graničar18 je napisao/la:
Ovaj Z-4 nije ništa drugo nego prepisana Tuđmanova ponuda Srbima 2 kotara Knin i Glina,samo s većim ovlastima.Tuđman je nudio kulturnu autonomiju,a Z4 državu u državi.Teritorijalno identično Tuđmanovoj ponudi (zelena boja).

Teritorijalno da.
U ovlastima, ne.

A tada je HV iznad Knina.
Malo se situacija izmjenila od 91.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Domovinski rat- kartografski pregled
PostPostano: 17 pro 2023, 23:20 
Online
Avatar

Pridružen/a: 08 svi 2009, 13:12
Postovi: 24587
Dr. Van Nostrand je napisao/la:
Graničar18 je napisao/la:
Ceha je pobrko stvari.Mislim da su ružičaste zone trebale bit demilitizirane i stavljene pod kontrolu Unprofora,a ne reintegrisane.
Što piše u dokumentu Unprofora iz 1996:

Citat:
ENLARGEMENTS OF MANDATE
Since the establishment of UNPROFOR, there have been several enlargements of its mandate in Croatia. On 30 June 1992, the Security Council, by its resolution 762 (1992), authorized UNPROFOR to undertake monitoring functions in the "pink zones" - certain areas of Croatia controlled by the JNA and populated by then largely by Serbs, but which were outside the agreed UNPA boundaries. It also recommended the establishment of a Joint Commission chaired by UNPROFOR and consisting of representatives of the Government of Croatia and of the local authorities in the region, with the participation of the European Community Monitoring Mission (ECMM), to oversee and monitor the restoration of authority by the Croatian Government in the "pink zones".


https://web.archive.org/web/20131111024212/http://www.un.org/Depts/DPKO/Missions/unprof_b.htm


Da, to se trebalo reintegrirati odmah.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Domovinski rat- kartografski pregled
PostPostano: 18 pro 2023, 03:19 
Offline

Pridružen/a: 13 sij 2020, 19:34
Postovi: 3931
Ceha je napisao/la:
Nije tako bilo, dao sam izvor.
Također, u ružičaste zone nisu spadali i Petrinja i Slunj, u kojih obadvoje Srbi nisu imali većinu.

Sektori Istok i Zapad, sve u Slavoniji su bili dio općina u kojima Srbi također nisu imali većinu...

Galbraight im je ponudio državu u državi, rekao da bi trebali poštovati ono što su već prije potpisali i nadopunio popis za Petrinju i Slunj (možda) te zapadnu Slavoniju, ako se gleda prije Bljeska.

slika

slika

Zasto je onda UNPROFOR uopste usao u te roze zone? I sprecavao Hrvate da udju u njih sve do 1995.

Osnovni razlog zbog kog su je vodjstvo RSK (sem Babica koji je zbog toga sklonjen) uopste prihvatilo Vensov plan je zato sto im je od strane JNA obecano da ce ona intervenisati ako Hrvatska napadne. Kad je poceo rat u BiH videlo se da od toga nema nista, a RSK je sa Hrvatima su se nastavljene borbe niskog intenziteta uz povremene vece sukobe. U takvoj situaciji je bilo ludost bilo sta predati a jos vise demilitarizovati se. A naravno nikada se ozbiljno nije ni razmatralo da se postigne neki sporazum sa Hrvatima jer je bilo jasno da bi on bio neodrziv jer niti bi Srbi prihvatili da zive u Hrvatskoj, niti Hrvatska da ima srpsku autonomiju. Naivno se verovalo da ce UNPROFOR i zapad neograniceno dugo sprecavati Hrvate da pocnu sveopstu ofanzivu i da ce se rat u BiH zavrsiti srpskom pobedom pa ce rebrendirana JNA opet doci na granicu RSK.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Domovinski rat- kartografski pregled
PostPostano: 18 pro 2023, 10:48 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 27 lis 2018, 11:42
Postovi: 10532
Ceha je napisao/la:
Dr. Van Nostrand je napisao/la:


Da, to se trebalo reintegrirati odmah.

Nije se moglo reintegrisat jer je Hrvatska u međuvremenu 92 i 93 izvela 3 vojne operacije.
Miljevački plato 92 i Maslenica,medački džep 93.

_________________
Što nam prijete silom,pa neka izvole
nisu Srbi turci,da alaha mole


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Domovinski rat- kartografski pregled
PostPostano: 18 pro 2023, 15:04 
Online
Avatar

Pridružen/a: 08 svi 2009, 13:12
Postovi: 24587
NSOS je napisao/la:
Zasto je onda UNPROFOR uopste usao u te roze zone? I sprecavao Hrvate da udju u njih sve do 1995.

Osnovni razlog zbog kog su je vodjstvo RSK (sem Babica koji je zbog toga sklonjen) uopste prihvatilo Vensov plan je zato sto im je od strane JNA obecano da ce ona intervenisati ako Hrvatska napadne. Kad je poceo rat u BiH videlo se da od toga nema nista, a RSK je sa Hrvatima su se nastavljene borbe niskog intenziteta uz povremene vece sukobe. U takvoj situaciji je bilo ludost bilo sta predati a jos vise demilitarizovati se. A naravno nikada se ozbiljno nije ni razmatralo da se postigne neki sporazum sa Hrvatima jer je bilo jasno da bi on bio neodrziv jer niti bi Srbi prihvatili da zive u Hrvatskoj, niti Hrvatska da ima srpsku autonomiju. Naivno se verovalo da ce UNPROFOR i zapad neograniceno dugo sprecavati Hrvate da pocnu sveopstu ofanzivu i da ce se rat u BiH zavrsiti srpskom pobedom pa ce rebrendirana JNA opet doci na granicu RSK.


Da je rat u BiH završio srpskom pobjedom, to bi značilo što?
Veću RS?
RS BiH, na 100%?
To nikada nije bilo moguće.
Srba je bilo 30%, a dobili su 48% BiH.

Kad se sve zbroji i oduzme, dobili su dosta.

A vodstvo "RSK" je bilo bez većeg obrazovanja i pameti.
Ako su nešto potpisali, a nisu se mislili držati toga.

Uostalom, bila je i Srebrenica UN zona, zar ne?

A UNPROFOR je ušao u Ružičaste zone da razoruža lokalce i preda taj teritorij RH.
To što je tu bilo drugih interesa je druga priča.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Domovinski rat- kartografski pregled
PostPostano: 18 pro 2023, 15:14 
Online
Avatar

Pridružen/a: 08 svi 2009, 13:12
Postovi: 24587
Graničar18 je napisao/la:
Ceha je napisao/la:

Da, to se trebalo reintegrirati odmah.

Nije se moglo reintegrisat jer je Hrvatska u međuvremenu 92 i 93 izvela 3 vojne operacije.
Miljevački plato 92 i Maslenica,medački džep 93.


Imaš ovdje pregled svih aktivnosti HVa;

slika

Miljevački plato se dogodio u Ružičastoj zoni, Maslenica i Medak isto.

Prije ijedne od njih se dogodio napad na jug Hrvatske, tamo se primirje nije poštovalo, već je Dubrovnik gorio od 1. listopada 1991.

No obaveza UNPROFORa je ostala.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Domovinski rat- kartografski pregled
PostPostano: 18 pro 2023, 16:15 
Offline

Pridružen/a: 13 sij 2020, 19:34
Postovi: 3931
Ceha je napisao/la:
Da je rat u BiH završio srpskom pobjedom, to bi značilo što?
Veću RS?
RS BiH, na 100%?
To nikada nije bilo moguće.
Srba je bilo 30%, a dobili su 48% BiH.

Kad se sve zbroji i oduzme, dobili su dosta.

A vodstvo "RSK" je bilo bez većeg obrazovanja i pameti.
Ako su nešto potpisali, a nisu se mislili držati toga.

Uostalom, bila je i Srebrenica UN zona, zar ne?

A UNPROFOR je ušao u Ružičaste zone da razoruža lokalce i preda taj teritorij RH.
To što je tu bilo drugih interesa je druga priča.

Da su Srbi u BiH pobedili ujedinili bi se sa maticom pa bi na nekoliko km od Knina opet bila JNA, samo pod drugim imenom i bez petokrake. A ni vi ne biste okruzili RSK osvajanjem Glamoca, Grahova itd. Samim tim Oluja ne bi bila moguca.

Sto se tice drzanja dogovorenog ni vi niste planirali da bilo sta ispostujete kao ni Srbi.

UNPROFOR bi vam predao roze zone da je to bilo tako jednostavno i konacno odredjeno. Prvo vi niste prestajali sa napadima, a drugo Vensov plan nije bio toliko striktan. Recimo UNPROFOR je dosao i na Prevlaku koja se u tekstu Vensovog plana uopste ne pominje. Granice opstina nisu zacrtane u kamenu i mnoge srpske mesne zajednice su proglasile da se pripajaju vecinski srpskim opstinama o cemu se isto vodilo racuna na terenu.


Citat:
The plan listed specific municipalities that were to be included in each UNPA, but the exact borders of each UNPA were not defined clearly because several municipalities were only to be partially included. The task of defining the exact borders of each UNPA was delegated to the UN liaison officers deployed in advance, in co-operation with authorities in each area.


Dakle i delovi nekih predratnih opstina su mogli da budu ukljuceni.

E sad do 1995. i Z4 su se mnoge stvari promenile. Ali to je druga stvar.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Domovinski rat- kartografski pregled
PostPostano: 18 pro 2023, 21:54 
Online
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 11:29
Postovi: 76887
Lokacija: Institut za razna i ostala pitanja
Graničar18 je napisao/la:
Ceha je napisao/la:

Do Z4 nije bilo ni priče o nikakvoj Krajini.
Nije Tuđman Izetbegović da priznaje srpske republike i gubi ratove.

Ružičaste zone su ono što je trebalo biti vraćeno još 92.
One su obuhvaćale rubne dijelove sektora Jug i Sjever, okupirane dijelove općina, a da se u njima nije nalazilo i središte općine (zato Petrinnnja i Slunj nisu bili na listi, Srbi su tu okupirali i sam centar općine), koje su imale hrvatsku većim.

U Slavoniji, Istočnoj i Zapadno, od tih područja nisu bile napravljene Ružičaste zone, već su podijeljene u sektore Istok i Zapad.
S time da je sektor Zapad obuhvaćao puno šire područje, sve općine gdje Srbi nisu bili većina, a bio je većinski pod kontrolom HVa.

Galbraight je doslovce rekao idiotima, potpišite ovo, trebat ćete vratiti ono što ste već potpisali, nešto ćemo vam probati još izvući, ali dobit ćete državu u državi.
I ovi su bii to odbili =))

Ovaj Z-4 nije ništa drugo nego prepisana Tuđmanova ponuda Srbima 2 kotara Knin i Glina,samo s većim ovlastima.Tuđman je nudio kulturnu autonomiju,a Z4 državu u državi.Teritorijalno identično Tuđmanovoj ponudi (zelena boja).



Pa dobro kriterij je bio najjednostavniji, etničke većine u općinama čije granice se ne otvaraju i ne dovode u pitanje, takve su kakve su, negdje si imo sreće a negdje nesreće na popisu (stranci nemaju strpljenja gledati kako se pregovori odugovlače u beskonačnost zbog nekih crtanja maksimalističkih linija oko selendri).

I da, razlika je bila u ovlastima. Tuđman je nudio ZSO, Galbrajt državu u državi.

_________________
Fun fact: I HDZ i SDA su osnovani u Zagrebu.

IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIoooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Domovinski rat- kartografski pregled
PostPostano: 18 pro 2023, 22:11 
Online
Avatar

Pridružen/a: 08 svi 2009, 13:12
Postovi: 24587
NSOS je napisao/la:
Da su Srbi u BiH pobedili ujedinili bi se sa maticom pa bi na nekoliko km od Knina opet bila JNA, samo pod drugim imenom i bez petokrake. A ni vi ne biste okruzili RSK osvajanjem Glamoca, Grahova itd. Samim tim Oluja ne bi bila moguca.

Nego bi ušli u Gračac i dobili bi vas iz Like.

Da je bilo potrebno, oslobodili bi mi i Vukovar, samo bi bilo više mrtvih.

HV 95. je puno jači od HVa 91.
A HV 91. je u stanju osloboditi Zapadnu Slavoniju.
HV 92. je potukao srpske snage u Lipanjskim Zorama, a JNA je bila prekoputa.

Jednostavno, potez Zg-Split je kičma RH, tu nikada ne bi mogla biti neka srpska država.
A da ne pričamo da je riječ o slabo naseljenom etnički miješanom području bez većih gradova.
NSOS je napisao/la:
Sto se tice drzanja dogovorenog ni vi niste planirali da bilo sta ispostujete kao ni Srbi.

To nije istina.

Mi smo ispoštovali svaki sporazum kojeg smo potpisali.
Samo smo i čitali prije nego što smo potpisivali.

Da vam nikad nismo mislili dati državu koja bi bila tumor na našoj kičmi, to je jasno.
NSOS je napisao/la:
UNPROFOR bi vam predao roze zone da je to bilo tako jednostavno i konacno odredjeno.

UNPROFOR nije bio učinkovita služba i dosta je ovisio o volji nekih država u MZu.

Kao što vidiš, to je pisalo unutra, ali nije pisalo kada.
Uostalom, Srbi su na okupiranim područjima bili manjina ispod 50%.
Sve što su držali u Slavoniji su bile hr općine, kao i dobar dio sektora Sjever i Jug.
NSOS je napisao/la:
Prvo vi niste prestajali sa napadima, a drugo Vensov plan nije bio toliko striktan.

Ali jesmo.
Miljevci su bili 21.-22. lipanj 92., nakon toga
Spaljena zemlja od 18.svibnja-30 lipnja 92, dijelom paralelno s Lipanjskim Zorama (Tigar u BiH zaleđu je bio 4.-13. srpnja 92., a Oslobođena zemlja 23.srpnja-12.kolovoza, isto u Hercegovini)
Pa su išle Konavle 20.-24. listopad 92. i Vlaštica 22.-26. listopada (to je u zaleđu Dubrovnika/Konavala, s BiH strane granice).

Maslenica i Peruća su siječanj 93 (vaša kontra je trajala do lipnja).
Medak je bio rujan 93.

94. je bilo primirje (Washingtonski sporazum i pripremanja za svašta s obje strane).

Skok II je bio 4.-6. lipanj 95.
Bljesak 1.-4. svibanj.
Ljeto 95. 25.-30. srpanj.

Fino ti je pokazano sve na karti.
Nijedno od ovih područja nije bilo u UNPA zonama (osim Skoka II, Bljeska i Ljeta 95., ali to je već kraj rata).

NSOS je napisao/la:
Recimo UNPROFOR je dosao i na Prevlaku koja se u tekstu Vensovog plana uopste ne pominje. Granice opstina nisu zacrtane u kamenu i mnoge srpske mesne zajednice su proglasile da se pripajaju vecinski srpskim opstinama o cemu se isto vodilo racuna na terenu.

I što nije točno.

Vi ste htjeli državu u državi.
Da stvar bude bolja, ista bi bila potpuno ekonomski neodrživa.

Promjene granica općina ste zacrtali silom, ne na temelju nikakvih lokalnih referenduma.
U tim roza zonama je bilo dosta vaših sela, ali...
Nisu bili dio onog što smo se dogovorili na početku priče.

Realno, zašto bi vam se i popuštalo išta u tome?
Zamisli si da su Hrvati u Bačkoj napravili svoju "Krajinu".
NSOS je napisao/la:
Citat:
The plan listed specific municipalities that were to be included in each UNPA, but the exact borders of each UNPA were not defined clearly because several municipalities were only to be partially included. The task of defining the exact borders of each UNPA was delegated to the UN liaison officers deployed in advance, in co-operation with authorities in each area.


Dakle i delovi nekih predratnih opstina su mogli da budu ukljuceni.

U teoriji, granice su se mogle promijeniti.
U stvarnosti, ne.
NSOS je napisao/la:
E sad do 1995. i Z4 su se mnoge stvari promenile. Ali to je druga stvar.

Što je bilo i logično.

Okupirali ste stvari prezapadno za vas.
Bolje da ste se pozabavili Kosovom, a ne Likom i Dalmacijom.

Ono, zauzeli ste miješana područja od granice s BiH do predgrađa prvih većih gradova.
Koliko ste mogli misliti da će se to održati?


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Domovinski rat- kartografski pregled
PostPostano: 18 pro 2023, 22:19 
Online
Avatar

Pridružen/a: 08 svi 2009, 13:12
Postovi: 24587
Robbie MO je napisao/la:
Pa dobro kriterij je bio najjednostavniji, etničke većine u općinama čije granice se ne otvaraju i ne dovode u pitanje, takve su kakve su, negdje si imo sreće a negdje nesreće na popisu (stranci nemaju strpljenja gledati kako se pregovori odugovlače u beskonačnost zbog nekih crtanja maksimalističkih linija oko selendri).

I da, razlika je bila u ovlastima. Tuđman je nudio ZSO, Galbrajt državu u državi.

Galbraight im je to ponudio 95, kada je već počelo svima biti jasno što će se dogoditi.

Dakle, pojačao je Tuđmanov prijedlog, davao im je državu u državi, samo su trebali povećati se s područja za koja su se već obavezali, sada su samo izgubili koje selo više.
U ta dva kotara su bili 2/3 većina, na cijelom području ih je bilo ispod 50%.
I još je nešto blebetao o mogućnostima korekcija (Slunj kao Brčko, vjerojatno bi onda bilo i srpsko napuštanje Lovinca, ili tako nečeg), a hrvatski tenkovi iznad Knina.

U Dalmaciji je većina Ružičastih zona imala hr. većinu (Drniš i okolica), a u Lici i Kordunu je tu bilo i dosta Srba (to su sela na istoku Otočca, Gospića, Ogulina...).

U trenucima prije potpunog poraza, Galbraight im je nudio sve (gubitak većine selendri je bio nešto što su prije potpisali), a ovi na to nisu htjeli pristati.
U svibnju su izgubili cijelu Zapadnu Slavoniju u tri dana.
HV je to područje 91. oslobađao dva mjeseca.
Iznad Knina je bio HV.

I ovi nisu kužili ništa.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Domovinski rat- kartografski pregled
PostPostano: 18 pro 2023, 22:20 
Online
Avatar

Pridružen/a: 08 svi 2009, 13:12
Postovi: 24587
Robbie MO je napisao/la:
Pa dobro kriterij je bio najjednostavniji, etničke većine u općinama čije granice se ne otvaraju i ne dovode u pitanje, takve su kakve su, negdje si imo sreće a negdje nesreće na popisu (stranci nemaju strpljenja gledati kako se pregovori odugovlače u beskonačnost zbog nekih crtanja maksimalističkih linija oko selendri).

I da, razlika je bila u ovlastima. Tuđman je nudio ZSO, Galbrajt državu u državi.

Galbraight im je to ponudio 95, kada je već počelo svima biti jasno što će se dogoditi.

Dakle, pojačao je Tuđmanov prijedlog, davao im je državu u državi, samo su trebali povećati se s područja za koja su se već obavezali, sada su samo izgubili koje selo više.
U ta dva kotara su bili 2/3 većina, na cijelom području ih je bilo ispod 50%.
I još je nešto blebetao o mogućnostima korekcija (Slunj kao Brčko, vjerojatno bi onda bilo i srpsko napuštanje Lovinca, ili tako nečeg), a hrvatski tenkovi iznad Knina.

U Dalmaciji je većina Ružičastih zona imala hr. većinu (Drniš i okolica), a u Lici i Kordunu je tu bilo i dosta Srba (to su sela na istoku Otočca, Gospića, Ogulina...).

U trenucima prije potpunog poraza, Galbraight im je nudio sve (gubitak većine selendri je bio nešto što su prije potpisali), a ovi na to nisu htjeli pristati.
U svibnju su izgubili cijelu Zapadnu Slavoniju u tri dana.
HV je to područje 91. oslobađao dva mjeseca.
Iznad Knina je bio HV.

I ovi nisu kužili ništa.


Vrh
   
 
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 202 post(ov)a ]  Stranica Prethodna  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  Sljedeća

Vremenska zona: UTC + 01:00 [LJV]


Online

Trenutno korisnika/ca: / i 3 gostiju.


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Forum(o)Bir:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Facebook 2011 By Damien Keitel
Template made by DEVPPL - HR (CRO) by Ančica Sečan
phpBB SEO