Ovo je bzvz, nije argument ni za što jer ne pokazuje relativni odnos.

I od toga odbij 150 tisuća ljudi koje je koloniziralo Vojvodinu.

Ustaše su bili idioti, to nitko ne spori, ali ispada da su "genocidi" koje su napravili ovo što pričaš gore.
Lokalni ratni zločini.

A što se Židova tiče, pa u HR nije baš nešto ni bilo Židova prije rata, govorimo o ljudima koji su izbjegli iz ostatka europe, pa su ih ove budale dokrajčile.

Zapravo je.

Pogledaj Prijedor prije i poslije rata 90ih.
To je genocid.
Gdje ćeš naći išta tome sličnog na području NDH?
Imaš samo opustošena hrvatska sela, ne i srpska...

Kužiš?

Pričalo se o logorima koji su puno "jači", puno većim zločinima od Omarske, Manjače, Keratima.

Kad ono...
Imaš par ratnih zločina i to je to.

A ako te zanimaju omjeri...

Granice općina su manje-više iste;
https://bs.wikipedia.org/wiki/Popis_sta ... tskoj_1991.

Što se promijenilo?
Gdje je genocid nad Srbima?

U SRH ih nema više, ima ih manje.

Ostaje pitanje za FNRJ, za što nisam siguran u objašnjenje ni metodologiju.
Štrec i Borozan, svaki na svoj način, bi dali da je nas manje, a srba više.

To bi rušilo cijelu priču o silnim srpskim stradanjima, jer je za emigraciju otišlo podjedak broj.

No vidio sam i neke brojke koje ne potvrđuju Šterca, i metodologija je ond akriva, pa je i broj Hrvata, kao i broj Srba porastao po ratu u Jugoslaviji. Pročiato sam i objašnjenje, no ne mogu doći do toga.

Bilo kako bilo- demografsko-statistički nisu pouzdano obrađena ta dva ključna popisa. Barata se proizvoljno s nizom varijabli, a ono što sam mislio kao da je konačni udarac, Borozan-Šterc, nisam više siguran.

Mislim da je potrebna pouzdana matematička obradba oba ključna popisa.

Ajmo pogledati ove tri općine istočne Like.

Popis 1910;
Lapac-90% Srba
Gračac-70% Srba
Korenica-70% Srba

Popis 1991;
Lapac-98% Srba
Gračac-80% Srba
Korenica-75% Srba

Ako je opći broj Srba u Hrvatskoj pao, i u Lici, npr. smanjio se prema Hrvatima, a napose na Banovini gdje se prepoloviio- to je onda jasno. Bili su većina u Glini, i ostali. No u kotaru Sisak (Sisak, Petrinja, Glina, Kostajnica, Dvor) od 2/3 postali su 1/3 poslije rata. Na zemljovidu su u bojama ostali većina kao što su bili na nekom proizvoljnom ozemlju, no broj im se prepolovio na širem području. Glina je imala stanovnika kao Sisak 1931., mislim na općinu. Nakon rata- pustoš.

Bez veze.

Lika.

Popis 1931.

Hrvati-77.745

Srbi-96.468

Popis 1948.

Hrvati-64.210

Srbi-65.293

Hrvata nedostaje oko 13.000, a Srba oko 30.000. Od ukupnih žrtava u Lici žrtvoslovlje priznaje da je bilo ukupno oko 41.000, što je skoro pa zbroj ovaj kojeg sam dao- dio je Srba koloniziran u Vojvodinu poslije rata, a manji dio Hrvata u Slavoniju. Omjer Srba i Hrvata u Lici je od kad je ozbiljno rađen,od oko 1870ih do 1931., uvijek bio odprilike 5/4. Od 1948. do raspada 1991. je 4/4 (Srba je nešto malo više od Hrvata).

U SRH ih fali 90 tisuća.
Ali od toga je 50 tisuća iseljeno u Vojvodinu.
A po ovome je i preko 28 tisuća Solunaša;

Strana 305.
https://snv.hr/wp-content/uploads/2020/12/skiljan.pdf
Ovih 25 tisuća što je iseljeno u Srbiju se i nije vraćalo.

Ali ispada da nije.
Broj Srba prije rata je jednak onom poslije rata+kolonizacija u Vojvodinu i raseljeni Solunaši.

Što se tiče kotara Sisak, po karti iz 1910 imamo;
Sisak 100% Hrvati
Petrinja 55% Hrvati
Glina 35% Hrvati
Kostajnica 35% Hrvati
Dvor 15% Hrvati

Ako su omjeri sačuvani, pa i smanjeni na hrvatsku štetu, kako možeš dobiti prepolavljanje srpske populacije?
Mislim, matematički mi je jasno.
Ali u konkretnom primjeru, mi se čini da si nešto žešće zeznuo.

Imaš konkretne brojke?

Branko Čopić mi se zamjerio još u prvom osnovne. Ježevu kućicu su svi čitali, pa ja nisam htjela

Gle, kad pogledaš hrvatsku književnost 20. stoljeća u globalu imamo više dobrih pjesnika nego prozaista. Hrvati u BiH nisu tu nikakva iznimka.
Naše pjesništvo u tom razdoblju najjače je u okviru tadašnje države i vjerojatno najšarolikije i najkvalitetnije otkad je našega jezika.
To što je poezija kao rod u međuvremenu izgubila na društvenoj poziciji i elitizmu, to je Zeitgeist, i promijenit će se. Što prije, to bolje.
Sve prozaiste kod nas je zasjenio Krleža. Iako imamo i Begovića i Marinkovića, koje treba spomenuti.
Hrvatska književnost ti se čini zasjenjenom jer je poezija danas zasjenjena, u doba kad naša poezija doživljava uzlet, ona je u središtu, i kod nas i u svijetu, ona je elitni, "zlatni" rod, svi je pišu.

Danas nije tako i zato ti se čini nevažnije, nego što je bilo kad je pisano. I što stvarno ima.
Hrvatska književnost, za razliku od srpske, ima i druge uzore. Srpska slijedi svoju tradiciju, čini mi se, a mi, osim svoje tradicije, imamo uzore u zapadnoj književnosti, pogotovo Angloamerikancima. To sve, naravno, da bi se oponiralo socijalističkoj estetici.
Nešto od te književnosti, kojoj je bilo bitno samo da bude zapadna, danas stvarno nema vrijednost koju je imala tada.

P.S. Ukus nam se definitivno razlikuje. Ja volim i Koromana i Vuletića, a ne mogu s Aralicom. Nije prvi put da to konstatiram.
P.P.S. Kad gledaš tko se proučava na stranim sveučilištima, a da je iz bivše države, tu su Srbi u maloj prednosti, no ne toliko značajno.
Meni to nije toliko značajan kriterij, no tebi bi mogao nešto značiti.

Moja struja svijesti je jadna, a ti se uporno referiraš na nekakva sela u Banovini i Lici zato što znaš neke ljude osobno. U ukupnoj brojci stradalih ta su sela irelevantna, a brojke su jako bitne jer se ocjena stradanja ljudi u konačnici svodi na brojke stradalih. Zato su i jugoslavenske vlasti i napuhavale te brojke.

Židovi bi mogli mačku o rep objesiti Holokaust da ih je stradalo 50-60.000. Al ih je stradalo 6 milijuna i to sustavno. To je ono što daje Holokaustu "snagu" odnosno "veličinu", a ne nekakav masakr Židova u nekom selu u Ukrajini, Poljskoj ili Hrvatskoj. Židove inače nisam ni spomenuo u ovoj priči, isključivo sam se referirao na nebulozne brojke srpskih žrtava.

U NDH je proces obrnut - narativ bilo jugoslavenski bilo velikosrpski priča o stotinama tisuća pobijenih odnosno "meleonima" Srba. Pa di su ti silni pobijeni, kada većinu te "teorije" drže upravo Jasenovac, Jadovno i ostale laži. Ergo - teorija pada u vodu. Popisi su jasni i nikakvih stotina hiljada pobijenih nema. Sustavnost zločina je takodjer diskutabilna, jer ako je već NDH mogla pobiti sve Srbe bez problema i imala jasnu želju i politiku - zašto nisu nestali u potpunosti Srbi iz svih velikih gradova Hrvatske odnosno BiH gdje ih je bilo popriličan broj? Ne - nego su pobijeni po selima Korduna, Banovine ili Hercegovine, Bos.Krajine...

Da je NDH promašaj iz niza razloga je točno, al da mi trebamo nekakvu stigmu vis a vis jugoslavenskih i srpskih laži nositi apropos toga - niti slučajno. Genocida nad Srbima nije bilo, jedino ako ćemo uzimati Srebrenicu kao primjer genocida, pa ćemo reći da je sve iznad nekoliko tisuća pobijenih na određenom teritoriju - genocid. Ako je to kriterij - onda je genocida bilo, slažem se.

Ok.
Dakle, imamo 45% Hrvata i 55% Srba 1931.
1948. imamo 50-50.
Da je ostao isti omjer, imali bi 1948. uz 64.210 Hrvata i 79.673 Srba.
Misliš da iz tog kraja nije iseljeno 15 tisuća Srba u Vojvodinu nakon rata?

Itekako je demografija promijenjena. Da ih NDH nije prorijedila, mi ne bismo mogli ĆAO Krajinu tako poraziti. Bilo bi ih kao kusih pasa. Njih je bilo nakon ratabitno smanjeno i u BH, i bez Titove kolonizacije, pa bilo ih je na vagone u području Travnika i Bihaćagdje su praktički nestali.

Da ne idem po područjima, rekoh po podatcima- u gustim područjima Like, Korduna, Banovine, dijela Slavonije....prorijeđeni su da nisu imali šanse za jače ratovanje 1990ih.

Glede stigme-mi toga nemamo, jedino vi koji srbe uzimate ozbiljno, dok se ja iz njih sprdam. Mi nismo srušili taj mit o Jasenovcu kako valja, no kad govorimo o logorima- i Auschwitz je sigurno napuhan, a broj Židova je isto sigurno manji, ne 6 milijuna nego od 4-5.

I kao što sam pokazao u prošlom postu, ta sitna razlika je rješena iseljavanjem u Vojvodinu.

Hrvatska je
1931. imala 3.785.455 od čega 636.518 Srba (16,81%)
1948. je imala 3.753.524 od čega 545.686+50.000 kolonista u Vojvodinu+25.000 Solunaša=620.686 (16,54%)

Razlika je u par promila, odnosno u domeni statističke greške.
U BiH je taj postotak narastao za par promila, a u Srijemu je narastao i to dosta.
https://hr.wikipedia.org/wiki/Srbi_u_Hrvatskoj

Ne da ih nema, nego se postotak Srba još i povećao.

Ispada da ni toga nije bilo.

Iz cijele SRH 50.000, a iz jadne Like 15.000.

Ne budi smiješan.

NDH je izvršila izgon Solunaša, a njih je bilo kao pola Titovih kolonista.
Gdje ih je bilo oko Travnika i Bihaća?
Sva srpska sela su ostala srpska.
U Travniku je bilo više Hrvata nego Srba.
A u Bihaću su se održali još i zadnji rat.

Sve ovo o čemu pričaš su zauzeli, njih je dobrim djelom uništila ekonomija SFRJ.
Srpkinjama se nije dalo djecu rađati.
Ali promiče ti poanta.
Postotak.
U svim tim područjima je nekoć bilo i Hrvata, a Hrvata je onda i više nestalo.

Logori po Njemačkoj jesu vjerojatno napuhani, ali to nije naš problem, niti bi se mi trebali njime baviti.

A od kuda ti misliš da su se naselili Srbi u Vojvodinu?
Lika, Sjeverna dalmacija, Kordun, Banovina....
To i jesu pasivni krajevi.

Kaj misliš da su se po vojvođanskim selima naseljavali Zagrebački Srbi (koji bi to već trebali biti?)

Dao sam ti i citat koliko je koga od gdje otišlo.
Iz Like je možda bilo i više.

Radi se o afirmaciji i nazočnosti autora.

Andrić i Selimović su priznati u svijetu, govorim o BH.

Najpriznatiji je sad Karahasan (pokojni), koj je i hrvatski pisac, a i bolji je od ovih gore, no imao je peh što je živio u doba kad je literatura svoje ispuhala, kao i Mirko Kovač, u 3 romana i nizu stvari bolji od ove dvije posrbice.

Poezija je uvijek neprevodiva i lokalna, a ionako ne živimo više u svijetu riječi, nego AV medija.

Ne hajem za to previše sad, no valja priznati da se Srbi stalno oko tih kulturno-spisateljskih stvari nešto petljaju i domunđavaju, a mi nekako - ništa. Oni ne mogu imati jednog Ladana, no imaju razne uspješne likove koje prodaju svijetu kao balkansku egzotiku.

Aralica bi bio svjetski da je znao pisati kao Kovač ili Karahasan.

Bio sam se davno posvađao na fhr-u oko gubitka Bunjevačke Bačke radi ove idiotske kolonizacije.

Pa mi je čovjek s kojim sam se svađao spustio, pa barem smo se riješili Srba.
Nisu bili više većina u Slunju, a prorijedili su se i naokolo.

Srba nedostaje na vagone, ne budi smiješan. Naseljavano ih je oko 50.000 iz cijele SRH, a Knin sam ih je imao za izvoz, više od cijele Like. Bukovica, Kordun,...

Nedostaje ih na vagone, a postotak isti kao i prije rata?

https://www.zkvh.org.rs/storage/app/upl ... 926720.pdf







Od 9000 molbi je lika imala 2.900.
Kolika je trećina od 50 tisuća?
Mislim...

Doslovce u promil...

Sve krivo, radi se o brojkama za hrvatske i srpske obitelji. Krivo si sve protumačio.