|
|
Stranica: 117/136.
|
[ 3391 post(ov)a ] |
|
Autor/ica |
Poruka |
Superstarr
|
Naslov: Re: Hrvatsko-Muslimanski sukob Postano: 16 tra 2024, 15:38 |
|
Pridružen/a: 20 ožu 2024, 16:12 Postovi: 432
|
dzamijas je napisao/la: Superstarr je napisao/la: Dok je ABiH napadala HVO u Konjicu u ta dva dana i malo prije toga u Lasvanskoj dolini je otet zapovjednik zenicke brigade HVO a pratnja mu je ubijena i oteta su tri casnika brigade HVO iz Novog Travnika zajedno sa svojim vozacem. U HVO u Lasvanskoj dolini su onda pretpostavili da ce biti napadnuti kao i ovi u Konjicu pa su prvi napali ABiH i zauzeli sela Ahmice, Vecerisku i Gacice iz kojih je ABiH lako mogla ugroziti Vitez i cestu prema Busovaci.
A možda su u Konjicu, Zenici i sl. pretpostavili da će biti napadnuti kao i ovi u Prozoru ili Gornjem Vakufu, pa su prvi napali HVO i zauzeli šta su već zauzeli? Je li to moguće? HVO nije planski napao ABiH u Prozoru nego se radi o incidentu koji je eskalirao i onda je ABiH povukla svoje stanovnistvo iz grada. Ako ces spominjati Prozor tu su onda i Novi Travnik, Kiseljak, razbijanje HVO-a u Sarajevu u kolovozu 1992. od strane ABiH... Sukob u Gornjem Vakufu je izazvala ABiH dovodjenjem pojacanja u opcinu i pokusajem da sa njima bez borbe ostvari nadzor nad prometnicom Uskoplje - Prozor. Opcinski HVO-i u Zenici i Konjicu su bili medju najslabijima, oni nisu ugrozavali ABiH.
|
|
Vrh |
|
 |
dzamijas
|
Naslov: Re: Hrvatsko-Muslimanski sukob Postano: 16 tra 2024, 15:42 |
|
Pridružen/a: 23 lis 2021, 22:13 Postovi: 2145 Lokacija: Na granici svjetova - begova i kmetova
|
Superstarr je napisao/la: dzamijas je napisao/la: A možda su u Konjicu, Zenici i sl. pretpostavili da će biti napadnuti kao i ovi u Prozoru ili Gornjem Vakufu, pa su prvi napali HVO i zauzeli šta su već zauzeli? Je li to moguće? HVO nije planski napao ABiH u Prozoru nego se radi o incidentu koji je eskalirao i onda je ABiH povukla svoje stanovnistvo iz grada. Ako ces spominjati Prozor tu su onda i Novi Travnik, Kiseljak, razbijanje HVO-a u Sarajevu u kolovozu 1992. od strane ABiH... Sukob u Gornjem Vakufu je izazvala ABiH dovodjenjem pojacanja u opcinu i pokusajem da sa njima bez borbe ostvari nadzor nad prometnicom Uskoplje - Prozor. Opcinski HVO-i u Zenici i Konjicu su bili medju najslabijima, oni nisu ugrozavali ABiH. Planski ili ne, prvi slučaj da ARBiH i HVO oružanom silom otimaju teritorij jedan drugom je bio Prozor. Sve nakon toga je bila nezaustavljiva spirala incidenata, nasilja i okršaja sve do totalnog rata u aprilu 1993. godine.
_________________ "Bosnom se ne može upravljati bez Bošnjaka!"
|
|
Vrh |
|
 |
Haram
|
Naslov: Re: Hrvatsko-Muslimanski sukob Postano: 16 tra 2024, 15:43 |
|
Pridružen/a: 28 srp 2022, 18:46 Postovi: 8748 Lokacija: banana
|
dzamijas je napisao/la: Superstarr je napisao/la: Dok je ABiH napadala HVO u Konjicu u ta dva dana i malo prije toga u Lasvanskoj dolini je otet zapovjednik zenicke brigade HVO a pratnja mu je ubijena i oteta su tri casnika brigade HVO iz Novog Travnika zajedno sa svojim vozacem. U HVO u Lasvanskoj dolini su onda pretpostavili da ce biti napadnuti kao i ovi u Konjicu pa su prvi napali ABiH i zauzeli sela Ahmice, Vecerisku i Gacice iz kojih je ABiH lako mogla ugroziti Vitez i cestu prema Busovaci.
A možda su u Konjicu, Zenici i sl. pretpostavili da će biti napadnuti kao i ovi u Prozoru ili Gornjem Vakufu, pa su prvi napali HVO i zauzeli šta su već zauzeli? Je li to moguće? Moguce, ali ni to ne opravdava onu "skolu" u Zenici.
_________________ GAYPRIDE - SLAVA UKRAINI - SUPPORT IZRAILJ
|
|
Vrh |
|
 |
dzamijas
|
Naslov: Re: Hrvatsko-Muslimanski sukob Postano: 16 tra 2024, 15:45 |
|
Pridružen/a: 23 lis 2021, 22:13 Postovi: 2145 Lokacija: Na granici svjetova - begova i kmetova
|
Superstarr je napisao/la: dzamijas je napisao/la: A možda su u Konjicu, Zenici i sl. pretpostavili da će biti napadnuti kao i ovi u Prozoru ili Gornjem Vakufu, pa su prvi napali HVO i zauzeli šta su već zauzeli? Je li to moguće? HVO nije planski napao ABiH u Prozoru nego se radi o incidentu koji je eskalirao i onda je ABiH povukla svoje stanovnistvo iz grada. Citat: Uveče 24. oktobra 1992., Željko Šiljeg primio je izvještaj Brigade “Rama” po kojem HVO ima kontrolu nad gradom Prozorom i nad područjem Ramskog jezera, i u kojemu stoji da su ta dva rejona "etnički čista – muslimansko stanovništvo je pritvoreno ili pobjeglo." Citat iz presude "šestorci".
_________________ "Bosnom se ne može upravljati bez Bošnjaka!"
|
|
Vrh |
|
 |
Superstarr
|
Naslov: Re: Hrvatsko-Muslimanski sukob Postano: 16 tra 2024, 15:50 |
|
Pridružen/a: 20 ožu 2024, 16:12 Postovi: 432
|
dzamijas je napisao/la: Superstarr je napisao/la: HVO nije planski napao ABiH u Prozoru nego se radi o incidentu koji je eskalirao i onda je ABiH povukla svoje stanovnistvo iz grada. Ako ces spominjati Prozor tu su onda i Novi Travnik, Kiseljak, razbijanje HVO-a u Sarajevu u kolovozu 1992. od strane ABiH... Sukob u Gornjem Vakufu je izazvala ABiH dovodjenjem pojacanja u opcinu i pokusajem da sa njima bez borbe ostvari nadzor nad prometnicom Uskoplje - Prozor.
Opcinski HVO-i u Zenici i Konjicu su bili medju najslabijima, oni nisu ugrozavali ABiH.
Planski ili ne, prvi slučaj da ARBiH i HVO oružanom silom otimaju teritorij jedan drugom je bio Prozor. Sve nakon toga je bila nezaustavljiva spirala incidenata, nasilja i okršaja sve do totalnog rata u aprilu 1993. godine. Nije nego zaposjedanje zone HVO-a od strane ABiH u Sarajevu u osmom mjesecu 1992. na Stupu, Otesu, Barama, Azicima i Doglodima.
|
|
Vrh |
|
 |
Haram
|
Naslov: Re: Hrvatsko-Muslimanski sukob Postano: 16 tra 2024, 15:52 |
|
Pridružen/a: 28 srp 2022, 18:46 Postovi: 8748 Lokacija: banana
|
Superstarr je napisao/la: dzamijas je napisao/la: Planski ili ne, prvi slučaj da ARBiH i HVO oružanom silom otimaju teritorij jedan drugom je bio Prozor. Sve nakon toga je bila nezaustavljiva spirala incidenata, nasilja i okršaja sve do totalnog rata u aprilu 1993. godine. Nije nego zaposjedanje zone HVO-a od strane ABiH u Sarajevu u osmom mjesecu 1992. na Stupu, Otesu, Barama, Azicima i Doglodima. Nisam bio dole ali sam i ja cuo da je taj HVO Sarajevo bio zakuratz takoreci. Cisto sumnjam da je linija zauzeta zato sto su se bojali da ce HVO tu napraviti Hercegbosnu, vec zato sto su se bojali da ce inace proci "cetnici". Ne moze se to s HVO "Kralj Tvrtko" uzeti kao pocetak rata.
_________________ GAYPRIDE - SLAVA UKRAINI - SUPPORT IZRAILJ
|
|
Vrh |
|
 |
Superstarr
|
Naslov: Re: Hrvatsko-Muslimanski sukob Postano: 16 tra 2024, 15:54 |
|
Pridružen/a: 20 ožu 2024, 16:12 Postovi: 432
|
dzamijas je napisao/la: Superstarr je napisao/la: HVO nije planski napao ABiH u Prozoru nego se radi o incidentu koji je eskalirao i onda je ABiH povukla svoje stanovnistvo iz grada.
Citat: Uveče 24. oktobra 1992., Željko Šiljeg primio je izvještaj Brigade “Rama” po kojem HVO ima kontrolu nad gradom Prozorom i nad područjem Ramskog jezera, i u kojemu stoji da su ta dva rejona "etnički čista – muslimansko stanovništvo je pritvoreno ili pobjeglo." Citat iz presude "šestorci". Izvjestaji se standardno salju kada se nesto dogodi na crti, to ne znaci da je napad naredjen. A ovako je i ABiH u neki sarajevskim naseljima dva mjeseca prije tjeralo i pritvarala Hrvate.
|
|
Vrh |
|
 |
dzamijas
|
Naslov: Re: Hrvatsko-Muslimanski sukob Postano: 16 tra 2024, 15:59 |
|
Pridružen/a: 23 lis 2021, 22:13 Postovi: 2145 Lokacija: Na granici svjetova - begova i kmetova
|
Superstarr je napisao/la: dzamijas je napisao/la: Citat iz presude "šestorci".
Izvjestaji se standardno salju kada se nesto dogodi na crti, to ne znaci da je napad naredjen. A ovako je i ABiH u neki sarajevskim naseljima dva mjeseca prije tjeralo i pritvarala Hrvate. Da, napad na Prozor "tenkovima, artiljerijom, snajperskom vatrom i oklopnim transporterima" (citat iz presude) se sigurno desio sasvim neplanski. Kako to onda izgleda napad kada se radi planski?
_________________ "Bosnom se ne može upravljati bez Bošnjaka!"
|
|
Vrh |
|
 |
Superstarr
|
Naslov: Re: Hrvatsko-Muslimanski sukob Postano: 16 tra 2024, 16:00 |
|
Pridružen/a: 20 ožu 2024, 16:12 Postovi: 432
|
Haram je napisao/la: Superstarr je napisao/la: Nije nego zaposjedanje zone HVO-a od strane ABiH u Sarajevu u osmom mjesecu 1992. na Stupu, Otesu, Barama, Azicima i Doglodima.
Nisam bio dole ali sam i ja cuo da je taj HVO Sarajevo bio zakuratz takoreci. Cisto sumnjam da je linija zauzeta zato sto su se bojali da ce HVO tu napraviti Hercegbosnu, vec zato sto su se bojali da ce inace proci "cetnici". Ne moze se to s HVO "Kralj Tvrtko" uzeti kao pocetak rata. Jest, napali su HVO pod izlikom svercanja sa Srbima, ko da ABiH i likovi poput Cele nisu svercali. Posljedica upada ABiH je bila pritvaranje hrvatskog stanovnistva, pljacka i unistavanje imovine...To je prvi primjer veceg nasilja jedne strane nad drugom.
|
|
Vrh |
|
 |
Haram
|
Naslov: Re: Hrvatsko-Muslimanski sukob Postano: 16 tra 2024, 16:02 |
|
Pridružen/a: 28 srp 2022, 18:46 Postovi: 8748 Lokacija: banana
|
Superstarr je napisao/la: Haram je napisao/la: Nisam bio dole ali sam i ja cuo da je taj HVO Sarajevo bio zakuratz takoreci. Cisto sumnjam da je linija zauzeta zato sto su se bojali da ce HVO tu napraviti Hercegbosnu, vec zato sto su se bojali da ce inace proci "cetnici". Ne moze se to s HVO "Kralj Tvrtko" uzeti kao pocetak rata.
Jest, napali su HVO pod izlikom svercanja sa Srbima, ko da ABiH i likovi poput Cele nisu svercali. Posljedica upada ABiH je bila pritvaranje hrvatskog stanovnistva, pljacka i unistavanje imovine...To je prvi primjer veceg nasilja jedne strane nad drugom. Ja nisam nikad cuo za zlostavljanje Hrvata u Sarajevu u to vrijeme. Znam za skolu u Zenici, tj. tamosnji logor, za koji su vlasti morale znati, tako da se ne moze smatrati samo "incidentom pojedinaca". Cele jesu svercali, ali su se Cele i borile protiv "cetnika".
_________________ GAYPRIDE - SLAVA UKRAINI - SUPPORT IZRAILJ
|
|
Vrh |
|
 |
Mar-kan
|
Naslov: Re: Hrvatsko-Muslimanski sukob Postano: 16 tra 2024, 16:15 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 15:45 Postovi: 32642
|
Haram je napisao/la: Ali izgleda da se HVO brzo konzolidovao jer je vec nepuna dva dana nakon 14. aprila izvrsen zlocin u Ahmicima. Jutro 16. aprila.
Ne znam, ne kuzim se u te takticke razine, mozda je to bilo i "stihijski" i "neplanski". Tehnički, neplanski. Moralo se spriječiti presijecanje puta između Busovače i Viteza.
|
|
Vrh |
|
 |
daramo
|
Naslov: Re: Hrvatsko-Muslimanski sukob Postano: 16 tra 2024, 16:21 |
|
Pridružen/a: 02 kol 2012, 11:47 Postovi: 40047 Lokacija: Ulica Nemanje Bilbije 99
|
dzamijas je napisao/la: Superstarr je napisao/la: Izvjestaji se standardno salju kada se nesto dogodi na crti, to ne znaci da je napad naredjen. A ovako je i ABiH u neki sarajevskim naseljima dva mjeseca prije tjeralo i pritvarala Hrvate.
Da, napad na Prozor "tenkovima, artiljerijom, snajperskom vatrom i oklopnim transporterima" (citat iz presude) se sigurno desio sasvim neplanski. Kako to onda izgleda napad kada se radi planski? Izgleda kao napad na Bugojno koje je napadnuto cvijećem.
_________________ mostarski europski
|
|
Vrh |
|
 |
Superstarr
|
Naslov: Re: Hrvatsko-Muslimanski sukob Postano: 16 tra 2024, 16:36 |
|
Pridružen/a: 20 ožu 2024, 16:12 Postovi: 432
|
dzamijas je napisao/la: Superstarr je napisao/la: Izvjestaji se standardno salju kada se nesto dogodi na crti, to ne znaci da je napad naredjen. A ovako je i ABiH u neki sarajevskim naseljima dva mjeseca prije tjeralo i pritvarala Hrvate.
Da, napad na Prozor "tenkovima, artiljerijom, snajperskom vatrom i oklopnim transporterima" (citat iz presude) se sigurno desio sasvim neplanski. Kako to onda izgleda napad kada se radi planski? Pokusala je i ABiH dovesti pojacanja, ali neuspjesno i nadjacana je od HVO koji je i inace tu bio mnogo jaci. Sukob u Prozoru je bio kulminacija incidenata koji su trajali od ljeta i dogodio se nakon izbijanja incidenata/sukoba u Vitezu, Novom Travniku, ubojstva zapovjednika brigade HVO u Travniku Ivice Stojaka... To sto je ABiH izgubila teritorij u Prozoru je ne amnestira od sukoba u Novom Travniku koji je bio veci od prozorskog ili od drugih incidenata/sukoba gdje je ABiH nastupila agresivnije od HVO ali sa manje uspjeha, s tim da je uspjela u osmom mjesecu razbiti sarajevski HVO i dio Hrvata tamo je prosao kao i dio prozorskih Bosnjaka kasnije. Nema dokaza da je vodstvo HVO potaknulo sukob u Prozoru niti to ima logike s obzirom da je fokus HVO-a tada bio na obrani Jajca i na operaciji Bura - oslobadjanju Podvelezja. To sto je HVO imao vojnu nadmoc u Prozoru nije dokaz samo po sebi. Haske dubioze na stranu, jedan izvor naprimjer tvrdi da u Prozoru nije ni bilo vecih borbi nego je HVO granatirao grad a ABiH se onda izvukla sa stanovnistvom.
|
|
Vrh |
|
 |
Superstarr
|
Naslov: Re: Hrvatsko-Muslimanski sukob Postano: 16 tra 2024, 16:38 |
|
Pridružen/a: 20 ožu 2024, 16:12 Postovi: 432
|
Haram je napisao/la: Superstarr je napisao/la: Jest, napali su HVO pod izlikom svercanja sa Srbima, ko da ABiH i likovi poput Cele nisu svercali. Posljedica upada ABiH je bila pritvaranje hrvatskog stanovnistva, pljacka i unistavanje imovine...To je prvi primjer veceg nasilja jedne strane nad drugom.
Ja nisam nikad cuo za zlostavljanje Hrvata u Sarajevu u to vrijeme. Znam za skolu u Zenici, tj. tamosnji logor, za koji su vlasti morale znati, tako da se ne moze smatrati samo "incidentom pojedinaca". Cele jesu svercali, ali su se Cele i borile protiv "cetnika". U tome je takodjer bila stvar, HVO Sarajevo je racunao da moze izbjeci sukob sa Srbima i ocuvati hrvatsku zajednicu van rata a iz ABiH su smatrali da trebaju i oni sudjelovati.
|
|
Vrh |
|
 |
daramo
|
Naslov: Re: Hrvatsko-Muslimanski sukob Postano: 16 tra 2024, 16:45 |
|
Pridružen/a: 02 kol 2012, 11:47 Postovi: 40047 Lokacija: Ulica Nemanje Bilbije 99
|
Opet nije razlog da razoružaš saveznika, ako su sumnjali u mogućnosti HVO-a mogli su taj dio fronta ojačati jedinicama arbih To je jasan čin neprijateljstva i objave rata.
_________________ mostarski europski
|
|
Vrh |
|
 |
Bobovac
|
Naslov: Re: Hrvatsko-Muslimanski sukob Postano: 16 tra 2024, 20:44 |
|
Pridružen/a: 24 ruj 2009, 11:09 Postovi: 26025 Lokacija: Heartbreak Hotel
|
Superstarr je napisao/la: Haram je napisao/la: Ja nisam nikad cuo za zlostavljanje Hrvata u Sarajevu u to vrijeme.
Znam za skolu u Zenici, tj. tamosnji logor, za koji su vlasti morale znati, tako da se ne moze smatrati samo "incidentom pojedinaca".
Cele jesu svercali, ali su se Cele i borile protiv "cetnika".
U tome je takodjer bila stvar, HVO Sarajevo je racunao da moze izbjeci sukob sa Srbima i ocuvati hrvatsku zajednicu van rata a iz ABiH su smatrali da trebaju i oni sudjelovati. Šta pričaš ti? HVO Sarajevo je ima proporcionalno veće žrtve od muslimanskih postrojbi u SA.
_________________ "Uzalud vam sav tisak i sve radio postaje, našim srcima nikad nećete ovladati", nadbiskup Alojzije Stepinac, Zagreb, 1942.
|
|
Vrh |
|
 |
Noname01
|
Naslov: Re: Hrvatsko-Muslimanski sukob Postano: 16 tra 2024, 20:56 |
|
Pridružen/a: 21 lip 2023, 14:22 Postovi: 3690
|
Bobovac je napisao/la: Superstarr je napisao/la: U tome je takodjer bila stvar, HVO Sarajevo je racunao da moze izbjeci sukob sa Srbima i ocuvati hrvatsku zajednicu van rata a iz ABiH su smatrali da trebaju i oni sudjelovati.
Šta pričaš ti? HVO Sarajevo je ima proporcionalno veće žrtve od muslimanskih postrojbi u SA. Hvo u Sarajevu imao mrtvih isto koliko i Bošnjaci u cijelom HV-u. A broj poginulih Hrvata Hvo,armija je oko 2,5 veci nego svih Bošnjaka u cijelom HV-u,a na prostoru RH je ta razlika ide i do 3
|
|
Vrh |
|
 |
Superstarr
|
Naslov: Re: Hrvatsko-Muslimanski sukob Postano: 16 tra 2024, 21:13 |
|
Pridružen/a: 20 ožu 2024, 16:12 Postovi: 432
|
Bobovac je napisao/la: Superstarr je napisao/la: U tome je takodjer bila stvar, HVO Sarajevo je racunao da moze izbjeci sukob sa Srbima i ocuvati hrvatsku zajednicu van rata a iz ABiH su smatrali da trebaju i oni sudjelovati.
Šta pričaš ti? HVO Sarajevo je ima proporcionalno veće žrtve od muslimanskih postrojbi u SA. Mislim na razdoblje oko kolovoza 1992. i pokusaji svodjenja sukoba sa Srbima na minimum a koji su kao onda smetali Muslimanima.
|
|
Vrh |
|
 |
Superstarr
|
Naslov: Re: Hrvatsko-Muslimanski sukob Postano: 16 tra 2024, 23:27 |
|
Pridružen/a: 20 ožu 2024, 16:12 Postovi: 432
|
Davor Marijan je napisao/la: Primjerice, iz dostupnih dokumenata 7. muslimanske brdske brigade moguće je steći uvid u način na koji je Armija BiH napala i porazila HVO u Zenici, što je ujedno bio prvi korak u etničkom čišćenju domicilnoga hrvatskog stanovništva. U izvješćima 3. korpusa HVO je optužen za napad premda su u izvješću Komande 7. muslimanske brigade bili potpuno jasni da su oni napali HVO. Iz istoga razdoblja (travanj 1993.) naveo bih slučaj muslimanskih napada na Busovaču usprkos potpisanom primirju. Iz dnevnog izvješća Komande 333. brdske brigade očito je da Armija BiH napada, a kad je HVO prosvjedovao zbog kršenja primirja, Komanda 3. korpusa svisoka je odgovorila da Hrvati po običaju ne govore istinu. Kao primjer lažnoga izvješćivanja naveo sam i dio muslimanskih dokumenata o operaciji Neretva-93, izvedenoj dok se još nije osušila tinta na papiru primirja potpisanog između Armije BiH i HVO-a, kojega se muslimanska strana uopće nije imala namjeru pridržavati iako ga je potpisala. Iz nekoliko dostupnih muslimanskih dokumenata nedvojbeno je da Armija BiH sprema napad. Hrvatski su vojnici na brdu Hum u Mostaru kod poginuloga muslimanskog oficira pronašli naredbu za početak napada 20. rujna, a u dnevnom izvješću Komande 4. korpusa za taj dan HVO se optužuje za bjesomučno granatiranje premda nema dvojbe da ga je oko 4 sata 20. rujna počela Armija BiH topničkom vatrom unajmljene srpske haubice 122mm s područja Rošci. Na temelju tih primjera zaključio sam da lažno izvješćivanje "nije iznimka nego pravilo 3. korpusa, a čini se da je u Armiji Bosne i Hercegovine bilo veoma rašireno. Ostaje pitanje je li to, u što ne sumnjam, odraz pismene ili usmene naredbe Štaba Vrhovne komande Armije Bosne i Hercegovine o postupanju i stvaranju potrebne slike o drugima. U Hrvatskom vijeću obrane mnogo je češći bio običaj da 'nepoćudna' zbivanja jednostavno prešute".
Očito je da Šadinlija "čupa" moje riječi iz konteksta, što je, čini se, konstanta njegova metdološkoga pristupa. A uz prije navedene primjere lažnih izvješća dodao bih i niz obavještajnih izvješća kojima je Komanda 4. korpusa iz Mostara zatrpavala nadređene u Sarajevu lažnim tvrdnjama o nazočnosti HV-a, a o čemu sam detaljno pisao na str. 191-193.
https://hrcak.srce.hr/246367Str. 993-994
|
|
Vrh |
|
 |
Superstarr
|
Naslov: Re: Hrvatsko-Muslimanski sukob Postano: 17 tra 2024, 11:55 |
|
Pridružen/a: 20 ožu 2024, 16:12 Postovi: 432
|
Davor Marijan je napisao/la: – To je istina. Uzmimo presudu šestorici. Svi oni konkretni slučajevi zločina koje su napravili Hrvati – ubojstva, protjerivanja, logori, rušenja itd. – nažalost su činjenica. I oni nisu uopće sporni i njih nitko ne spori, čak ni optuženi i obrana. To su sramotne stvari, za koje počinitelji trebaju odgovarati, bez obzira na to što su bile odraz kaosa koji je u BiH zavladao u ljeto i u drugoj polovici 1993. No ti se zločini nisu dogodili u miru, nego u uvjetima borbe za opstanak u ratu koji je izazvalo muslimansko vrhovništvo.
Pitanje glasi: jesu li ti zločini posljedica pokušaja stvaranja Velike Hrvatske, kako to tvrdi Haški sud, ili reakcija na rat koji je nametnula muslimanska vojska? U pitanju je ipak ovo drugo.
Usto, zločini HVO-a bili su redovito uz crtu i na crti bojišta. A Muslimani su zločine uglavnom radili u dubini teritorija. A da i ne govorimo o čestom ubijanju ratnih zarobljenika, što je bila gotovo praksa 3. korpusa Armije BiH. https://www.cnak.ba/kolumne/uciteljica- ... -komedija/
|
|
Vrh |
|
 |
Superstarr
|
Naslov: Re: Hrvatsko-Muslimanski sukob Postano: 17 tra 2024, 12:21 |
|
Pridružen/a: 20 ožu 2024, 16:12 Postovi: 432
|
Davor Marijan je napisao/la: Tuđmanu, zapravo, najviše mogu zamjeriti Hrvati iz BiH jer se on najprije predstavljao kao predsjednik svih Hrvata, dakle i njihov predsjednik, a na kraju je, kad je dogorjelo do prstiju, bio “samo” predsjednik RH. Njegova je politika prema Hrvatima u BiH 1991. i 1992. najvećim dijelom vodila smanjenju ekstremizma među Hrvatima u toj državi.
Nažalost, smirivanjem ili prigušivanjem hrvatskog ekstremizma stvarao se prostor za jačanje muslimanskog ekstremizma. Zašto prvi sukobi Hrvata i Muslimana počinju u jesen 1992.? Zato što su Muslimani tada već koliko-toliko naoružani pa kreću u rat. A kad je taj rat izbio, Tuđman, odnosno službeni Zagreb, minimalno su tri puta zaustavljali HVO kad je odgovarao na muslimanske napade i bio u boljem ili povoljnom operativnom položaju, što je imalo za posljedicu da je HVO tijekom 1993. doživio nekoliko velikih poraza u središnjoj Bosni. Tada se opredijelio za pružanje vojne pomoći uglavnom s dragovoljcima, umjesto da je riskirao da s jakim snagama i u vrlo kratkom vremenu spoji središnju Bosnu s dolinom Vrbasa i praktički dobije rat. https://www.cnak.ba/kolumne/uciteljica- ... -komedija/
|
|
Vrh |
|
 |
Superstarr
|
Naslov: Re: Hrvatsko-Muslimanski sukob Postano: 18 tra 2024, 01:49 |
|
Pridružen/a: 20 ožu 2024, 16:12 Postovi: 432
|
Davor Marijan je napisao/la: Legitimno je postaviti tezu da je mirotvorna Tuđmanova politika u BiH sredinom, a posebice u jesen 1993. doživjela slom, što je izravno štetilo HVO-u i Hrvatima u BiH. Mislim da je bio dužan jačim snagama u kratkom vremenu popraviti štetu nanesenu HVO-u, no on to nije učinio. Na kraju je rezultat bio isti, samo što je takav odnos trajao osjetno duže i s većim ljudskim gubicima. Ovdje moram dodati da je tvrdnja o tisućama pripadnika HV-a u ratu protiv ABiH, za koju je uvelike odgovoran general Martin Špegelj, lažna. Ono što sam napisao prije gotovo dvadeset godina i dalje stoji: radilo se o malim snagama ekvivalenta lake brigade ojačane tenkovima i topništvom podijeljenim u manje sastave duž cijelog ratišta. Premda su te snage u nekim trenutcima igrale važnu ulogu, najvažnija je njihova psihološka uloga. I ta mala skupina bila je dobrim dijelom rodom iz BiH, a u većini su bili iz pričuvnih sastava. O tome detaljno pišem u knjizi. Nasuprot njima bili su brojniji mudžahedini i dragovoljci sa Sandžaka i iz Crne Gore. https://www.vecernji.hr/vijesti/davor-m ... ic-1287660
|
|
Vrh |
|
 |
Superstarr
|
Naslov: Re: Hrvatsko-Muslimanski sukob Postano: 19 tra 2024, 15:54 |
|
Pridružen/a: 20 ožu 2024, 16:12 Postovi: 432
|
Davor Marijan je napisao/la: I danas je jaka struja koja optužuje hrvatsku politiku za izbijanje tog rata, a od krivaca, uz Tuđmana, Šušak je uvjerljivo na prvom mjestu. To je ujedno bila ratna politika dijela oporbe. Zapravo Hrvati iz HVO-a imaju više razloga za optužbu Šuška jer je provodio Tuđmanovu politiku u BiH. U prvim sukobima 1993. upravo je Šušak svojim autoritetom, a zbog političkih interesa Republike Hrvatske, zaustavljao učinkovite odgovore HVO-a na muslimanske napade, posebice oko Uskoplja i Jablanice, što im se u ljeto iste godine razbilo o glavu. U nesmiljenoj agresiji Muslimana na hrvatske enklave u središnjoj Bosni, u danima nesnalaženja vojnog i političkog vrha HVO-a, da ne uporabimo neku grublju riječ, Šušak je spriječio njihovu namjeru da podlegnu panici i narede povlačenje HVO-a iz dijela enklava u središnjoj Bosni. Haški suci su to poslije ignorirali i protjerivanje Hrvata iz dijela općina središnje Bosne od strane Muslimana okarakterizirali kao iseljavanje na poticaj iz Hercegovine i Hrvatske. https://www.matica.hr/vijenac/761/naslj ... ska-34628/
|
|
Vrh |
|
 |
Superstarr
|
Naslov: Re: Hrvatsko-Muslimanski sukob Postano: 19 tra 2024, 16:56 |
|
Pridružen/a: 20 ožu 2024, 16:12 Postovi: 432
|
Citat: “Uoči Washingtonskog sporazuma HVO je napravio izvjesne pomake na kiseljačkom dijelu i bolje je stajao od ABiH čiji se 3. korpus doslovno raspadao, posebice dio u Lašvanskoj dolini. Na Washingtonski sporazum Alija Izetbegović je pristao jer ABiH nije bila u stanju da realizira njegove planove”, naveo je Marijan. https://www.jabuka.tv/davor-marijan-hrv ... skog-rata/
|
|
Vrh |
|
 |
Superstarr
|
Naslov: Re: Hrvatsko-Muslimanski sukob Postano: 20 tra 2024, 20:45 |
|
Pridružen/a: 20 ožu 2024, 16:12 Postovi: 432
|
Davor Marijan je napisao/la: Tvrdnja o “superiornosti” ministra Jerke Doke nad Gojkom Šuškom je kao i “superiornost” Kljuića nad Tuđmanom što se vidjelo u ratu. Vojska koju je opremio Šušak na kraju je skoro ušla u Banja Luku. Vojska koju je počeo stvarati Doko je, ne računajući protjerivanje Hrvata iz gradova u kojima su bili izmiješani s Muslimanima, iskorištavala hrvatske pobjede 1995. i tu i tamo znala uzeti poneko brdo ili selo po teško prohodnim vrletima BiH. https://kamenjar.com/davor-marijan-zast ... ata-u-bih/
|
|
Vrh |
|
 |
Online |
Trenutno korisnika/ca: / i 6 gostiju. |
|
Ne možeš započinjati nove teme. Ne možeš odgovarati na postove. Ne možeš uređivati svoje postove. Ne možeš izbrisati svoje postove. Ne možeš postati privitke.
|
|
|