HercegBosna.org

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 26740

Superstarr je napisao/la:

Haram je napisao/la:

O tome smo nasiroko vec na drugim temama. To je prica za sebe i ima svoje kako i zasto. Da li je bilo ispravno ili ne, tesko je reci posto je tesko sagledati posljedice SBBKBB tj. da se "odmah" krenulo u rat sa Srbima bez ikakve podloge u smislu organizacije i MTSa.

Kako to "odmah". Nisu Hrvati u Hercegovini, Posavini, sredisnjoj Bosni krenuli "odmah" u rat sa Srbima nego su ih Srbi napali isto ili malo prije nego Muslimane u drugim dijelovima BiH, samo sto su se Hrvati psiholoski pripremili za rat, znali da ce ih JNA napasti, koliko-toliko naoruzali, dobili pomoc iz Hrvatske, pa im mjesta nisu popadala bez borbe ili uz minimalan otpor kao Muslimanima...

Dok RH gori, muslimani nose Titine slike.
Dok jug BiH gori, muslimani pričaju da to nije njihov rat.

I onda Srbi napadnu muslimane, koji su to cijelo vrijeme radili što?
I sad kreće filozofiranje kako su za njihovu golgotu krivi Hrvati.

Haram

Ceha je napisao/la:

Haram je napisao/la:

Mislim da je neko ovde cak prije par godina postavljao te brojke. U fazonu gdje je ko poginuo i protiv koje vojske tj. ko ga je ubio.

Pa priča bi tu i trebala biti interesantna.

Haram je napisao/la:

Sto se Mesica tice: Ne govorim o "nashima" u smislu etnickog porijekla, vec u smislu glavnih okosnica "nasih" narativa. Pa i onaj Dzevad Galijasevic je tehnicki gledano Bosnjak ali sto se spike tice govori srpski. Ili Komsic bosnjacki npr. itd..

To što neki narativi imaju problema s istinom, to ne znači da imaju svi.

Hrvati nisu Srbi, ili Bošnjaci.
"Naš" narativ je logički održiv.

Uostalom, bili su kod nas na vlasti ljudi koji su bulaznili drugačije, pa...

Haram je napisao/la:

O tome smo nasiroko vec na drugim temama. To je prica za sebe i ima svoje kako i zasto. Da li je bilo ispravno ili ne, tesko je reci posto je tesko sagledati posljedice SBBKBB tj. da se "odmah" krenulo u rat sa Srbima bez ikakve podloge u smislu organizacije i MTSa.

Srbi nisu bili spremni za rat u BiH 1991.
A nije da se ta godina iskoristila da se naoružate, tako da...
I za to sve nitko nije odgovarao.

Citat:

Pa priča bi tu i trebala biti interesantna.

I tu je jasno bilo da je najvise gubitaka VRS imala protiv ArBiH. Samo oko Gorazda su imali nesto ispod 2000 gubitaka.

Citat:

To što neki narativi imaju problema s istinom, to ne znači da imaju svi.

Hrvati nisu Srbi, ili Bošnjaci.
"Naš" narativ je logički održiv.

O tome i govorim. To tvrdis jer si Hrvat. Da si kojim slucajem Srbin, prica bi ti bila ista - samo s druge strane slikana.

Citat:

Srbi nisu bili spremni za rat u BiH 1991.
A nije da se ta godina iskoristila da se naoružate, tako da...
I za to sve nitko nije odgovarao.

Ja ne znam kako ti ocjenjujes spremnost ali 91. su vec bili ukopani oko mnogih gradova. To jest bila JNA ali znamo sta je to tada znacilo. Takodjer je BiH bila krcata oruzjem i municijom i znamo pod cijom kontrolom najvecim dijelom.

A 91. se takodjer osnivala Patriotska Liga iz koje je kasnije izrasla ArBiH. Tako da se ne moze govoriti da se nije nista radilo. Moze se samo govoriti o tome da li se moglo bolje i vise - a to sigurno da. I naravno, o tome koliko je Alijina prica "mirno spavajte, rata nece biti" bila korisna a koliko je uspavala dodatno ionako manje vise uspavan narod.

Haram

Superstarr je napisao/la:

Haram je napisao/la:

O tome smo nasiroko vec na drugim temama. To je prica za sebe i ima svoje kako i zasto. Da li je bilo ispravno ili ne, tesko je reci posto je tesko sagledati posljedice SBBKBB tj. da se "odmah" krenulo u rat sa Srbima bez ikakve podloge u smislu organizacije i MTSa.

Kako to "odmah". Nisu Hrvati u Hercegovini, Posavini, sredisnjoj Bosni krenuli "odmah" u rat sa Srbima nego su ih Srbi napali isto ili malo prije nego Muslimane u drugim dijelovima BiH, samo sto su se Hrvati psiholoski pripremili za rat, znali da ce ih JNA napasti, koliko-toliko naoruzali, dobili pomoc iz Hrvatske, pa im mjesta nisu popadala bez borbe ili uz minimalan otpor kao Muslimanima...

Nisam rekao da Hrvati nisu imali tu "prednost rata u Hrvatskoj" koji su manje vise i dozivljavali kao vlastiti rat, samo et ne bas u vlastitom dvoristu.

Superstarr · **Pridružen/a:** 20 ožu 2024, 16:12 **Postovi:** 432

Haram je napisao/la:

Superstarr je napisao/la:

Kako to "odmah". Nisu Hrvati u Hercegovini, Posavini, sredisnjoj Bosni krenuli "odmah" u rat sa Srbima nego su ih Srbi napali isto ili malo prije nego Muslimane u drugim dijelovima BiH, samo sto su se Hrvati psiholoski pripremili za rat, znali da ce ih JNA napasti, koliko-toliko naoruzali, dobili pomoc iz Hrvatske, pa im mjesta nisu popadala bez borbe ili uz minimalan otpor kao Muslimanima...

Nisam rekao da Hrvati nisu imali tu "prednost rata u Hrvatskoj" koji su manje vise i dozivljavali kao vlastiti rat, samo et ne bas u vlastitom dvoristu.

Imali su je i Muslimani. Ako je JNA napala Hrvatsku radi 12% Srba u njoj jasno je da ce napraviti istu stvar radi 31% Srba u BiH i da to nije vojska koja ce se tranformirati u nekakvu "bosansku vojsku" kako je govorio Izetbegovic na pocetku rata...

Pa JNA je vec u desetom mjesecu 1991. napala teritorij Bosne i Hercegovine - kompleks sela Ravno koji je i razorila. Nakon toga nastaje ona Izetbegoviceva izjava "ovo nije nas rat"...

Sve to je tesko politicko, sociolosko, vojnicko i svako drugo sljepilo.

Haram

Superstarr je napisao/la:

Haram je napisao/la:

Nisam rekao da Hrvati nisu imali tu "prednost rata u Hrvatskoj" koji su manje vise i dozivljavali kao vlastiti rat, samo et ne bas u vlastitom dvoristu.

Imali su je i Muslimani. Ako je JNA napala Hrvatsku radi 12% Srba u njoj jasno je da ce napraviti istu stvar radi 31% Srba u BiH i da to nije vojska koja ce se tranformirati u nekakvu "bosansku vojsku" kako je govorio Izetbegovic na pocetku rata...

Pa JNA je vec u desetom mjesecu 1991. napala teritorij Bosne i Hercegovine - kompleks sela Ravno koji je i razorila. Nakon toga nastaje ona Izetbegoviceva izjava "ovo nije nas rat"...

Sve to je tesko politicko, sociolosko, vojnicko i svako drugo sljepilo.

Moguce, ali kad skontas da je "svijet" tek nakon Vukovara priznao Hrvatsku, ti nisi mogao znati kako ce se sve to odvijati. Lako je iz danasnje perspektive pametovati.

Ne kazem ja da to nisu tezi degenerici ali stash kad je to iz dzamije izraslo i dugo vremena odbijalo sposobne kadrove od sebe jer su imali "komunisticku proslost".

No, ja apsolutno nemam prava da ikome ista predbacujem. Nit sam okrvavio gace, nit znam da li bi umio bolje. Naknadno pametujem i govorim ono sto mi iz danasnje perspektive izgleda logicno. Kao sto pokusavam da ne serem previse ni ovde bivsim pripadnicima HVO-a - ima za to "strucnijih" od mene. Meni je interesantno procitati sta pisu oni koji su sve to dozivljavali iz prve ruke takoreci - i tu pogotovo kad vidim da se ljudi ne ustrucavaju reci ono sto su uistinu dozivjeli bez obzira na to da li to ovima iz vlastitih redova pasalo ili ne. Meni je to pojam muda i iskrenosti.

Superstarr · **Pridružen/a:** 20 ožu 2024, 16:12 **Postovi:** 432

Haram je napisao/la:

Moguce, ali kad skontas da je "svijet" tek nakon Vukovara priznao Hrvatsku, ti nisi mogao znati kako ce se sve to odvijati. Lako je iz danasnje perspektive pametovati.

Kako god okrenes bilo je ocigledno da ce JNA napasti i u BiH. To su uostalom i napravili i u listopadu 1991. prije opcega napada u travnju 1992.

Haram je napisao/la:

Ne kazem ja da to nisu tezi degenerici ali stash kad je to iz dzamije izraslo i dugo vremena odbijalo sposobne kadrove od sebe jer su imali "komunisticku proslost".

Nije to bila samo SDA, velik broj buducih oficira ABiH je bio u JNA dok je ona vrsila agresiju na Hrvatsku a neki su i aktivno sudjelovali. Sarajevski mediji pod kontrolom reformiranih komunista negdje do ljeta 1992. nisu htjeli reci tko napada Sarajevo nego su govorili da napadaju "seljaci sa brda" ili tako nesto.

Jednostavno, Muslimani su tada iracionalno smatrali da mogu nekako izbjeci rat, dio je vjerojatno bio zaludjen jugoslavenstvom i to sve ih je kostalo.

Sokolić · **Pridružen/a:** 14 sij 2013, 23:25 **Postovi:** 5393

Haram je napisao/la:

Ceha je napisao/la:

Davor Marijan piše istinu.
To vam samo može poslužiti da se vidi koliko je vaša propaganda zabrijala.

Znam. Hrvat je pa je logicno da pise istinu. Svi drugi lazu.

Pa evo ovako. Hrvat je i nije od Hrvata koji su se otuđili od svog naroda ili odnarodili.
Ka' takav, osim ako nije sociopat, ne može biti ravnodušan na ono šta se zbiva njegovon narodu.
Timen može biti pristran, ali istovrimeno ta "pristranost" mu izoštrava istraživačko-analitički duh kad se tiče zbivanja u svezi s njegovin narodon, i ta će zbivanja dubje i boje obradit nego "neutralna osoba".

Ravnodušnost i neutralnost mogu znanstvenika lako odvest u stranputicu neuočavanja i zanemarivanja bitnih stvari, izjednačavanja i relativiziranja težine događaja i krivnje.

Pristranost može pomutit percepciju zbivanja, ali ako je pristranost pošla u pravu dimenziju, onda će ga vodit i u pravcu da će razmišjat i pisat "šta nan je ovo tribalo", "koja je budala ovo napravila", ne skrivajuć u znanstveno-istraživačkomen radu da je određeni događaj škodia njegovoj strani — bilo po događajima iz stvarnosti, bilo po njegovoj unutarnjoj procini.

U koju će stranu znanstvenik otić i koliko će (ne)zastranit ovisi koliko će ga kultura zajednice u kojoj živi/se formira oblikovat ga. Hoće li se odhrvat negativnin utjecajiman?

Sad dolazi ono. Kod muslimana, postoji li u virskin knjigaman i zakoniman, da na sudu, ako je u pitanju interes muslimana, a strane u sporu su musliman i nemusliman, je li musliman ako je svidok, obvezan i lagat da bi musliman dobia spor?
Kod pravoslavnih, barem kod onih iz bizantsko-pravoslavne kulture, postoji li tu kultura bizantske laži radi ostvarivanja vlastiteg interesa? Osobito ako su dotični virnici bili stolićiman pod muslimanskon vlašću i timen društveno dominirajućin ćudoređen? Što su duže bili, to je utjecaj snažniji.

Sokolić · **Pridružen/a:** 14 sij 2013, 23:25 **Postovi:** 5393

Nastavit ću gornji post ovdi s raščlanbon pridnosti i slabosti pisaca iz zapadnog kršćanskog kruga.

Kakav ugled imadu poduzeća sa Zapada u odnosu na ona iz muslimanskih i pravoslavnih država? Za bit precizniji, poduzeća kojima upravjadu katolici i protestanti. Zbog njihove poslovne etike.

Sličan glas prati znanstvenike.

Negativnost kod velesila, ne samo zapadnih, jest kolonijalistički, omalovažavački, paternalistički pristup prima malin narodiman.

Mali narodi imadu manu sličnu onoj koju ima stanovnik maleg mista prima stanovniku velegrada. Izložen riziku malomišćanskeg pristupa, malograđanskeg razmišjanja; ne mora naginjati svojoj strani, može biti i protiv nje.

Nima isti stil pisanja, govora, ophođenja jedan pasivni seljak iz gudura koji nima ništa nego čuva tuđe ovce, seljak koji ima svoj mali komadić zemje, aktivni seljak koji ima svoje konje i mlin, obrtnik iz maleg mista, državni službenik u gradiću, aristokrat u gradu, dužnosnik u velegradu.

Pojednostavnit ću: kakvi su u prosiku učenici Gornjeg Ćumezbilaja, Konjica, Mostara, Zagreba, Beča/Moskve/Carigrada? U pravilu ovi iz većih naselja imadu boje rizultate i višu stilsku razinu.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 26740

Haram je napisao/la:

I tu je jasno bilo da je najvise gubitaka VRS imala protiv ArBiH. Samo oko Gorazda su imali nesto ispod 2000 gubitaka.

Srbi su par puta držali cijelo Goražde.
Njihovi gubitci tu su više posljedica neorganizacije (napili se, pa ih drugi ulovili na spavanju), nego nečeg drugog.

Haram je napisao/la:

O tome i govorim. To tvrdis jer si Hrvat. Da si kojim slucajem Srbin, prica bi ti bila ista - samo s druge strane slikana.

Potpuno je nebitno što sam ja, za ovu diskusiju mogu biti i Marsovac.
Imamo dvije megalomanske (srpsku i bošnjačku) verzije.
To što su one neargumentirane, ne znači i da je hrvatska takva.

A ako postoji neki problem, onda se idu gledati konkretni argumenti, ne potezati to što Lazo i Haso lažu, pa onda sigurno i Ivo fuša.
Nije objektivno.

Haram je napisao/la:

Ja ne znam kako ti ocjenjujes spremnost ali 91. su vec bili ukopani oko mnogih gradova. To jest bila JNA ali znamo sta je to tada znacilo. Takodjer je BiH bila krcata oruzjem i municijom i znamo pod cijom kontrolom najvecim dijelom.

Spremnost gledam po rezultatima.
Gdje su danas Zvornik, Bijeljina, Foča....

Haram je napisao/la:

A 91. se takodjer osnivala Patriotska Liga iz koje je kasnije izrasla ArBiH. Tako da se ne moze govoriti da se nije nista radilo. Moze se samo govoriti o tome da li se moglo bolje i vise - a to sigurno da. I naravno, o tome koliko je Alijina prica "mirno spavajte, rata nece biti" bila korisna a koliko je uspavala dodatno ionako manje vise uspavan narod.

Gledaš rezultate.
To što su Srbi poklali pola Muslimana i oteli vam pola teritorija, nikako ne može biti željeni ishod.

Da ste se spremili kako spada, ne bi morao HVO braniti Maglaj, Tuzlu, Sarajevo...

Revizija · **Pridružen/a:** 02 pro 2023, 17:17 **Postovi:** 1490

Jugosloven koji je agnostik , za kog je Alija oslobodilac i suverenista ,harmija oslobodlačka i pravedna vojska , a Jna hagresorska sila SRBI SEPEATISTI .

Superstarr · **Pridružen/a:** 20 ožu 2024, 16:12 **Postovi:** 432

Davor Marijan je napisao/la:

No da Šadinlija namjerno podmeće vidi se iz ovoga slučaja, a još više iz Presude šestorici dužnosnika Herceg-Bosne. On presudu tretira kao činjenicu koja služi za postizanje konkretnih političkih ciljeva. U slučaju sukoba u siječnju 1993. dokazao sam da ona "ne drži vodu" kao i da je u slučaju travnja 1993. sramotna konstrukcija koja ne zaslužuje samo moralnu osudu jer se nameće u funkciji kolektivne krivnje jednom narodu čiji je krimen samo u tome što se pokušao održati na području gdje živi i gdje su njegovi preci stoljećima živjeli s oblicima organizacije koje je sâm iznjedrio preko svojih (u politološkom smislu, ali i zakonski) legitimnih predstavnika.

https://hrcak.srce.hr/260455

Str. 711

Superstarr · **Pridružen/a:** 20 ožu 2024, 16:12 **Postovi:** 432

Citat:

Armija BiH naložila napad na HVO u Mostaru sa šifrom ‘RAK-625’

U Bosni i Hercegovini odavno su stereotipi i javne percepcije zamijenili istinu, kao što je to i u slučaju ratnih zbivanja u Mostaru. No, nedavno svjedočenje vještaka obrane Slovenca Milana Gorjanca, umirovljenoga časnika JNA, u predmetu protiv nekadašnjeg zapovjednika II. bojne HVO-a u Mostaru Mile Puljića, kao i prvi put predstavljanje dokumenata – zapovijedi Armije BiH o napadu na HVO, od kapitalne su važnosti. Ne samo za predmet “Puljić” nego općenito za utvrđivanje što se zbivalo na području Mostara 1993. godine, piše Večernji List

“Uspostaviti skupine koje će se tijekom dana ubaciti iza neprijateljskih linija sa zadaćom uništavanja vatrenih sredstava neprijatelja. Signal za izvršenje borbene radnje spajanja 4. čete s bataljunom, a po stjecanju uvjeta za to, i spajanje sa zapovjedništvom 41. motorizirane brigade je RAK-625”, stoji u zapovijedi koja posve ruši “istinu” o ratu u Mostaru, piše Večernji List

Dvije zapovijedi

“Drugi bataljun ima zadaću zaposjedanja položaja za obranu u svojoj zoni odgovornosti, zatvaranje smjera iz s. Rodoč k Mostaru i rajonu Čekrk. Težiti za zaposjedanjem linije obrane Čekrk – magistrala – Šemovac – Bulevar – Ulica dr. Safeta Mujića – banka (nova) – kafić Vaha – ambulanta garnizona – stara bolnica – mljekara – Centar II. U pozadini dostignute linije izvršiti blokiranje snaga HVO-a i njihovo neutraliziranje. Dio snaga iz 4. čete uputiti k zapovjedništvu 41. motorizirane brigade zbog pojačavanja obrane. U daljnjim djelovanjima izvršiti napad s krila pravcima Šemovac – Podhum – Balinovac i Centar II – Rudnik. Dio snaga odvojiti za zauzimanje brda Hum”.

To je sastavni dio zapovijedi koju je 19. travnja 1993. godine, dakle 20-ak dana prije 9. svibnja i otvorenoga rata, uputio zapovjednik 41. motorizirane brigade Midhat Hujdur Hujka.

Taj dokument, kao i onaj od 20. travnja, koji je također potpisao Hujka, zorno svjedoče tko je planirao i izveo napad na položaje u zapadnom dijelu Mostara koje je kontrolirao HVO. Istodobno, potvrdio je Gorjanc kako ni jedne zapovijedi o napadnim djelovanjima HVO-a nije bilo. Dapače. Kada se događao sukob oko zgrade “Vranica”, tadašnji zapovjednik Zbornoga područja HVO-a traži hitno pojačanje iz Čitluka, što zasigurno ne bi bio slučaj da su Hrvati planirali napad.

Istodobno Hujka traži od prvog bataljuna zauzimanje južnih prilaza gradu te borbeno djelovanje prema Rodoču. Treći bataljun je pak bio zadužen za “zatvaranje Vrapčića” i onemogućavanje prijelaza preko hidroelektrane Mostar uz upotrebu raketnih bacača. Bataljun Nevesinje trebao je zauzeti Đački dom i Ekonomsku školu, a Samostalna četa Blagaj – Kosor – Buna i trebala je ovladati mostovima preko Bune na cesti Mostar – Čapljina i Mostar – Domanovići te ne dopustiti dolazak pojačanja HVO-a iz Čapljine.

Posebno zahtjevnu ulogu imali su pripadnici MUP-a RBiH koji su trebali “izvršiti napad na prostorije MUP-a HZ HB i Policijske postaje Mostar, zaposjesti ih i uporno braniti”.

Diverzija na Žitoprometu

“Težiti da u našoj zoni obrane ostane zgrada Kirurgije. Ljudstvo za izvršenje napada na zgradu MUP-a i Policijske postaje Mostar imati u pripravnosti u hotelu Mostar”, stoji u zapovijedi.

Sve to planiralo se iza leđa u vrijeme kada je najveći dio linije prema srpskim snagama u Podveležju držao HVO. Izviđački vod trebao je zauzeti zgradu “Elektrohercegovina”, a diverzantski vod imao je zadaću “napasti objekte Žitoprometa”.

“Izvršiti diverziju na prijelazu iz Sjevernog logora preko rijeke Neretve”, stoji doslovno u pozivu za mobilizaciju.

“Uspostaviti skupine koje će se tijekom dana ubaciti iza neprijateljskih linija sa zadaćom uništavanja vatrenih sredstava neprijatelja. Signal za izvršenje borbene radnje spajanja 4. čete s bataljunom, a po stjecanju uvjeta za to, i spajanje sa zapovjedništvom 41. motorizirane brigade je RAK-625”, stoji u zapovijedi koja posve ruši “istinu” o ratu u Mostaru, piše Večernji List

https://kamenjar.com/vazno-vjestacenje- ... m-rak-625/

Superstarr · **Pridružen/a:** 20 ožu 2024, 16:12 **Postovi:** 432

Superstarr je napisao/la:

Prethodni citati ukratko:

Haaski sud lazno tvrdi da je sukob izmedju Hrvata i Muslimana poceo 15. 1. 1993. zbog naredbe Jadranka Prlica da se Armija BiH pretpocini HVO-u u hrvatskim provincijama po Vance-Owenovom mirovnom planu, iako je sukob ustvari poceo cetiri dana ranije.

Haaski sud takodjer lazno tvrdi da je HVO u travnju 1993. opet pokusao nasilno pretpociniti snage ABiH, "dokaz" su im dokumenti jedne brigade HVO-a iako se ti dokumenti ne pozivaju na nadredjenu razinu zapovijedanja, a trebali bi se pozivati da se radi o pokusaju pretpocinjavanja po Vance-Owenovom planu. U arhivskim fondovima HVO-a ne postoji niti jedna zapovijed koja bi sugerirala da je HVO pokusao nasilno pretpociniti snage ABiH u travnju, a dokumenti jedne brigade koje Haaski sud lazno navodi kao dokaz se ustvari odnose na mjere koje je ta brigada poduzela nakon sto je ABiH napala HVO u Konjicu.

Na taj nacin je hercegbosanska sestorka osudjena u Haagu.

Ista stvar je i u haaskim presudama Hrvatima iz Lasvanske doline.

I tu Haaski sud lazno tvrdi da je rat izazvala naredba za pretpocinjavanje iako nema nikakvih dokaza o pripremama HVO-a za nasilno sprovodjenje te naredbe u Lašvanskoj dolini, odnosno za napad radi sprovodjenja naredbe u Lasvanskoj dolini.

Superstarr · **Pridružen/a:** 20 ožu 2024, 16:12 **Postovi:** 432

Siječanj 1993. Busovača

Davor Marijan je napisao/la:

Istog dana, uz obrazloženje da je moguć napad HVO-a i da ga treba spremno dočekati, Komanda 3. korpusa naredila je punu bojnu spremnost snaga u skladu sa svojim naređenjima od 15. i 19. siječnja. Doslovna interpretacija naredbe izaziva sumnju jer je dan prije, 21. siječnja, Komanda 333. brdske brigade iz Busovače napisala zapovijed za napad na HVO da bi se iskoristio "momenat iznenađenja" i zaposjele glavne točke na području općine te ostvario nadzor nad putovima od Klokota do Drage i od Lašve do Sutulije, a po mogućnosti i do Nadioka. Spremnost za napad bila je ujutro 22. siječnja.

Rat Hrvata i Muslimana u Bosni i Hercegovini od 1992. do 1994., str. 250

Sokolić · **Pridružen/a:** 14 sij 2013, 23:25 **Postovi:** 5393

https://jobkonjic.ba/kratka-hronologija-borbenih-dogadaja-od-1992-1995/

Citat:

Godina 1993. obilježena je bošnjačko-hrvatskim sukobom između snaga Armije RBIH i HVO-a. Hrvatske snage su svoj fokus ratovanja sa srpskih snaga prebacile na teritoriju pod kontrolom Armije RBIH za što se vjeruje da je dio dogovora između Tuđmana i Miloševića u Karađorđevu čiji je cilj bio podjela Bosne i Hercegovine između srpske i hrvatske strane. Kako bi se postigao ovaj cilj hrvatskoj strani je bila neophodna pobjeda nad Armijom RBIH sa čime bi se bosanska strana dovela u neizbježnu situaciju da pristane na podjelu pod nametnutim uvjetima i gubitak teritorije u Hercegovini i Srednjoj Bosni.

U septembru armija pokreće operaciju „Neretva 93“ pod vodstvom Sefera Halilovića koja je imala u cilju potisnuti hrvatske snage (HVO i HV) iz područja srednje Bosne i zapadne Hercegovine te deblokadu Mostara

Ono u Ravnin kotariman, na Maslenici, južnon Velebitu i Perući je mora bit u Mongoliji, a ratovali su Kinezi protiv Kongoanaca.
I tako prvih pola godine. U rujnu 1993. ono kod Gospića i Medaka je isto bili u Mongoliji.

Doista koje nebuloze, o nazočnosti HV.

Superstarr · **Pridružen/a:** 20 ožu 2024, 16:12 **Postovi:** 432

Superstarr je napisao/la:

Prethodni citati ukratko:

Haaski sud lazno tvrdi da je sukob izmedju Hrvata i Muslimana poceo 15. 1. 1993. zbog naredbe Jadranka Prlica da se Armija BiH pretpocini HVO-u u hrvatskim provincijama po Vance-Owenovom mirovnom planu, iako je sukob ustvari poceo cetiri dana ranije.

Haaski sud takodjer lazno tvrdi da je HVO u travnju 1993. opet pokusao nasilno pretpociniti snage ABiH, "dokaz" su im dokumenti jedne brigade HVO-a iako se ti dokumenti ne pozivaju na nadredjenu razinu zapovijedanja, a trebali bi se pozivati da se radi o pokusaju pretpocinjavanja po Vance-Owenovom planu. U arhivskim fondovima HVO-a ne postoji niti jedna zapovijed koja bi sugerirala da je HVO pokusao nasilno pretpociniti snage ABiH u travnju, a dokumenti jedne brigade koje Haaski sud lazno navodi kao dokaz se ustvari odnose na mjere koje je ta brigada poduzela nakon sto je ABiH napala HVO u Konjicu.

Na taj nacin je hercegbosanska sestorka osudjena u Haagu.

Ista stvar je i u haaskim presudama Hrvatima iz Lasvanske doline.

I tu Haaski sud lazno tvrdi da je rat izazvala naredba za pretpocinjavanje iako nema nikakvih dokaza o pripremama HVO-a za nasilno sprovodjenje te naredbe u Lašvanskoj dolini, odnosno za napad radi sprovodjenja naredbe u Lasvanskoj dolini.

Str. 119 ove teme

Superstarr · **Pridružen/a:** 20 ožu 2024, 16:12 **Postovi:** 432

Povezane teme.

Ratni zločini u Hrvatsko-Muslimanskom sukobu
rat-bih-hrvatskoj/ratni-zlocini-u-hrvatsko-muslimanskom-sukobu-t25523.html

Kako je Armija BiH počela rat protiv HVO
rat-bih-hrvatskoj/kako-je-armija-bih-pocela-rat-protiv-hvo-t25367.html

Armija BiH napadala HVO pa lažno optuživala da je HVO napao prvi
rat-bih-hrvatskoj/armija-bih-napadala-hvo-pa-lazno-optuzivala-da-je-hvo-napao-prvi-t25577.html

Napadi, ubojstva i otmice časnika HVO u Srednjoj Bosni
rat-bih-hrvatskoj/napadi-ubojstva-i-otmice-casnika-hvo-u-srednjoj-bosni-t25532.html

Pobjeda HVO-a u Lašvanskoj dolini: Raspadanje 3. korpusa Armije BiH
rat-bih-hrvatskoj/pobjeda-hvo-a-u-lasvanskoj-dolini-raspadanje-3-korpusa-armije-bih-t25513.html

Borbe za Uskoplje - Gornji Vakuf
rat-bih-hrvatskoj/borbe-za-uskoplje-gornji-vakuf-t25516.html

Mostar u ratu 1992-1996.
rat-bih-hrvatskoj/mostar-u-ratu-1992-1996-t16958-225.html

Tuđman i Šušak zaustavljali HVO kada je odgovarao na muslimanske napade
rat-bih-hrvatskoj/tudjman-i-susak-zaustavljali-hvo-kada-je-odgovarao-na-muslimanske-napade-t25565.html

Tuđman je bio dužan jačim snagama pomoći HVO-u u ratu sa Muslimanima
rat-bih-hrvatskoj/tudjman-je-bio-duzan-jacim-snagama-pomoci-hvo-u-u-ratu-sa-muslimanima-t25566.html

Slobodan Praljak - Web Arhiva
rat-bih-hrvatskoj/slobodan-praljak-web-arhiva-t17599.html?start=125

Praljak i šestorka
politika/praljak-i-sestorka-t8812.html?start=2950

Presuda Šestorki Herceg-Bosne je nebuloza
rat-bih-hrvatskoj/presuda-sestorki-herceg-bosne-je-nebuloza-t24690.html

Haaški sud amnestirao zločine JNA i Armije BiH
rat-bih-hrvatskoj/haaski-sud-amnestirao-zlocine-jna-i-armije-bih-t25426.html

Hrvati su 1992. omogućili opstanak BiH
rat-bih-hrvatskoj/hrvati-su-1992-omogucili-opstanak-bih-t25457.html

Povjesničar Davor Marijan
povijest/povjesnicar-davor-marijan-t24775-25.html

Sokolić · **Pridružen/a:** 14 sij 2013, 23:25 **Postovi:** 5393

Poruku san ostavia na temi o pokolju radnika Hidroelektre u Alžiru, ali temon je povezana i s ovin.

https://www.novilist.hr/ostalo/kultura/knjizevnost/drazen-katunaric-zbogom-pustinjo-ispunjenost-prazninom/

Citat:

Pojavili su se mnogi napisi u alžirskom El Moujahidu da je Hrvatska ne samo kriva za raspad Jugoslavije, bratske, nesvrstane zemlje, nego da sustavno trijebi muslimane, dojučerašnje saveznike, zatvara ih u logore i okrutno smiče. Nedavni odlasci u Bosnu afganistanskog veterana, potpredsjednika FIS-a (Front islamique du Salut tj. Islamska fronta spasa koja zahtijeva uspostavu čiste islamske države) u inozemstvu, podižu zanimanje alžirskih islamista za borbu bosanskih muslimana. Oni se žale da HVO zaustavlja, uhićuje i zatvara ljude koji donose humanitarnu pomoć muslimanima u Bosni. Poslije pokolja u Ahmićima, u Alžir je došao Ejup Ganić, član Predsjedništva BiH, i održao govor o novim križarima u njegovoj zemlji koji ubijaju njegove sunarodnjake. Odnosilo se to u prvom redu na hercegovačke Hrvate, ali i Hrvate iz Hrvatske koja im pomaže. Poziva muslimansku braću u Alžiru i drugdje da im uzvrate istom mjerom.

Superstarr · **Pridružen/a:** 20 ožu 2024, 16:12 **Postovi:** 432

Armija BiH ratovala protiv većine stanovništva BiH, ratna muslimanska vlast BiH bila nelegalna
rat-bih-hrvatskoj/armija-bih-ratovala-protiv-vecine-stanovnistva-bih-ratna-muslimanska-vlast-bih-bila-nelegalna-t25600.html

Superstarr · **Pridružen/a:** 20 ožu 2024, 16:12 **Postovi:** 432

Pobijanje haaške presude hercegbosanskoj šestorci
rat-bih-hrvatskoj/pobijanje-haaske-presude-hercegbosanskoj-sestorci-t25620.html

Superstarr · **Pridružen/a:** 20 ožu 2024, 16:12 **Postovi:** 432

Citat:

Armija BiH izvršila je napad na općinu Vareš 18. listopada 1993. Nakon zauzimanja sela Kopijari 19. listopada 1993. ubila je 6 zarobljenih Hrvata (civila). Selo su opljačkali i spalili. Nakon zločina Armije BiH u selu Kopijari i ofenzive Armije BiH na Vareš uslijedio je odgovor HVO-a i napad na Stupni Dol gdje je bilo mnogo oružja Armije BiH. Pripadnici HVO-a počinili su ratni zločin u Stupnom Dolu 23. listopada 1993.; nakon napada i zločina Armije BiH u selu Kopijari (a ne prije kako tvrdi Alija Izetbegović koji je tvrdio da je zločin u Kopijarima bio odgovor na zločin u Stupnom Dolu što nije točno).

https://hu-benedikt.hr/2022/10/domovins ... 1992-1995/

Mar-kan · **Pridružen/a:** 03 svi 2009, 15:45 **Postovi:** 33024

Sokolić · **Pridružen/a:** 14 sij 2013, 23:25 **Postovi:** 5393

Evo je bilo 30 godina od kako su Hrvati osnovali HVO u Sarajevu.
Pa je li moguće da nigdi nimamo temu koja se izričito bavi vrhbosanskin HVO-on?
https://crodex.net/hvo-u-obrani-sarajeva-1992-1993-2/

Sa' gre još jedna oblitnica. Bitke za Hrašće.
https://crodex.net/bitka-za-kotu-hrasce-bitka-koja-je-znacila-biti-ili/

Citat:

HVO-u je u obrani brda Pješčare poginulo je 69 pripadnika Zbornog područja HVO Vitez i više od stotinu je ranjeno. Muslimansko-bošnjačka strana skrivala je svoje gubitke. Zbog dužine, težine, intenziteta i strateške važnosti, bitka za Hrašće ponijela je nadimak srednjobosanske bitke za Staljingrad.Muslimansko-bošnjački osvajački planovi bili suda osvajanjem Pješčare imaju preduvjete za planirano odvojiti Novi Travnik i dijelove Travnika koji se spajaju s Novim Travnikom. Uspjeh bi stvorio povoljne uvjete za daljnju ofenzivu i zauzimanje Viteza, Busovače, Kiseljaka i Kreševa.

Za to su snage tzv. Armije BiH angažirale 3 tisuće boraca i mudžahedine. Lokaciju je branilo tek nešto više od tristo branitelja HVO-a.

Jedna zanimjiva stranica
https://blog.dnevnik.hr/povijesthercegbosne/2021/03/index.html

Superstarr · **Pridružen/a:** 20 ožu 2024, 16:12 **Postovi:** 432

Citat:

Davor Marijan je napisao/la:

Nakon niza incidenata i manjih lokalnih sukoba muslimanski napad na HVO 14. travnja 1993. u Konjicu izazvao je rat koji je s manjim prekidima trajao do proljeća 1994. i nema nikakve dvojbe da ga je ABiH izazvala i započela, što su potvrdili u Komandi 6. korpusa u studenom 1993. godine. To je očito i bez te potvrde, sučeljavanjem dokumenata obiju strana iz kojih je očito da je napad iznenadio HVO i da mu je trebalo nekoliko dana da reagira i pokuša pomoći ugroženim snagama i stanovništvu na području Konjica i Klisa. U međuvremenu sam imao priliku vidjeti i zapovijed brigade Suad Alić iz Konjica (poslije 43. brdske brigade) od 4. travnja 1993. za napad na "U" (dakako, ne radi se o napadu na učitelje, što bi Šadinlija mogao ustvrditi), koji se po planiranoj izvedbi poklapa s napadom izvedenim deset dana poslije. Zahvaljujući Šadinliji (napokon neke koristi i od njega) i u knjizi o Gornjem Vakufu našao sam potvrdu za muslimanski napad jer je 10. travnja dio snaga muslimanskoga Štaba obrane angažiran za napad na širem području Parsovića, a to je na dijelu područja konjičke općine zvanom Klis.

https://hrcak.srce.hr/260455

Str. 727

Travanjski napad Armije BiH na HVO u Konjicu od 14. 4. 1993. je bio nastavak napada iz ožujka od 23. 3. 1993.

Davor Marijan je napisao/la:

Uoči tog napada smijenjen je Rusmir Hadžihusejnović, predsjednik Skupštine općine Konjic koji je zagovarao umjerenu političku opciju, i zamijenjen ekstremistom dr. Safetom Ćibom. Čelnici brigada i policijskih stanica u općinama Jablanica i Konjic sastali su se 20. ožujka 1993. i sačinili zajednički zapisnik za eliminiranje elemenata HZHB-a na tom području. Potom su snage 4. korpusa Armije BiH od 23. do 25. ožujka napale snage HVO-a na području Klisa, a grad Konjic blokirale. Višestruka premoć iskorištena je za protjerivanje Hrvata iz sela Bale, Donji Prijeslop, Gorani, Goransko Polje, Jasenik, Lukšije, Mrkosovice, Podhum, Seonica i Solakova Kula.

Rat Hrvata i Muslimana u Bosni i Hercegovini od 1992. do 1994., str. 217-218

Tu su neki dokumenti vezani za sukob HVO - ABiH u Konjicu:
https://crodex.net/dokumenti-koji-rasvj ... u-konjicu/
I oni se nalaze u knjizi Davora Marijana.

Noname01 · **Pridružen/a:** 21 lip 2023, 14:22 **Postovi:** 4169

https://www.dnevno.hr/domovina/amir-je- ... 2gGoRf_I7X

HercegBosna.org

Hrvatsko-Muslimanski sukob

Online