|
|
Stranica: 9/9.
|
[ 221 post(ov)a ] |
|
Autor/ica |
Poruka |
Junuz Djipalo
|
Naslov: Re: Hrvati u BH u posljednjih 150 godina Postano: 02 lip 2024, 18:10 |
|
Pridružen/a: 08 lis 2009, 19:58 Postovi: 37889 Lokacija: Gl. grad regije
|
Takav je bio položaj da kad su Švabe tražile početkom 70-ih radnike preko zavoda za zapošljavanje 90 % Hrvata se javilo. I moj ćaća među njima.
To ne može bit slučajnost. Ne bi se javili da su mogli dobit stan i posao. Nisu jer je to bilo rezervirano za druge.
_________________ Ako se ovako nastavi, a hoće, imam pametnija posla no da ispravljam krive Drine ...
|
|
Vrh |
|
 |
nesorta
|
Naslov: Re: Hrvati u BH u posljednjih 150 godina Postano: 02 lip 2024, 18:14 |
|
Pridružen/a: 03 vel 2021, 09:45 Postovi: 286
|
zalutala je napisao/la: Bobovac je napisao/la:
Kako da kažem... u to vrijeme nije naglašavan nacionalni identitet pa stoga nije bilo ni negiranja istog. Ako je nešto neformalni tabu onda se i negiranje istog smatra tabuom.
Smatralo se da je državni, jugoslavenski identitet primarni nacionalni identitet a nacionalni sekundarni ili kako se govorilo "uža nacionalnost".
Dok je bilo Jugoslavije tako je bilo, a kada je nestala došlo je do transformacije službenog sarajevskog narativa - jugoslavenstvo se transformiralo u bosanstvo a "uži identitet" je postalo npr katoličanstvo u stilu "bosanca katolika".
Ok, nije naglašavan. Bio je neformalni tabu. Ali je bio ugrađen u Ustav. Ustav iz 1963. U toku revolucionarne borbe radničke klase i radnog naroda Jugoslavije s Komunističkom partijom na čelu, u narodnooslobodilačkom ratu i socijalističkoj revoluciji radni narod Bosne i Hercegovine zajedno sa ostalim narodima Jugoslavije srušio je kapitalistički poredak socijalne eksploatacije i nacionalnog ugnjetavanja, uspostavio revolucionarnu, narodnu, demokratsku vlast i u okviru Federativne Narodne Republike Jugoslavije stvorio Narodnu Republiku Bosnu i Hercegovinu. Povezani u svojoj prošlosti zajedničkim životom, stremljenjima i borbom za slobodu i socijalni progres, Srbi, Muslimani i Hrvati, savlađujući nastojanja tuđinskih sila i https://radnici.ba/wp-content/uploads/2 ... manima.pdfUstav iz 1974. ‘’Socijalistička Republika BiH je socijalistička demokratska država i socijalistička samoupravna demokratska zajednica radnih ljudi i građana, NARODA BiH – MUSLIMANA, SRBA i HRVATA, pripadnika drugih naroda i narodnosti, koji u njoj žive, ZASNOVANA NA vlasti i samoupravljanju radničke klase i svih radnih ljudi i na SUVERENOSTI i RAVNOPRAVNOSTI NARODA BiH i pripadnika drugih naroda i narodnosti, koji u njoj žive. Socijalistička Republika BiH je u sastavu Socijalističke Federativne Republike Jugoslavije.’’ https://www.croris.hr/crosbi/publikacij ... kup/686262A i popisi stanovništva pokazuju da su ljudi znali kojem narodu pripadaju. Da malo okrenem pilu naopako. Da nije današnjeg negiranja nacionalnog identiteta Hrvata šta misliš bi li se on toliko naglašavao? Bio sam u JNA krajem osamdesetih, tu se savršeno moglo vidjeti kakav odnos prema Jugoslaviji imaju svaki narod ili područje te zemlje. To je bilo vrijeme početka turbulencija ali nitko nije mogao naslutiti kakav će konačni ishod biti. Uvjeravam te da osim Albanaca svi drugi su voljeli Jugoslaviju, za Slovence se može reći da su donekle bili indifirentni.
|
|
Vrh |
|
 |
Hroboatos
|
Naslov: Re: Hrvati u BH u posljednjih 150 godina Postano: 02 lip 2024, 18:29 |
|
Pridružen/a: 02 svi 2009, 17:45 Postovi: 6998
|
Bobovac je napisao/la: zalutala je napisao/la: Pitala sam jer sam našla ovaj video https://www.youtube.com/watch?v=x31HyhSovww&t=1605sStoljeća Bosne Srebrene, dokumentarni film iz 1988. Ruku na srce kroz film se provlači jugoslavenski narativ, no dosta korektno je napravljen(za vrijeme o kojem govorimo). Franjevce isključivo vežu uz hrvatski narod, očuvanje hrvatskog identiteta i slično. U dosta navrata je to izrijekom rečeno. Kada se pogleda ovaj video, a i ti kažeš da hrvatski identitet nije dovođen u pitanje, makar od komunista(vlasti), i usporedi sa današnjim diskursom, stekne se dojam da je Hrvatima makar po pitanju identiteta bilo lakše u tadašnjoj SRBiH nego danas. Naglašavam, govorim o nacionalnom identitetu, ni o čemu drugom. Kako da kažem... u to vrijeme nije naglašavan nacionalni identitet pa stoga nije bilo ni negiranja istog. Ako je nešto neformalni tabu onda se i negiranje istog smatra tabuom. Smatralo se da je državni, jugoslavenski identitet primarni nacionalni identitet a nacionalni sekundarni ili kako se govorilo "uža nacionalnost". Dok je bilo Jugoslavije tako je bilo, a kada je nestala došlo je do transformacije službenog sarajevskog narativa - jugoslavenstvo se transformiralo u bosanstvo a "uži identitet" je postalo npr katoličanstvo u stilu "bosanca katolika". Ovo nije realno. Jasno se znalo tko je tko, a jugoslavizam nije bio nametan u sivom rankovićevskom dobu do 1966., čak ni onda. Jedino je nakon Brozove smrti u popisu 1981. nabujao kao kategorija, i onda je Bilandžić ušao u polemiku protiv svih komšija- i komšije su izgubile. To je bilo oko 1983. do 1985.. Zadnji trzaj velikosrba u jugoslavenskom ruhu. Nije realno tvrditi da se jugoslavizam kao nacija bio nametao u BH, ili stalno, Hrvatima. Hrvati su imali samo simboličku ulogu u vlasti do generacije Mikulić-Ištuk, nego sve Srbi i posrbljeni Muslimani. U kulturi i povijesti ih je bilo više, samo ne na području jezika, nego više stare povijesti, i to više od Srba (Basler, Anto Babić. Marko Vego, Alojz Benac, Herta Kuna,..). Samo su bili serbokroatistički nastrojeni. Povijest je do Turaka bila uglavnom korektno predstavljana: većinom neki Bošnjani koji imaju veze preko franjevaca s Hrvatima; Srbi na istoku i kasnije se šire na zapad, a Muslimani nastali islamizacijom jednih i drugih, kako gdje. Jezik je bio srpski ijekavski pod imenom srpskohrvatski, a ćirilica je uzmicala prirodno zbog veze sa zapadom i zapadnom kulturom. Jedino su nekad nova književna djela objavljivana na hrvatskom onoga doba, a ništa iz struka ni znanosti ni publicistike. Anegdotalne priče ne znače puno, jer su ovi istaknutiji u društvu jasno bili ono što jesu, nacionalno, da se bar formalno vidi da su kvota zastupljene. Nije bilo politike bosanstva, a Jugoslaveni kao pseudonacija jedino u pola desetljeća nakon Titove smrti, i to pod unitarističkim pritiskom.
|
|
Vrh |
|
 |
Hroboatos
|
Naslov: Re: Hrvati u BH u posljednjih 150 godina Postano: 02 lip 2024, 18:33 |
|
Pridružen/a: 02 svi 2009, 17:45 Postovi: 6998
|
Junuz Djipalo je napisao/la: Takav je bio položaj da kad su Švabe tražile početkom 70-ih radnike preko zavoda za zapošljavanje 90 % Hrvata se javilo. I moj ćaća među njima.
To ne može bit slučajnost. Ne bi se javili da su mogli dobit stan i posao. Nisu jer je to bilo rezervirano za druge. Točno, vidi se i po statistikama da su Hrvati bili broj 2. narod u svijetu, iza Portorika po iseljavanju, a prvi u Europi, a kamoli Jugoslaviji.
|
|
Vrh |
|
 |
Junuz Djipalo
|
Naslov: Re: Hrvati u BH u posljednjih 150 godina Postano: 02 lip 2024, 19:04 |
|
Pridružen/a: 08 lis 2009, 19:58 Postovi: 37889 Lokacija: Gl. grad regije
|
Hrobi, velika je razlika Hrvatska i BiH u Jugi. U statusu Hrvata.
Pa i nasi studenti su išli u Zagreb radi većw slobode.
_________________ Ako se ovako nastavi, a hoće, imam pametnija posla no da ispravljam krive Drine ...
|
|
Vrh |
|
 |
Hroboatos
|
Naslov: Re: Hrvati u BH u posljednjih 150 godina Postano: 02 lip 2024, 20:06 |
|
Pridružen/a: 02 svi 2009, 17:45 Postovi: 6998
|
Junuz Djipalo je napisao/la: Hrobi, velika je razlika Hrvatska i BiH u Jugi. U statusu Hrvata.
Pa i nasi studenti su išli u Zagreb radi većw slobode. Točno, no govorim o više slojeva. Znamo da su hrvatski krajevi bili zanemarivani gospodraski, znamo o UDBI- konačno, ja sam dao podatke iz Radelića: U razdoblju od 1945. do 1966. bili je među oficirima MUP-u BH 2,75% Hrvata, 9,92% Muslimana i 87,13% Srba. Od 1945. do 1991., BH UDBA/SDB- 9,30% Hrvata, 23,60% Muslimana i 66,60% Srba. Po dosijeima, kao državni neprijatelji, postoje podatci za BH u 1980-im godinama: Hrvati- 73,19%, Muslimani 16,83% i Srbi 15,62%. No rekao sam da treba gledati više slojeva. U kulturi je jezik bio srbziran, i to sv iznamo. Jezičnu su politiku određivali Jovan Vuković i srpski musliman Asim Peco. Hrvati kao Brozović, Ladan i Pranjković su morali u Zagreb. Također, ćirilica je brzo uzmicala ne zbog neke urote, nego zbog orijentacije na zapad. Ono malo sabranih djela stranih pisaca što su izdavani bili- to je latinica. Jezik je bio srpski ijekavski, ali na latinici. Glavni dokaz- biblioteka dječje književnosti "Lastavica", izdavačko poduzeće "Veselin Masleša". https://www.njuskalo.hr/antikvarne-knji ... s-30670746Povijesno, BH je promatrana kao zasebno i nije, bar u glavnim djelima, bilo srbovanja stare povijesti. Nitko nije tvrdio ni mislio da je Tvrtko kao "Srbin". Radovi povjesničara- kako koji, no više su se Hrvati u Bh bavil istarinom, dok je stara književna tradicija bila predstavljana u paketu s hrvatskom, vidi: https://books.google.hr/books/about/Hre ... edir_esc=yOko ekonomije, bilo je i ovih i onih, sjećama se Emerika Bluma, Abaza Deronje, Tvrtka Nevjestića i sigurno je bio još tko.
|
|
Vrh |
|
 |
zalutala
|
Naslov: Re: Hrvati u BH u posljednjih 150 godina Postano: 02 lip 2024, 20:24 |
|
Pridružen/a: 27 lis 2022, 12:02 Postovi: 2066
|
Bobovac je napisao/la: zalutala je napisao/la: Ok, nije naglašavan. Bio je neformalni tabu. Ali je bio ugrađen u Ustav. Ustav iz 1963. U toku revolucionarne borbe radničke klase i radnog naroda Jugoslavije s Komunističkom partijom na čelu, u narodnooslobodilačkom ratu i socijalističkoj revoluciji radni narod Bosne i Hercegovine zajedno sa ostalim narodima Jugoslavije srušio je kapitalistički poredak socijalne eksploatacije i nacionalnog ugnjetavanja, uspostavio revolucionarnu, narodnu, demokratsku vlast i u okviru Federativne Narodne Republike Jugoslavije stvorio Narodnu Republiku Bosnu i Hercegovinu. Povezani u svojoj prošlosti zajedničkim životom, stremljenjima i borbom za slobodu i socijalni progres, Srbi, Muslimani i Hrvati, savlađujući nastojanja tuđinskih sila i https://radnici.ba/wp-content/uploads/2 ... manima.pdfUstav iz 1974. ‘’Socijalistička Republika BiH je socijalistička demokratska država i socijalistička samoupravna demokratska zajednica radnih ljudi i građana, NARODA BiH – MUSLIMANA, SRBA i HRVATA, pripadnika drugih naroda i narodnosti, koji u njoj žive, ZASNOVANA NA vlasti i samoupravljanju radničke klase i svih radnih ljudi i na SUVERENOSTI i RAVNOPRAVNOSTI NARODA BiH i pripadnika drugih naroda i narodnosti, koji u njoj žive. Socijalistička Republika BiH je u sastavu Socijalističke Federativne Republike Jugoslavije.’’ https://www.croris.hr/crosbi/publikacij ... kup/686262A i popisi stanovništva pokazuju da su ljudi znali kojem narodu pripadaju. Da malo okrenem pilu naopako. Da nije današnjeg negiranja nacionalnog identiteta Hrvata šta misliš bi li se on toliko naglašavao? Jeste bilo to u Ustavu, ali tu je bila riječ kao i u svim drugim socijalističkim državama gdje se smatralo da je ustavnopravnim reguliranjem te materije nacionalno pitanje u potpunosti rješeno i da tu nema više što... Glede popisa stanovništva imali smo uvijek desetak posto Jugoslavena, a u većim mjestima i preko 20%. Znači tamo gdje se odlučivalo i ganjala karijera, tamo je bilo važno nekako se možda malo i drukčije izjasniti. A glede današnjeg negiranja nacionalnog identiteta i reakcije na to, pa normalno da tamo gdje je nacionalni identitet ugrožen da se isti jače ističe, to je bar jasno. Pokušavam reći nešto drugo. Na neki način živiimo apsurd. U SRBiH nacionalno pitanje riješeno Ustavom, Hrobi je napisao i da je kroz historiografiju(slijedom toga pretpostavljam i školstvo) to bilo korektno odrađeno, i to nitko nije dovodio u pitanje niti negirao. I onda Hrvati u BiH izađu na referendum, daju glas za samostalnu BiH, nažalost i krvlju plate tu samostalnost, čak su prvi stali u obranu BiH, i danas su u situaciji da im se negira/dovodi u pitanje nacionalni identitet, nešto što je već ugrađeno u narodno tkivo, ne od devedesetih 20. stoljeća nego još od 19. stoljeća(odnosno od formiranja nacija). Mislim, nisam sigurna, da je pravo na nacionalno izjašnjaavnje jedno od ljudskih prava. Da se razumijemo, ne želim glorificirati SFRJ sačuvaj Bože, samo pokušavam ukazati na apsurdnu situaciju.
|
|
Vrh |
|
 |
zalutala
|
Naslov: Re: Hrvati u BH u posljednjih 150 godina Postano: 02 lip 2024, 20:28 |
|
Pridružen/a: 27 lis 2022, 12:02 Postovi: 2066
|
Hroboatos je napisao/la: Bobovac je napisao/la:
Kako da kažem... u to vrijeme nije naglašavan nacionalni identitet pa stoga nije bilo ni negiranja istog. Ako je nešto neformalni tabu onda se i negiranje istog smatra tabuom.
Smatralo se da je državni, jugoslavenski identitet primarni nacionalni identitet a nacionalni sekundarni ili kako se govorilo "uža nacionalnost".
Dok je bilo Jugoslavije tako je bilo, a kada je nestala došlo je do transformacije službenog sarajevskog narativa - jugoslavenstvo se transformiralo u bosanstvo a "uži identitet" je postalo npr katoličanstvo u stilu "bosanca katolika".
Ovo nije realno. Jasno se znalo tko je tko, a jugoslavizam nije bio nametan u sivom rankovićevskom dobu do 1966., čak ni onda. Jedino je nakon Brozove smrti u popisu 1981. nabujao kao kategorija, i onda je Bilandžić ušao u polemiku protiv svih komšija- i komšije su izgubile. To je bilo oko 1983. do 1985.. Zadnji trzaj velikosrba u jugoslavenskom ruhu. Nije realno tvrditi da se jugoslavizam kao nacija bio nametao u BH, ili stalno, Hrvatima. Hrvati su imali samo simboličku ulogu u vlasti do generacije Mikulić-Ištuk, nego sve Srbi i posrbljeni Muslimani. U kulturi i povijesti ih je bilo više, samo ne na području jezika, nego više stare povijesti, i to više od Srba (Basler, Anto Babić. Marko Vego, Alojz Benac, Herta Kuna,..). Samo su bili serbokroatistički nastrojeni. Povijest je do Turaka bila uglavnom korektno predstavljana: većinom neki Bošnjani koji imaju veze preko franjevaca s Hrvatima; Srbi na istoku i kasnije se šire na zapad, a Muslimani nastali islamizacijom jednih i drugih, kako gdje. Jezik je bio srpski ijekavski pod imenom srpskohrvatski, a ćirilica je uzmicala prirodno zbog veze sa zapadom i zapadnom kulturom. Jedino su nekad nova književna djela objavljivana na hrvatskom onoga doba, a ništa iz struka ni znanosti ni publicistike. Anegdotalne priče ne znače puno, jer su ovi istaknutiji u društvu jasno bili ono što jesu, nacionalno, da se bar formalno vidi da su kvota zastupljene. Nije bilo politike bosanstva, a Jugoslaveni kao pseudonacija jedino u pola desetljeća nakon Titove smrti, i to pod unitarističkim pritiskom. Davor Marijan je baš tako rekao za jezik, srpski ijekavski.
|
|
Vrh |
|
 |
zalutala
|
Naslov: Re: Hrvati u BH u posljednjih 150 godina Postano: 02 lip 2024, 20:33 |
|
Pridružen/a: 27 lis 2022, 12:02 Postovi: 2066
|
Hroboatos je napisao/la: Junuz Djipalo je napisao/la: Hrobi, velika je razlika Hrvatska i BiH u Jugi. U statusu Hrvata.
Pa i nasi studenti su išli u Zagreb radi većw slobode. Točno, no govorim o više slojeva. Znamo da su hrvatski krajevi bili zanemarivani gospodraski, znamo o UDBI- konačno, ja sam dao podatke iz Radelića: U razdoblju od 1945. do 1966. bili je među oficirima MUP-u BH 2,75% Hrvata, 9,92% Muslimana i 87,13% Srba. Od 1945. do 1991., BH UDBA/SDB- 9,30% Hrvata, 23,60% Muslimana i 66,60% Srba. Po dosijeima, kao državni neprijatelji, postoje podatci za BH u 1980-im godinama: Hrvati- 73,19%, Muslimani 16,83% i Srbi 15,62%. No rekao sam da treba gledati više slojeva. U kulturi je jezik bio srbziran, i to sv iznamo. Jezičnu su politiku određivali Jovan Vuković i srpski musliman Asim Peco. Hrvati kao Brozović, Ladan i Pranjković su morali u Zagreb. Također, ćirilica je brzo uzmicala ne zbog neke urote, nego zbog orijentacije na zapad. Ono malo sabranih djela stranih pisaca što su izdavani bili- to je latinica. Jezik je bio srpski ijekavski, ali na latinici. Glavni dokaz- biblioteka dječje književnosti "Lastavica", izdavačko poduzeće "Veselin Masleša". https://www.njuskalo.hr/antikvarne-knji ... s-30670746Povijesno, BH je promatrana kao zasebno i nije, bar u glavnim djelima, bilo srbovanja stare povijesti. Nitko nije tvrdio ni mislio da je Tvrtko kao "Srbin". Radovi povjesničara- kako koji, no više su se Hrvati u Bh bavil istarinom, dok je stara književna tradicija bila predstavljana u paketu s hrvatskom, vidi: https://books.google.hr/books/about/Hre ... edir_esc=yOko ekonomije, bilo je i ovih i onih, sjećama se Emerika Bluma, Abaza Deronje, Tvrtka Nevjestića i sigurno je bio još tko. Izgleda da nam se Tvrtko poslije devedesetih i "pomuslimanio" i "posrbio". Blago nama, valja sa dvije mitomanije izaći na kraj 
|
|
Vrh |
|
 |
Hroboatos
|
Naslov: Re: Hrvati u BH u posljednjih 150 godina Postano: 02 lip 2024, 20:46 |
|
Pridružen/a: 02 svi 2009, 17:45 Postovi: 6998
|
zalutala je napisao/la: Pokušavam reći nešto drugo. Na neki način živiimo apsurd. U SRBiH nacionalno pitanje riješeno Ustavom, Hrobi je napisao i da je kroz historiografiju(slijedom toga pretpostavljam i školstvo) to bilo korektno odrađeno, i to nitko nije dovodio u pitanje niti negirao. I onda Hrvati u BiH izađu na referendum, daju glas za samostalnu BiH, nažalost i krvlju plate tu samostalnost, čak su prvi stali u obranu BiH, i danas su u situaciji da im se negira/dovodi u pitanje nacionalni identitet, nešto što je već ugrađeno u narodno tkivo, ne od devedesetih 20. stoljeća nego još od 19. stoljeća(odnosno od formiranja nacija). Mislim, nisam sigurna, da je pravo na nacionalno izjašnjaavnje jedno od ljudskih prava.
Da se razumijemo, ne želim glorificirati SFRJ sačuvaj Bože, samo pokušavam ukazati na apsurdnu situaciju.
To je zato što je BH u SFRJ bila uređena po komunističkim shvaćanjima koja su bila uglavnom zdravorazumska, bar u glavnini, što se tiče nacionalnog pitanja. Sad je BH obična kolonija svjetskih, napose američkih gubernatora, dakle posve nenormalna pseudo-država u kojoj vladari izvana toleriraju luđačke muslimanske ispade i politiku, već i zbog samo sulude ideje izgradnje nekakve nepostojeće nacije. Dakle, gadovi koji upravljaju BH nisu, da tako kažem, fer gubernatori. Da jesu, odmah bi kompletno muslimansko vodstvo sa svojim blebetanjima sletjelo s vlasti i priča o gradžanskoj bi bila eliminirana za vijeke vijekov i od tom se ne bi usudili ni prdnuti.
|
|
Vrh |
|
 |
zalutala
|
Naslov: Re: Hrvati u BH u posljednjih 150 godina Postano: 02 lip 2024, 20:55 |
|
Pridružen/a: 27 lis 2022, 12:02 Postovi: 2066
|
nesorta je napisao/la: zalutala je napisao/la: Ok, nije naglašavan. Bio je neformalni tabu. Ali je bio ugrađen u Ustav. Ustav iz 1963. U toku revolucionarne borbe radničke klase i radnog naroda Jugoslavije s Komunističkom partijom na čelu, u narodnooslobodilačkom ratu i socijalističkoj revoluciji radni narod Bosne i Hercegovine zajedno sa ostalim narodima Jugoslavije srušio je kapitalistički poredak socijalne eksploatacije i nacionalnog ugnjetavanja, uspostavio revolucionarnu, narodnu, demokratsku vlast i u okviru Federativne Narodne Republike Jugoslavije stvorio Narodnu Republiku Bosnu i Hercegovinu. Povezani u svojoj prošlosti zajedničkim životom, stremljenjima i borbom za slobodu i socijalni progres, Srbi, Muslimani i Hrvati, savlađujući nastojanja tuđinskih sila i https://radnici.ba/wp-content/uploads/2 ... manima.pdfUstav iz 1974. ‘’Socijalistička Republika BiH je socijalistička demokratska država i socijalistička samoupravna demokratska zajednica radnih ljudi i građana, NARODA BiH – MUSLIMANA, SRBA i HRVATA, pripadnika drugih naroda i narodnosti, koji u njoj žive, ZASNOVANA NA vlasti i samoupravljanju radničke klase i svih radnih ljudi i na SUVERENOSTI i RAVNOPRAVNOSTI NARODA BiH i pripadnika drugih naroda i narodnosti, koji u njoj žive. Socijalistička Republika BiH je u sastavu Socijalističke Federativne Republike Jugoslavije.’’ https://www.croris.hr/crosbi/publikacij ... kup/686262A i popisi stanovništva pokazuju da su ljudi znali kojem narodu pripadaju. Da malo okrenem pilu naopako. Da nije današnjeg negiranja nacionalnog identiteta Hrvata šta misliš bi li se on toliko naglašavao? Bio sam u JNA krajem osamdesetih, tu se savršeno moglo vidjeti kakav odnos prema Jugoslaviji imaju svaki narod ili područje te zemlje. To je bilo vrijeme početka turbulencija ali nitko nije mogao naslutiti kakav će konačni ishod biti. Uvjeravam te da osim Albanaca svi drugi su voljeli Jugoslaviju, za Slovence se može reći da su donekle bili indifirentni. Neki kažu ovako, neki onako, valjda je od osobe do osobe odnos spram SFRJ. Ako ćemo pošteno govoriti, da je kod Srba bilo pameti možda se ne bi ni raspala. Nisu li Kučan i Tuđman predlagali konfederaciju a Milošević odbio. No to je sve iza nas, nažalost raspala se na najgori mogući način.
|
|
Vrh |
|
 |
zalutala
|
Naslov: Re: Hrvati u BH u posljednjih 150 godina Postano: 02 lip 2024, 21:00 |
|
Pridružen/a: 27 lis 2022, 12:02 Postovi: 2066
|
Hroboatos je napisao/la: zalutala je napisao/la: Pokušavam reći nešto drugo. Na neki način živiimo apsurd. U SRBiH nacionalno pitanje riješeno Ustavom, Hrobi je napisao i da je kroz historiografiju(slijedom toga pretpostavljam i školstvo) to bilo korektno odrađeno, i to nitko nije dovodio u pitanje niti negirao. I onda Hrvati u BiH izađu na referendum, daju glas za samostalnu BiH, nažalost i krvlju plate tu samostalnost, čak su prvi stali u obranu BiH, i danas su u situaciji da im se negira/dovodi u pitanje nacionalni identitet, nešto što je već ugrađeno u narodno tkivo, ne od devedesetih 20. stoljeća nego još od 19. stoljeća(odnosno od formiranja nacija). Mislim, nisam sigurna, da je pravo na nacionalno izjašnjaavnje jedno od ljudskih prava.
Da se razumijemo, ne želim glorificirati SFRJ sačuvaj Bože, samo pokušavam ukazati na apsurdnu situaciju.
To je zato što je BH u SFRJ bila uređena po komunističkim shvaćanjima koja su bila uglavnom zdravorazumska, bar u glavnini, što se tiče nacionalnog pitanja. Sad je BH obična kolonija svjetskih, napose američkih gubernatora, dakle posve nenormalna pseudo-država u kojoj vladari izvana toleriraju luđačke muslimanske ispade i politiku, već i zbog samo sulude ideje izgradnje nekakve nepostojeće nacije. Dakle, gadovi koji upravljaju BH nisu, da tako kažem, fer gubernatori. Da jesu, odmah bi kompletno muslimansko vodstvo sa svojim blebetanjima sletjelo s vlasti i priča o gradžanskoj bi bila eliminirana za vijeke vijekov i od tom se ne bi usudili ni prdnuti. Na neki način ponovno se proživljava Kallayev režim.
|
|
Vrh |
|
 |
Hroboatos
|
Naslov: Re: Hrvati u BH u posljednjih 150 godina Postano: 02 lip 2024, 23:53 |
|
Pridružen/a: 02 svi 2009, 17:45 Postovi: 6998
|
zalutala je napisao/la: Na neki način ponovno se proživljava Kallayev režim.
SAD i EU- luđački gadovi.
|
|
Vrh |
|
 |
zalutala
|
Naslov: Re: Hrvati u BH u posljednjih 150 godina Postano: 03 lip 2024, 11:33 |
|
Pridružen/a: 27 lis 2022, 12:02 Postovi: 2066
|
Malo sam prelistala Ustave iz 1963. i 1974., zanimalo me nešto drugo, međutim naišla sam na ovo: Ustav iz 1963.; Član 2. Teritoriju Socijalističke Republike Bosne i Hercegovine sačinjavaju područja sadašnjih opština utvrđenih republičkim zakonom. Granice Socijalističke Republike Bosne i Hercegovine mogu se mijenjati odlukom Skupštine Socijalističke Republike Bosne i Hercegovine samo u skladu sa izraženom voljom stanovništva odgovarajućeg područja i opštim interesima Republike, a na osnovu sporazuma sa susjednom republikom. Ustav iz 1974.; Granice Republike mogu se mijenjati odlukom Skupštine Republike Bosne i Hercegovine samo u skladu sa voljom građana cijele Republike, izraženom njihovim prethodnim izjašnjavanjem putem referenduma, ako se za mijenjanje izjasne najmanje dvije trećine ukupnog broja birača. https://www.scribd.com/document/1219710 ... ercegovineSastanak u Karađorđevu, 25. ožujka 1991. godine , kažu da je Tuđman sa Miloševićem dogovorio podjelu BiH. Jedno pitanje, ako su dogovorili podjelu BiH, zar nije bilo logičnije da su to učinili ustavnim putem. Iz Ustava iz 1963., i 1974., je vidljivo da je ostavljena mogućnost promjene granica. 25. ožujka 1991. godine je Ustav iz 1974. još bio važeći. Nije li logično ako su već dogovorili podjelu BiH da su jednostavno organizirali referendum koji je Ustav dozvoljavao i da se ljudi izjasne žele li promjene granica ili ne? Doslovno su je mogli podijeliti bez ispaljenog metka.
|
|
Vrh |
|
 |
Bobovac
|
Naslov: Re: Hrvati u BH u posljednjih 150 godina Postano: 03 lip 2024, 12:11 |
|
Pridružen/a: 24 ruj 2009, 11:09 Postovi: 26426 Lokacija: Heartbreak Hotel
|
zalutala je napisao/la: Malo sam prelistala Ustave iz 1963. i 1974., zanimalo me nešto drugo, međutim naišla sam na ovo: Ustav iz 1963.; Član 2. Teritoriju Socijalističke Republike Bosne i Hercegovine sačinjavaju područja sadašnjih opština utvrđenih republičkim zakonom. Granice Socijalističke Republike Bosne i Hercegovine mogu se mijenjati odlukom Skupštine Socijalističke Republike Bosne i Hercegovine samo u skladu sa izraženom voljom stanovništva odgovarajućeg područja i opštim interesima Republike, a na osnovu sporazuma sa susjednom republikom. Ustav iz 1974.; Granice Republike mogu se mijenjati odlukom Skupštine Republike Bosne i Hercegovine samo u skladu sa voljom građana cijele Republike, izraženom njihovim prethodnim izjašnjavanjem putem referenduma, ako se za mijenjanje izjasne najmanje dvije trećine ukupnog broja birača. https://www.scribd.com/document/1219710 ... ercegovineSastanak u Karađorđevu, 25. ožujka 1991. godine , kažu da je Tuđman sa Miloševićem dogovorio podjelu BiH. Jedno pitanje, ako su dogovorili podjelu BiH, zar nije bilo logičnije da su to učinili ustavnim putem. Iz Ustava iz 1963., i 1974., je vidljivo da je ostavljena mogućnost promjene granica. 25. ožujka 1991. godine je Ustav iz 1974. još bio važeći. Nije li logično ako su već dogovorili podjelu BiH da su jednostavno organizirali referendum koji je Ustav dozvoljavao i da se ljudi izjasne žele li promjene granica ili ne? Doslovno su je mogli podijeliti bez ispaljenog metka. Kako su mogli podijeliti BiH kad: 1. Bila je potrebna 2/3 većina stanovništv BiH i Skupštine BiH a to je bilo nemoguće dobiti 2. Nisu se mogli dogovoriti o spornim teriitorijima 3. I da sve to prođe to muslimani ne bi prihvatili pa bi opet imali krvoproliće (doduše valjda mnogo manje).
_________________ "Uzalud vam sav tisak i sve radio postaje, našim srcima nikad nećete ovladati", nadbiskup Alojzije Stepinac, Zagreb, 1942.
|
|
Vrh |
|
 |
zalutala
|
Naslov: Re: Hrvati u BH u posljednjih 150 godina Postano: 03 lip 2024, 12:33 |
|
Pridružen/a: 27 lis 2022, 12:02 Postovi: 2066
|
Bobovac je napisao/la: zalutala je napisao/la: Malo sam prelistala Ustave iz 1963. i 1974., zanimalo me nešto drugo, međutim naišla sam na ovo: Ustav iz 1963.; Član 2. Teritoriju Socijalističke Republike Bosne i Hercegovine sačinjavaju područja sadašnjih opština utvrđenih republičkim zakonom. Granice Socijalističke Republike Bosne i Hercegovine mogu se mijenjati odlukom Skupštine Socijalističke Republike Bosne i Hercegovine samo u skladu sa izraženom voljom stanovništva odgovarajućeg područja i opštim interesima Republike, a na osnovu sporazuma sa susjednom republikom. Ustav iz 1974.; Granice Republike mogu se mijenjati odlukom Skupštine Republike Bosne i Hercegovine samo u skladu sa voljom građana cijele Republike, izraženom njihovim prethodnim izjašnjavanjem putem referenduma, ako se za mijenjanje izjasne najmanje dvije trećine ukupnog broja birača. https://www.scribd.com/document/1219710 ... ercegovineSastanak u Karađorđevu, 25. ožujka 1991. godine , kažu da je Tuđman sa Miloševićem dogovorio podjelu BiH. Jedno pitanje, ako su dogovorili podjelu BiH, zar nije bilo logičnije da su to učinili ustavnim putem. Iz Ustava iz 1963., i 1974., je vidljivo da je ostavljena mogućnost promjene granica. 25. ožujka 1991. godine je Ustav iz 1974. još bio važeći. Nije li logično ako su već dogovorili podjelu BiH da su jednostavno organizirali referendum koji je Ustav dozvoljavao i da se ljudi izjasne žele li promjene granica ili ne? Doslovno su je mogli podijeliti bez ispaljenog metka. Kako su mogli podijeliti BiH kad: 1. Bila je potrebna 2/3 većina stanovništv BiH i Skupštine BiH a to je bilo nemoguće dobiti 2. Nisu se mogli dogovoriti o spornim teriitorijima 3. I da sve to prođe to muslimani ne bi prihvatili pa bi opet imali krvoproliće (doduše valjda mnogo manje). Zaboravljaš Fikreta Abdića. Šta misliš bi li on, govorimo hipotetski, da su se Tuđman i Milošević dogovorili oko podjele BiH, i Fikretu ponudili da olovkom dođe do onog do čega je poslije pokušao ratom, bi li Abdić pristao na referendum? Uporno se, kada se lamantra o podjeli BiH izostavlja Fikret Abdić.
|
|
Vrh |
|
 |
zalutala
|
Naslov: Re: Hrvati u BH u posljednjih 150 godina Postano: 03 lip 2024, 12:38 |
|
Pridružen/a: 27 lis 2022, 12:02 Postovi: 2066
|
p.s Tuđmana se optužuje da je s Miloševićem dogovorio podjelu BiH i to pokušao ostvariti ratom. Govorim o tome, ako su već dogovorili podjelu BiH da su to mogli i ustavnim putem jer tadašnji ustav je ostavljao takvu mogućnost. Govorim o nelogičnostima takvih priča o dogovoru podjele BiH. Zašto ići ratom, i dalje ostaje problem miješanih sredina, ako se može olovkom?
|
|
Vrh |
|
 |
Junuz Djipalo
|
Naslov: Re: Hrvati u BH u posljednjih 150 godina Postano: 03 lip 2024, 12:45 |
|
Pridružen/a: 08 lis 2009, 19:58 Postovi: 37889 Lokacija: Gl. grad regije
|
Zašto je dijeljenje BiH uopće stvar. Dok god je demokratskim putem.
Evo podijelila je VB EU.
Francek jest bio na tragu ideje da nastane muslimanska Bosna, između Hrvatske i Srbije. Bio je u pravu. Tad smo ionako mislili svi da će se raspast. Nakon Juge očekivat da opstane BiH koja je i danas je nepovezan prostor je bilo nerealno. Bar se tako činilo.
Franc je na krilima toga što smo mi dobili državu nakon 1000 g. mislio da će i Muslimani bit sretni da dobiju državu, na četvrtini BiH npr.
Nije mu palo napamet da će se ponašat kao Srbi u Krajini. Maksimalistički zahtjevi do samog kraja.
Sad su ostali bez svega. A jest Aljo bio u jednom trenutku rek'o Brčko, Sarajevo, i izlaz na more i može.
To je i trebalo tako napravit. Danas bi već bio rat zaboravljen. Ovako, svaki dan kao da je jučer završio rat.
_________________ Ako se ovako nastavi, a hoće, imam pametnija posla no da ispravljam krive Drine ...
|
|
Vrh |
|
 |
Superstarr
|
Naslov: Re: Hrvati u BH u posljednjih 150 godina Postano: 03 lip 2024, 13:20 |
|
Pridružen/a: 20 ožu 2024, 16:12 Postovi: 432
|
zalutala je napisao/la: p.s Tuđmana se optužuje da je s Miloševićem dogovorio podjelu BiH i to pokušao ostvariti ratom. Govorim o tome, ako su već dogovorili podjelu BiH da su to mogli i ustavnim putem jer tadašnji ustav je ostavljao takvu mogućnost. Govorim o nelogičnostima takvih priča o dogovoru podjele BiH. Zašto ići ratom, i dalje ostaje problem miješanih sredina, ako se može olovkom? Te optužbe su notorna glupost. Tuđman i kad je govorio o podjeli BiH kao u onom svom intervju-u gdje je rekao da je hrvatski perec neprirodan je također govorio i da prilikom podjele BiH treba u obzir uzeti i muslimanski i interes i da je podjelom BiH možda moguće spriječiti rat u BiH. I tu je bio u pravu jer je međunarodna zajednica prije izbijanja rata u BiH nudila Cutileirov plan koji je predviđao podjelu BiH na tri djela a koji su onda Muslimani odbili računajući da mogu prisvojiti cijelu BiH. Za usporedbu Tuđmanu, Alija Izetbegović je 1991. govorio tj. prijetio "ili građanska država ili građanski rat". Tuđman nikad nije prijetio ratom ako ne dođe do podjele BiH. Za te priče o dogovorima sa Miloševićem nema nikakvih konkretnih dokaza nego samo rekla-kazala i to obično od Tuđmanovih političkih protivnika. Niti dogovor o podjeli BiH ima potvrde u kasnijim događajima tj. napadu JNA i pobunjenih Srba na Hrvatsku i onda srpskom napadu na Hrvate u BiH. Za Rat Hrvata i Muslimana ima brdo dokaza da su ga započeli Muslimani tj. politika Alije Izetbegovića: rat-bih-hrvatskoj/kako-je-armija-bih-pocela-rat-protiv-hvo-t25367.htmlA kad je započeo Tuđman i Šušak su zaustavljali HVO kada je odgovarao na muslimanske napade: rat-bih-hrvatskoj/tudjman-i-susak-zaustavljali-hvo-kada-je-odgovarao-na-muslimanske-napade-t25565.html
|
|
Vrh |
|
 |
zalutala
|
Naslov: Re: Hrvati u BH u posljednjih 150 godina Postano: 03 lip 2024, 13:38 |
|
Pridružen/a: 27 lis 2022, 12:02 Postovi: 2066
|
Superstarr je napisao/la: zalutala je napisao/la: p.s Tuđmana se optužuje da je s Miloševićem dogovorio podjelu BiH i to pokušao ostvariti ratom. Govorim o tome, ako su već dogovorili podjelu BiH da su to mogli i ustavnim putem jer tadašnji ustav je ostavljao takvu mogućnost. Govorim o nelogičnostima takvih priča o dogovoru podjele BiH. Zašto ići ratom, i dalje ostaje problem miješanih sredina, ako se može olovkom? Te optužbe su notorna glupost. Tuđman i kad je govorio o podjeli BiH kao u onom svom intervju-u gdje je rekao da je hrvatski perec neprirodan je također govorio i da prilikom podjele BiH treba u obzir uzeti i muslimanski i interes i da je podjelom BiH možda moguće spriječiti rat u BiH. I tu je bio u pravu jer je međunarodna zajednica prije izbijanja rata u BiH nudila Cutileirov plan koji je predviđao podjelu BiH na tri djela a koji su onda Muslimani odbili računajući da mogu prisvojiti cijelu BiH. Za usporedbu Tuđmanu, Alija Izetbegović je 1991. govorio tj. prijetio "ili građanska država ili građanski rat". Tuđman nikad nije prijetio ako ne dođe do podjele BiH. Za te priče o dogovorima sa Miloševićem nema nikakvih konkretnih dokaza nego samo rekla-kazala i to obično od Tuđmanovih političkih protivnika. Niti dogovor o podjeli BiH ima potvrde u kasnijim događajima tj. napadu JNA i pobunjenih Srba na Hrvatsku i onda srpskom napadu na Hrvate u BiH. Za Rat Hrvata i Muslimana ima brdo dokaza da su ga započeli Muslimani tj. politika Alije Izetbegovića: rat-bih-hrvatskoj/kako-je-armija-bih-pocela-rat-protiv-hvo-t25367.htmlA kad je započeo Tuđman i Šušak su zaustavljali HVO kada je odgovarao na muslimanske napade: rat-bih-hrvatskoj/tudjman-i-susak-zaustavljali-hvo-kada-je-odgovarao-na-muslimanske-napade-t25565.htmlI prije nego sam saznala da je tadašnji Ustav SRBiH dozvoljavao promjene granica referendumom priče o dogovoru Tuđman-Milošević o podjeli BiH su mi bile glupost, a sada kada sam saznala da je Ustav dozvoljavao takvu opciju su mi još veća glupost. Glupost na ntu. Do danas nisam znala za ovu stavku tadašnjeg Ustava, vazda se lamntra o tome da je BiH bila nedjeljiva, vraga je bila nedjeljiva i komunjare koji su je stvorili ostavili su mogućnost za dijeljenje. I gle čuda, Tuđman i Milošević idu ratom dijeliti ono što mogu olovkom. I ja bih u to trebala vjerovati
|
|
Vrh |
|
 |
Superstarr
|
Naslov: Re: Hrvati u BH u posljednjih 150 godina Postano: 03 lip 2024, 13:54 |
|
Pridružen/a: 20 ožu 2024, 16:12 Postovi: 432
|
To lamentiraju Jugoslaveni, muslimanski nacionalisti i oni koji ih politički, aktivistički i medijski podržavaju. U BiH na popisu 1991. je bilo 17% Hrvata , 31% Srba i 44% Muslimana. Dakle Hrvata i Srba tj. onih koji su podržavali podjelu BiH ili njeno uređenje kao države tri entiteta je bilo više od Muslimana tj. od onih koji su podržavali ideju BiH kao unitarne države. Sa te strane ideja podjele BiH je bila sasvim legitimna jer je predstavljala većinsku opciju u istoj toj BiH. Ima tu još nešto o tome: rat-bih-hrvatskoj/armija-bih-ratovala-protiv-vecine-stanovnistva-bih-ratna-muslimanska-vlast-bih-bila-nelegalna-t25600.html
|
|
Vrh |
|
 |
Online |
Trenutno korisnika/ca: / i 6 gostiju. |
|
Ne možeš započinjati nove teme. Ne možeš odgovarati na postove. Ne možeš uređivati svoje postove. Ne možeš izbrisati svoje postove. Ne možeš postati privitke.
|
|
|