HercegBosna.org

VBA2024 · **Pridružen/a:** 25 tra 2023, 23:54 **Postovi:** 4916

Mar-kan je napisao/la:

VBA2024 je napisao/la:

Radije bi to pripisao antičkoj filozofiji (Anaksagora).

Ako pogledamo definiciju života:

vidimo da je to stvoreno trećeg dana. A uvjeti koje smatramo potrebnim za život na Zemlji tek naredni dan. Svakako znanost još nije odgonetnula misterij života pa je znanstveno još uvijek sve samo konceptualno nagađanje.

Uklopilo bi se u redoslijed stvaranja da je razdvajanje živih od mrtvih tvari (metaforički bića od okoliša) urađeno prije stvaranja uvjeta za nastanak života na samoj Zemlji. No, to je samo mišljenje.

Koji uvjet nedostaje biljkama trećeg dana?

Malo duža priča

https://hr.wikipedia.org/wiki/Abiogeneza

Mar-kan · **Pridružen/a:** 03 svi 2009, 14:45 **Postovi:** 33831

VBA2024 je napisao/la:

Mar-kan je napisao/la:

Koji uvjet nedostaje biljkama trećeg dana?

Malo duža priča

https://hr.wikipedia.org/wiki/Abiogeneza

Pitam za kreaciju.

VBA2024 · **Pridružen/a:** 25 tra 2023, 23:54 **Postovi:** 4916

Mar-kan je napisao/la:

VBA2024 je napisao/la:

Malo duža priča

https://hr.wikipedia.org/wiki/Abiogeneza

Pitam za kreaciju.

Ako su sve vrste koje danas poznajemo stvorene tog dana, ne bi to moglo bit moguće bez sunca na poziciji iz narednog dana.

Mar-kan · **Pridružen/a:** 03 svi 2009, 14:45 **Postovi:** 33831

VBA2024 je napisao/la:

Mar-kan je napisao/la:

Pitam za kreaciju.

Ako su sve vrste koje danas poznajemo stvorene tog dana, ne bi to moglo bit moguće bez sunca na poziciji iz narednog dana.

Zašto ne bi bilo moguće?

VBA2024 · **Pridružen/a:** 25 tra 2023, 23:54 **Postovi:** 4916

Mar-kan je napisao/la:

VBA2024 je napisao/la:

Ako su sve vrste koje danas poznajemo stvorene tog dana, ne bi to moglo bit moguće bez sunca na poziciji iz narednog dana.

Zašto ne bi bilo moguće?

Udaljenost od sunca i izloženost istom su obilježja staništa. Kad pomjeriš sunce redefinirao si staništa.

Mar-kan · **Pridružen/a:** 03 svi 2009, 14:45 **Postovi:** 33831

VBA2024 je napisao/la:

Mar-kan je napisao/la:

Zašto ne bi bilo moguće?

Udaljenost od sunca i izloženost istom su obilježja staništa. Kad pomjeriš sunce redefinirao si staništa.

Sunce nije postojalo treći dan.

zalutala · **Pridružen/a:** 27 lis 2022, 11:02 **Postovi:** 2616

PaoUČikolu je napisao/la:

zalutala je napisao/la:

Našla sam:
Prvi prokarioti koji su obavljali fotosintezu nisu koristili sunčevu svjetlost. Umjesto toga, koristili su izvore energije kao što su vodik, sumporovodik ili željezo. Ovi rani oblici fotosinteze nazivaju se anoksigeni fotosinteza. Kasnije su se razvili prokarioti koji su koristili vodu kao izvor elektrona i oslobađali kiseonik, poznati kao oksigeni fotosinteza.

Ipak nisu koristili sunčevu svjetlost

Opet, ne možeš imati fotosintezu bez svjetlosti. FOTO u fotosintezi znači svjetlost. Ako koristiš vodik, sumporovodik ili željezo kao izvor energije za stvaranje glukoze (ili slične molekule) to nije fotosinteza, već kemosinteza.

Baš me zanima izvor tog tvog citata.

Preglednik mi je izbacio a i nešto mi je ostalo u sjećanju iz školskih dana. Kada nađem vremena potražit ću više o tome
Evo ti za sada nešto malo opširnije:
During the Archean Era on Earth, the atmosphere lacked or was limited in oxygen, was highly abundant in iron, and had harmful ultraviolet (UV) rays due to a lack of an ozone layer.[6][1][8] Sedimentary rock records in the ocean have suggested that anoxygenic photosynthesis evolved before oxygenic photosynthesis.[8][1] One of the lines of evidence that suggests that the bacteria present during the Archean era were anoxygenic is because there was a lack of ferric iron minerals.[1] As ferric minerals were not present, this suggests that oxygenic photosynthesis was not occurring, and oxygen was not being produced (i.e. anoxygenic).[1] Instead of oxygen being the electron donor in the anoxygenic photosynthesis chemical reaction, hydrogen sulfide has been suggested instead.[8]

Serpentinizing hydrothermal vents have been present on the sea floor for 4.2 billion years, making it a long-standing Earth feature.[8] Serpentinization, an ancient geochemical reaction within this feature, produces hydrogen-based compounds such as H2 and H2S.[8] Chemolithoautotrophy where carbon dioxide is reduced to simple organic matter using H2 as an electron reducer is thought to have been the main process of primary production in this system prior to photosynthesis being developed.[8] This made hydrogen a limiting factor in primary production.[8]

The electron transports chains found within anoxygenic photosynthetic bacteria involve cytochromes (heme) and quinones which are essential for the creation of chlorophyll (Chl).[8][1] The biosynthesis of Chl is a pivotal step for the evolution of phototrophs.[8] It is likely that the evolution of the critical photopigment developed in hydrothermal conditions where the ultraviolet rays that could be damaging to chlorophototrophs could not penetrate to that depth.[8] The development of Chl helped lead to the development of two types of reaction centers (type I reaction center, RC1 & type II reaction center, RC 2).[8] RC1 has been listed as a precursor to RC2, allowing for the for electrons to flow through ferredoxin, a small iron-sulfur protein, that transfers electrons and is in turn reduced to Fdred.[8] This process allowed for chlorophototrophs to use H2S as an electron reducer, allowing for those organisms to move away from the dependency of H2.[8] However all anoxygenic phototrophs use either RC1 or RC2.[1]

https://en.wikipedia.org/wiki/Anoxygeni ... osynthesis

VBA2024 · **Pridružen/a:** 25 tra 2023, 23:54 **Postovi:** 4916

Mar-kan je napisao/la:

VBA2024 je napisao/la:

Udaljenost od sunca i izloženost istom su obilježja staništa. Kad pomjeriš sunce redefinirao si staništa.

Sunce nije postojalo treći dan.

Odakle dan i noć onda? ;)

Udalji ga sad, pa vidi koje će vrste preživjeti.

PaoUČikolu · **Pridružen/a:** 25 srp 2025, 19:10 **Postovi:** 1213

zalutala je napisao/la:

PaoUČikolu je napisao/la:

Opet, ne možeš imati fotosintezu bez svjetlosti. FOTO u fotosintezi znači svjetlost. Ako koristiš vodik, sumporovodik ili željezo kao izvor energije za stvaranje glukoze (ili slične molekule) to nije fotosinteza, već kemosinteza.

Baš me zanima izvor tog tvog citata.

Preglednik mi je izbacio a i nešto mi je ostalo u sjećanju iz školskih dana. Kada nađem vremena potražit ću više o tome
Evo ti za sada nešto malo opširnije:
During the Archean Era on Earth, the atmosphere lacked or was limited in oxygen, was highly abundant in iron, and had harmful ultraviolet (UV) rays due to a lack of an ozone layer.[6][1][8] Sedimentary rock records in the ocean have suggested that anoxygenic photosynthesis evolved before oxygenic photosynthesis.[8][1] One of the lines of evidence that suggests that the bacteria present during the Archean era were anoxygenic is because there was a lack of ferric iron minerals.[1] As ferric minerals were not present, this suggests that oxygenic photosynthesis was not occurring, and oxygen was not being produced (i.e. anoxygenic).[1] Instead of oxygen being the electron donor in the anoxygenic photosynthesis chemical reaction, hydrogen sulfide has been suggested instead.[8]

Serpentinizing hydrothermal vents have been present on the sea floor for 4.2 billion years, making it a long-standing Earth feature.[8] Serpentinization, an ancient geochemical reaction within this feature, produces hydrogen-based compounds such as H2 and H2S.[8] Chemolithoautotrophy where carbon dioxide is reduced to simple organic matter using H2 as an electron reducer is thought to have been the main process of primary production in this system prior to photosynthesis being developed.[8] This made hydrogen a limiting factor in primary production.[8]

The electron transports chains found within anoxygenic photosynthetic bacteria involve cytochromes (heme) and quinones which are essential for the creation of chlorophyll (Chl).[8][1] The biosynthesis of Chl is a pivotal step for the evolution of phototrophs.[8] It is likely that the evolution of the critical photopigment developed in hydrothermal conditions where the ultraviolet rays that could be damaging to chlorophototrophs could not penetrate to that depth.[8] The development of Chl helped lead to the development of two types of reaction centers (type I reaction center, RC1 & type II reaction center, RC 2).[8] RC1 has been listed as a precursor to RC2, allowing for the for electrons to flow through ferredoxin, a small iron-sulfur protein, that transfers electrons and is in turn reduced to Fdred.[8] This process allowed for chlorophototrophs to use H2S as an electron reducer, allowing for those organisms to move away from the dependency of H2.[8] However all anoxygenic phototrophs use either RC1 or RC2.[1]

https://en.wikipedia.org/wiki/Anoxygeni ... osynthesis

Pa ovdje nigdje ne kažu da mogu provoditi fotosintezu bez svijetla. Terminologija fotosinteza je isključivo za sintezu uz svijetlo. Sve drugo samo nema smisla. U ovom tvom tekstu čak i daju naziv tom procesu kao "Chemolithoautotrophy", sugerirajuci da je rijec o kemosintezi, a ne fotosintezi.

zalutala · **Pridružen/a:** 27 lis 2022, 11:02 **Postovi:** 2616

Zna li netko nešto malo više reći o ovome?
Kroz milijune godina, rotacija se značajno usporila zbog gravitacijske interakcije s Mjesecom: vidi akceleracija plime i oseke.
https://hr.wikipedia.org/wiki/Zemljina_rotacija

Mar-kan · **Pridružen/a:** 03 svi 2009, 14:45 **Postovi:** 33831

VBA2024 je napisao/la:

Mar-kan je napisao/la:

Sunce nije postojalo treći dan.

Odakle dan i noć onda? ;)

Citat:

I reče Bog: "Neka bude svjetlost!" I bi svjetlost.
I vidje Bog da je svjetlost dobra; i rastavi Bog svjetlost od tame.
Svjetlost prozva Bog dan, a tamu prozva noć. Tako bude večer, pa jutro - dan prvi.

zalutala · **Pridružen/a:** 27 lis 2022, 11:02 **Postovi:** 2616

PaoUČikolu je napisao/la:

zalutala je napisao/la:

Preglednik mi je izbacio a i nešto mi je ostalo u sjećanju iz školskih dana. Kada nađem vremena potražit ću više o tome
Evo ti za sada nešto malo opširnije:
During the Archean Era on Earth, the atmosphere lacked or was limited in oxygen, was highly abundant in iron, and had harmful ultraviolet (UV) rays due to a lack of an ozone layer.[6][1][8] Sedimentary rock records in the ocean have suggested that anoxygenic photosynthesis evolved before oxygenic photosynthesis.[8][1] One of the lines of evidence that suggests that the bacteria present during the Archean era were anoxygenic is because there was a lack of ferric iron minerals.[1] As ferric minerals were not present, this suggests that oxygenic photosynthesis was not occurring, and oxygen was not being produced (i.e. anoxygenic).[1] Instead of oxygen being the electron donor in the anoxygenic photosynthesis chemical reaction, hydrogen sulfide has been suggested instead.[8]

Serpentinizing hydrothermal vents have been present on the sea floor for 4.2 billion years, making it a long-standing Earth feature.[8] Serpentinization, an ancient geochemical reaction within this feature, produces hydrogen-based compounds such as H2 and H2S.[8] Chemolithoautotrophy where carbon dioxide is reduced to simple organic matter using H2 as an electron reducer is thought to have been the main process of primary production in this system prior to photosynthesis being developed.[8] This made hydrogen a limiting factor in primary production.[8]

The electron transports chains found within anoxygenic photosynthetic bacteria involve cytochromes (heme) and quinones which are essential for the creation of chlorophyll (Chl).[8][1] The biosynthesis of Chl is a pivotal step for the evolution of phototrophs.[8] It is likely that the evolution of the critical photopigment developed in hydrothermal conditions where the ultraviolet rays that could be damaging to chlorophototrophs could not penetrate to that depth.[8] The development of Chl helped lead to the development of two types of reaction centers (type I reaction center, RC1 & type II reaction center, RC 2).[8] RC1 has been listed as a precursor to RC2, allowing for the for electrons to flow through ferredoxin, a small iron-sulfur protein, that transfers electrons and is in turn reduced to Fdred.[8] This process allowed for chlorophototrophs to use H2S as an electron reducer, allowing for those organisms to move away from the dependency of H2.[8] However all anoxygenic phototrophs use either RC1 or RC2.[1]

https://en.wikipedia.org/wiki/Anoxygeni ... osynthesis

Pa ovdje nigdje ne kažu da mogu provoditi fotosintezu bez svijetla. Terminologija fotosinteza je isključivo za sintezu uz svijetlo. Sve drugo samo nema smisla. U ovom tvom tekstu čak i daju naziv tom procesu kao "Chemolithoautotrophy", sugerirajuci da je rijec o kemosintezi, a ne fotosintezi.

A šta piše u dijelu koji sam označila?
Evo šta kaže AI preglednik:
AI pregled
Prvi prokarioti koji su koristili fotosintezu nisu koristili sunčevu svjetlost, već su izvodili fotosintezu temeljenu na sumporu koristeći vodikov sulfid kao donator elektrona.
Objašnjenje:
Fotosinteza je proces kojim organizmi pretvaraju svjetlosnu energiju u kemijsku energiju u obliku glukoze. Većina fotosintetskih organizama, uključujući biljke i alge, koriste sunčevu svjetlost kao izvor energije i vodu kao donator elektrona. Međutim, prvi prokarioti, koji su bili rani oblici života na Zemlji, razvili su drugačiji oblik fotosinteze, poznat kao anoksigena fotosinteza.
Anoksigena fotosinteza:
Anoksigena fotosinteza ne proizvodi kisik, za razliku od oksigene fotosinteze koju provode biljke i alge. Umjesto vode, anoksigena fotosinteza koristi druge spojeve bogate elektronima kao donatore, kao što su vodikov sulfid (H2S). U tom procesu, vodikov sulfid se oksidira, a oslobođeni elektroni se koriste za proizvodnju energije. Prvi prokarioti koji su koristili ovu vrstu fotosinteze bili su cijanobakterije (ili modrozelene alge) koje su živjele u uvjetima bez kisika.
Važnost:
Fotosinteza temeljena na sumporu bila je važna za razvoj života na Zemlji jer je omogućila organizmima da iskoriste energiju iz spojeva koji su bili obilni u ranim oceanima. Kasnije, neki prokarioti su razvili oksigenu fotosintezu, koja je proizvela kisik kao nusproizvod. Kisik je promijenio atmosferu Zemlje, omogućivši razvoj aerobnih organizama, uključujući i nas.

Hoćeš li taj proces nazivati kemosinteza ili anoksigena fotosinteza meni je svejedno.
Ono što sam htjela reći je da prvi prokarioti nisu trebali sunčevu svjetlost.
Kako ćeš ti taj proces nazivati manje je bitno

zalutala · **Pridružen/a:** 27 lis 2022, 11:02 **Postovi:** 2616

p.s moja greška što iz istog izvora nisam kopirala i ovo:
The rise of anoxygenic photosynthesis

https://en.wikipedia.org/wiki/Anoxygeni ... osynthesis

VBA2024 · **Pridružen/a:** 25 tra 2023, 23:54 **Postovi:** 4916

Mar-kan je napisao/la:

VBA2024 je napisao/la:

Odakle dan i noć onda? ;)

Citat:

I reče Bog: "Neka bude svjetlost!" I bi svjetlost.
I vidje Bog da je svjetlost dobra; i rastavi Bog svjetlost od tame.
Svjetlost prozva Bog dan, a tamu prozva noć. Tako bude večer, pa jutro - dan prvi.

Rekao si da traje 24h. Gdje se svjetlost mora nalazit kako bi jedan dan-noć ciklus trajao 24h? Može li uopće postojati ciklus dan-noć ako izvor svjetlosti nije u istoj ravni sa Zemljom?

Mar-kan · **Pridružen/a:** 03 svi 2009, 14:45 **Postovi:** 33831

VBA2024 je napisao/la:

Mar-kan je napisao/la:

Rekao si da traje 24h. Gdje se svjetlost mora nalazit kako bi jedan dan-noć ciklus trajao 24h? Može li uopće postojati ciklus dan-noć ako izvor svjetlosti nije u istoj ravni sa Zemljom?

Logično, kako bi se održala 24-satna kronologija tijekom cijelog tjedna Stvaranja, početni izvor svjetlosti očito je bio u istom smjeru i poziciji prema Zemlji kao i sunce.

VBA2024 · **Pridružen/a:** 25 tra 2023, 23:54 **Postovi:** 4916

Mar-kan je napisao/la:

VBA2024 je napisao/la:

Rekao si da traje 24h. Gdje se svjetlost mora nalazit kako bi jedan dan-noć ciklus trajao 24h? Može li uopće postojati ciklus dan-noć ako izvor svjetlosti nije u istoj ravni sa Zemljom?

Logično, kako bi se održala 24-satna kronologija tijekom cijelog tjedna Stvaranja, početni izvor svjetlosti očito je bio u istom smjeru i poziciji prema Zemlji kao i sunce.

Svjetlost je elektromagnetsko zračenje. Izvor svjetlosti je fizikalno tijelo.

Sunčeve zrake (cjelokupni spektar elektromagnetskog zračenja) dolaze sa Sunca (fizikalno tijelo).

Ako nema Sunca, nema ni sunčevih zraka. A piše da ima po tebi.

dunno · **Pridružen/a:** 25 lis 2019, 16:53 **Postovi:** 3167

VBA2024 je napisao/la:

Mar-kan je napisao/la:

Sunce nije postojalo treći dan.

Odakle dan i noć onda? ;)

Ljudi koji su stvarali te narative očigledno se nisu previše zamarali činjenicom da kategorije dan/noć u širem kozmosu ne predstavljaju ništa. U njihovom svijetu Zemlja je bila centar i mjerilo svega.

Slično kao što Allah nije znao da dan i noć na većim geografskim širinama imaju puno drugačije trajanje, pa je onda kod određivanja posta zanemario da će netko postiti 2, a netko 22 sata dnevno. :zubati

Mar-kan · **Pridružen/a:** 03 svi 2009, 14:45 **Postovi:** 33831

VBA2024 je napisao/la:

Ako nema Sunca, nema ni sunčevih zraka. A piše da ima po tebi.

Citat:

I reče Bog: "Neka bude svjetlost!" I bi svjetlost.
I vidje Bog da je svjetlost dobra; i rastavi Bog svjetlost od tame.
Svjetlost prozva Bog dan, a tamu prozva noć. Tako bude večer, pa jutro - dan prvi.

Citat:

I gradu ne treba ni sunca ni mjeseca da mu svijetle. Ta Slava ga Božja obasjala i svjetiljka mu Jaganjac!

VBA2024 · **Pridružen/a:** 25 tra 2023, 23:54 **Postovi:** 4916

Mar-kan je napisao/la:

VBA2024 je napisao/la:

Ako nema Sunca, nema ni sunčevih zraka. A piše da ima po tebi.

Citat:

I reče Bog: "Neka bude svjetlost!" I bi svjetlost.
I vidje Bog da je svjetlost dobra; i rastavi Bog svjetlost od tame.
Svjetlost prozva Bog dan, a tamu prozva noć. Tako bude večer, pa jutro - dan prvi.

Citat:

I gradu ne treba ni sunca ni mjeseca da mu svijetle. Ta Slava ga Božja obasjala i svjetiljka mu Jaganjac!

Citat:

Narodi će hoditi u svjetlosti njegovoj, a kraljevi zemaljski u nj donositi slavu svoju. Vrata mu se ne zatvaraju obdan, a noći ondje i nema.

VBA2024 · **Pridružen/a:** 25 tra 2023, 23:54 **Postovi:** 4916

dunno je napisao/la:

VBA2024 je napisao/la:

Odakle dan i noć onda? ;)

Ljudi koji su stvarali te narative očigledno se nisu previše zamarali činjenicom da kategorije dan/noć u širem kozmosu ne predstavljaju ništa. U njihovom svijetu Zemlja je bila centar i mjerilo svega.

Slično kao što Allah nije znao da dan i noć na većim geografskim širinama imaju puno drugačije trajanje, pa je onda kod određivanja posta zanemario da će netko postiti 2, a netko 22 sata dnevno. :zubati

Uredu je kreativno vjerovati. Samo to ne ide sa logikom ...

Mar-kan · **Pridružen/a:** 03 svi 2009, 14:45 **Postovi:** 33831

VBA2024 je napisao/la:

dunno je napisao/la:

Ljudi koji su stvarali te narative očigledno se nisu previše zamarali činjenicom da kategorije dan/noć u širem kozmosu ne predstavljaju ništa. U njihovom svijetu Zemlja je bila centar i mjerilo svega.

Slično kao što Allah nije znao da dan i noć na većim geografskim širinama imaju puno drugačije trajanje, pa je onda kod određivanja posta zanemario da će netko postiti 2, a netko 22 sata dnevno. :zubati

Uredu je kreativno vjerovati. Samo to ne ide sa logikom ...

Što ide sa logikom, možda evolucija? :zubati

VBA2024 · **Pridružen/a:** 25 tra 2023, 23:54 **Postovi:** 4916

Mar-kan je napisao/la:

VBA2024 je napisao/la:

Uredu je kreativno vjerovati. Samo to ne ide sa logikom ...

Što ide, evolucija? :zubati

TE se uopće ne bavi danima stvaranja o kojima raspravljamo.

dunno · **Pridružen/a:** 25 lis 2019, 16:53 **Postovi:** 3167

VBA2024 je napisao/la:

dunno je napisao/la:

Ljudi koji su stvarali te narative očigledno se nisu previše zamarali činjenicom da kategorije dan/noć u širem kozmosu ne predstavljaju ništa. U njihovom svijetu Zemlja je bila centar i mjerilo svega.

Slično kao što Allah nije znao da dan i noć na većim geografskim širinama imaju puno drugačije trajanje, pa je onda kod određivanja posta zanemario da će netko postiti 2, a netko 22 sata dnevno. :zubati

Uredu je kreativno vjerovati. Samo to ne ide sa logikom ...

"Kreativno vjerovati" ili u prijevodu prigodno skakati između fizike i metafizike, doslovnog i prenesenog značenja, ovisno o potrebi.

Čisto sumnjam da će Jaganjac kojeg Markan spominje svijetliti elektromagnetskim zračenjem. :zubati

Mar-kan · **Pridružen/a:** 03 svi 2009, 14:45 **Postovi:** 33831

dunno je napisao/la:

VBA2024 je napisao/la:

Uredu je kreativno vjerovati. Samo to ne ide sa logikom ...

"Kreativno vjerovati" ili u prijevodu prigodno skakati između fizike i metafizike, doslovnog i prenesenog značenja, ovisno o potrebi.

Čisto sumnjam da će Jaganjac kojeg Markan spominje svijetliti elektromagnetskim zračenjem. :zubati

Vaše formulacije stvarnosti i nastanka svemira. Sve može proći, osim Stvoritelja.
EM zračenje nastalo samo tako, samo po sebi. Znaš koja vjera treba da se u to povjeruje?

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 12:12 **Postovi:** 30504

VBA2024 je napisao/la:

Mar-kan je napisao/la:

Logično, kako bi se održala 24-satna kronologija tijekom cijelog tjedna Stvaranja, početni izvor svjetlosti očito je bio u istom smjeru i poziciji prema Zemlji kao i sunce.

Svjetlost je elektromagnetsko zračenje. Izvor svjetlosti je fizikalno tijelo.

Sunčeve zrake (cjelokupni spektar elektromagnetskog zračenja) dolaze sa Sunca (fizikalno tijelo).

Ako nema Sunca, nema ni sunčevih zraka. A piše da ima po tebi.

Ovo zapravo baš i nije točno.
Elektormagnetsko polje prožima cijeli Svemir.
Ako si ikad čuo za virtualne fotone i slične priče....
Osnove kvantne fizike.

Foton je čestica interakcije magnetnog polja.

Istina je da je izvor većine elektromagnetskog zračenja Sunce, ali...

HercegBosna.org

Kreacija ili evolucija

Online