HercegBosna.org

BBC

To su mišljenja forumaša. Demantiraj ovo iz ove knjige suvremenika tog vremena.

BBC

djiha-djiha je napisao/la:

Tako da bih te, jos jednom, ljubazno zamolio da prestanes sa tro(lo)vanjem i ove teme mrznjom i - doista - veoma neprikladnim komentarima.

Rekao sam ti, zamoli nadležne da izmjene naslov teme da bude o Turcima i porezima. Ovaj naslov implicira nešto drugo, vrlo gadno i bezobrazno.

djiha-djiha · **Pridružen/a:** 13 svi 2013, 14:08 **Postovi:** 448

BBC je napisao/la:

To su mišljenja forumaša. Demantiraj ovo iz ove knjige suvremenika tog vremena.

Potrebno je poznavati razliku izmedju historiografije i povijesti kao znanosti. Drugo se razvija tek tokom 19. stoljeca a sluzi upravo raskrinkavanju subjektivnih zapisa poput ovog kojeg si postavio ti. Nasuprot tome imas citat iz knjige povjesnicara Noel-a Malcolm-a. A postaviti cu i druge podatke koji govore o realnome obimu nameta koji su morali nositi seljaci pod Osmanlijama u usporedbi s nematima (porez, kulucenje) iz predosmanskog vremena.

totem

Djaba diskutirate sa njima o tzv. "turskom ropstvu". Za njih je ta drzava bila nesto nalik USA. Federalne drzave su bili Sandzaci. I svi su manje vise imali ista prava.

Idu toliko daleko sa idiotarijama da Karadjordja i cio srpski ustanak dozivljavaju kao agresiju na tursku drzavu :ucelo

. Sramota. Srbi digli ustanak u Srbiji. Bugari usli u Sofiju...

BBC

Znači po tebi je ovo svjedočanstvo "falsifikat" ? I to tako mrtav-hladan odvališ, tkao samouvjereno. I u drugoj temi ćeš tražiti srpsku katarzu za Srebrenicu, zar ne musliman ?

BBC

djiha-djiha · **Pridružen/a:** 13 svi 2013, 14:08 **Postovi:** 448

totem je napisao/la:

Djaba diskutirate sa njima o tzv. "turskom ropstvu". Za njih je ta drzava bila nesto nalik USA. Federalne drzave su bili Sandzaci. I svi su manje vise imali ista prava.

Idu toliko daleko sa idiotarijama da Karadjordja i cio srpski ustanak dozivljavaju kao agresiju na tursku drzavu :ucelo

. Sramota. Srbi digli ustanak u Srbiji. Bugari usli u Sofiju...

S njima?

Sa mnom, Joe Enterom, ovom doktorkom iz klipa, Noel-om Malcolm-om?

Ili mislis na neke druge ljude?

Btw, nitko ovdje, osim desnicarsko domoljubne frakcije, nije na taj nacin pojednostavljivao (barem do sad) jedan period od petstotinjak godina.

joe enter · **Pridružen/a:** 30 lip 2009, 18:35 **Postovi:** 10856

djiha-djiha je napisao/la:

joe enter je napisao/la:

Istorija ovdašnjih prostora pod Turcima je višeslojna i kompleksna , tako da ide od toga da je običan narod(kmetovi bez ikakve svesti o bilo čemu) je procvao i to najviše u prvih 150 godina vladavine.

Mnoge pravoslavne i katoličke crkve i manastiri su naravno bili spaljeni i uništavani , ali takođe su mnogi i opstali kao feudalna dobra koji su bili odličan izvor prihoda turcima i naravno našim predeobrim vladikama i fratrima.

Tih prvih 150 godina je teško nazvati jako dobrim ali može se reći da su bile sasvim solidne za narod u smislu što je Muslimani manja i a ponekad i veća vlastela bila tzv.kripto-muslimani.

500 godina je jako dug period i svašta se dešavalo od najgorih progona i uništavanja do toga da se mora shvatiti da nije uzalud se desilo 500 godina vladavine Turaka , što znači da je ta vrsta feudalnog sistema jako dobro funkcionisala.

Posle smrti Mehmed paše Sokolovića dolazi do prve masovne islamizacije i prvog distanciranja između muslimana i hrišćana koji su do tog vremena bili u određenoj narodnoj simbiozi jer se zna da su sasvi normalno živela npr.braća gde jedan musliman a drugi hrišćanin , i da svi poštuju i vole svoju staru hrišćansku veru i smislu nasleđa i određenog narodnog identiteta , a islam je bila stvar novog poltičkog uređenja a ne nikakvog duhovnog narodnog određenja.

O tom periodu najbolje govori Uskufija , i njegove "ilahije na srpskom jeziku" su pravi i jedini primer kako se primao islam u Bosni.

Hvala Joe na konstruktivnom doprinosu temi.

Samo bih te mozda jos ispravio u vezi sirenja islama. Ono nije bilo najmasovnije nakon smrti Mehmed Pase Sokolovica vec je taj proces upravo kulminirao u tijeku njegova zivota.

Ja osobno mislim da je osmanski feudalizam bio najefektivniji, a samim tim i najkorektniji feudalizam Srednjega vijeka. Postaje problematican u vrijeme kada su druga carstva - govorim sada o europsko krscanskim - pocela polagano da prevazilaze feudalizam per se. Pogotovo nakon sto su ideje prosvijetiteljstva pocele da uzimaju maha.

Pa OK da je kulminiralo za vreme njega jer nije džabe gradio onolike džamije i hamame , ali po turskim tefterima u njegovo vreme je bilo manje muslimanskog življa dok posle njegove smrti je taj broj naveliko uvećan.
Eto u tom smislu se može reći da je posle njegove smrti povećao broj muslimana , a kako je zapravo bilo teško ćemo znati.

Poziv na vjerii na srpskom jeeziku

Ja, Kauri, vami velju
Hodte nami vi na viru.
Po neviri što se kolju?
Hodte Tiami vi na viru.

5 Nismo vami mi zlotvori
Bog nas jedan jer satvori,

Budte Bogu bogodvori,
Hodte nami vi na viru.

Jedno čudo razrodi se,
10 Naopako jer hodi se,
Ter na jedno navodi se.
Hodte nami vi na viru.

Je li slika bit se, robit,
Po neviri sići, morit,
15 Jedno drugom kuće orit?
Hodte nami vi na viru.

Zovemo vas jer se piše:
Boga sveta uznat više,
Paka vira teško diše.
20 Hodte nami vi na viru.

Boi ne bije kof pametan,
Bude veće prepravedan,
Išta viri on zametan.
Hodte nami vi na viru.

25 Mi Turčini virno žiti,
I sa svitom obaviti,
Bez posla se nije biti.
Hodte nami vi na viru.

МТ"па víri čuvamo se,
30 Nevirniku rugamo se:
Kud, di ste se i kamo se?
Hodte nami vi na viru.

Nepriliku mnogo §odin
Cini narod silu robin,
35 Kam kameno srce jedin'.
Hodte nami vi na viru.

Oiac jedan, jedna mati
Prvo bi nam, valja znati.

Jer ćemo se paski klati?
40 Hodte nami vi na viru.

Kogod ima čistu pamet,
On ne misli činit zamet,
Nevirniku noge sapet. /
Hodte nami vi na viru.

45 Nek ne čini silu, slavu,
Ne priliči niko lavu,
Nek uznade Svetog Savu.
Modte nami vi na viru.

Ove riči promotrite,
50 Zavirnici igjte, vrite,
Nevirnike gonte, brite.
Hodte nami vi na viru.

Ne dajte se hali lučit
Zaboraviv jedin mučit,
55 Cistu viru valja učit.
Hodte nami vi na viru.

Kogod hodi naopako
Valja svezat noge jako,
Nek na jedno vozi vlako.
60 Hodte nami vi na viru.

Ovi spis je vazda viran,
Ko ga drži bude miran.
Iz nevire biži za ran.
Hodte nami vi na viru.

fi5 Ko bez puta bude opak
Te s nevirom digne uvak,
Na put gonit valja murtak'
Hodte nami vi na viru.

Pamet nije bit se, klati,
70 Već na viri biti brati,

Vrlo pravo, vimo síaíL
Hodte nami vi na viru.

Dosta se je zla činilo,
Paski klalo i svinjilo
75 1 bezumno još kinjilo.
Hodte nami vi na viru.

Valja viru opravdati
Od pakla se izbaviti,
Duše raju sve zaviti.
80 Hodte nami vi na viru.

Ne mislimo zlo mi vami,
Već naćete tako sami
Riječ to je: zvat vas nami.
Hodte nami vi na viru.

85 Zametnuli boje Ijudi,
Da budemo mi već Ijudi,
Da na viri nismo hudi,
Hodte nami vi na viru.

Od zla čini pametar,
90 Pamet gubi, ne čin' kar,
Jer je pamet vazd' uhar.
Hodte nami vi na viru.

Kod hiljade i šezdeset
I još jedan god bi uzet,
95 Pismo ovo dade pamet.
Hodte nami vi na viru.

Dobro znade Donju Solan
Rad Hevaji biti viran,
Pomoć čini, Bože jedan,
100 Hodte nami vi na viru.

Djiha Djiha , ovo je ilahija posle pola veka od smrti Mehmed paše , i odličan je primer islamizacije.
Narod sjeban zbog propasti ustanaka i ratova sa hrišćanskom Evropom , naravno da se nalazio u bezizlaznoj situaciji , tako da ovaj prvi turbofolk je osnova prelaska u islam.

BBC

Ma dašta, udri po "ustašama" i "nacistima". Da ti kume nisi dopisnik FTV-a ?

totem

Ja zbilja i ne vidim da ima smisla da sa nekim diskutujes o nekim stvarima koji su jasni kao bijeli dan. A netko bez imalo dokaza zeli da ih demantira. Dakle, niit je danak u krvi itko u stanju da demantira, niti odvodjenje u roblje, niti nabijanje na kolac(masovno, dakako), niti silovanje zena, niti zassjebni danak za raju(krscane), niti ista prava pred kadiukom(gdje niti ubojstvo krscanina nije bio nesto za sto se bacalo u tamnicu), niti pretvaranje crkava u dzamije(oni to negiraju, a najpoznatija medju njih, Aja Sofija, jos nije vracena pravim vlasnicima, sto je sada ne vrate), a ovi urlaju zbog male crkvice na zemlji one nesretnice Fate Orlovic, dok na impozantno zdanje Aje Sofije sute kao misevi. Jel treba jos nesto? Jos neki dokaz? Jos cete traziti ime i prezime svake zrtve i tocno vrijeme kada je ubijena ista, sa dva svjedoka da biste priznali da se sve to desavalo.

djiha-djiha · **Pridružen/a:** 13 svi 2013, 14:08 **Postovi:** 448

totem je napisao/la:

Ja zbilja i ne vidim da ima smisla da sa nekim diskutujes o nekim stvarima koji su jasni kao bijeli dan. A netko bez imalo dokaza zeli da ih demantira. Dakle, niit je danak u krvi itko u stanju da demantira, niti odvodjenje u roblje, niti nabijanje na kolac(masovno, dakako), niti silovanje zena, niti zassjebni danak za raju(krscane), niti ista prava pred kadiukom(gdje niti ubojstvo krscanina nije bio nesto za sto se bacalo u tamnicu), niti pretvaranje crkava u dzamije(oni to negiraju, a najpoznatija medju njih, Aja Sofija, jos nije vracena pravim vlasnicima, sto je sada ne vrate), a ovi urlaju zbog male crkvice na zemlji one nesretnice Fate Orlovic, dok na impozantno zdanje Aje Sofije sute kao misevi. Jel treba jos nesto? Jos neki dokaz? Jos cete traziti ime i prezime svake zrtve i tocno vrijeme kada je ubijena ista, sa dva svjedoka da biste priznali da se sve to desavalo.

Nabijanje na kolac je nesto sto je "izumio" "rumunjski" grof Vlad Tepes.

Citat:

Die deutschen Erzählungen über Gräueltaten Vlads berichten von Pfählungen, Folterung, Feuertod, Verstümmelungen, Ertränkungen, Enthäutungen, Röstungen und Kochen der Opfer. Andere sollen gezwungen worden sein, das Fleisch ihrer Freunde oder Angehörigen zu essen, oder ihre Kopfbedeckungen an den Kopf genagelt bekommen haben. Seine Opfer waren Männer und Frauen allen Alters (einschließlich Kinder und Säuglinge), Religionen und sozialer Schichten. Eine deutsche Erzählung berichtet: „Er verursachte mehr Schmerz und Leid als sich selbst die bluthungrigsten Peiniger der Christenheit wie Herodes, Nero, Diocletian und alle anderen Heiden zusammen vorstellen konnten“.[23] Im Kontrast hierzu erwähnen die russischen und rumänischen Geschichten kaum oder keine sinnlose Gewalt oder Gräueltaten.

Der serbische Janitschar Konstantin Mihajlović aus Ostrovitza beschrieb in seinen Memoiren umfangreich, dass Vlad oftmals die Nasen gefangener türkischer Soldaten abschneiden ließ, die er dann an den ungarischen Hof sandte, um damit zu prahlen, wie viele Feinde er getötet hatte. Mihailović erwähnte außerdem die Furcht der Türken vor nächtlichen walachischen Attacken. Er wies auch auf den berüchtigten Wald aus Pfählen hin, der vorgeblich die Straßen mit tausenden von gepfählten Türken gesäumt haben soll. Mihailović war allerdings nicht Augenzeuge dieser Geschehnisse, da er sich im hinteren Teil der türkischen Armee befand; seine Ausführungen beruhten auf Berichten von Frontsoldaten.

https://de.wikipedia.org/wiki/Vlad_III._Dr%C4%83culea

Dok je najpoznatiji primjer, barem na nasim prostorima, "nabijanja na kolac", onaj iz romana, dakle polufiktivne price, Ive Andrica ciji je motiv bio clanak iz "Sarajevskog lista" 1915. godine u kojem je opisan "Primjer francuskog divljastva", tj. "nabijenje na kolac" jednog atentatora arapskoga podrijetla na njihovog guvernera u Sjevernoj Africi.

O devsirmi:

Citat:

Janjicarska vojska, zajedno sa sistemom placanja danka u djecacima (poznatom pod turskom rijecju devoirme /devsirma/: "skupljanje") kojim se ona popunjavala, bijase najvazniji nacin na koji su se ljudi iz krscanske Evrope novacili u masineriju osmanlijske drzave. U 15. i 16. stoljecu, kad je sistem devsirme bio u punom zamahu, skupljali su se u razlicitim ali cestim vremenskim razmacima po selima krscanske Evrope djecaci i odvodili u Istambul. Ondje su ih preobracali na islam i vjezbali za janjicarske jedinice, ili za sultanovu licnu poslugu, ili za sluzbenike u raznim drzavnim ministarstvima.8 (Sva su drzavna ministarstva bila u stvari ogranci carske porodice.) Visoki sluzbenici u otomanskoj drzavnoj upravi imali su takodje velik broj takvih ljudi zaposlenih u svojim kucama: jedan od njih koji je umro u Istambulu 1557. godine posjedovao je 156 robova, od kojih su pedeset dvoje bili Bosanci, a pretpostavlja se da su svi sakupljeni nekom vrstom privatne devsirme, mozda cak i na dobrovoljnoj bazi.9

Iako je otimanje djece bilo u stvari bezdusan postupak, pruzalo je ocite prednosti ne samo djecacima (od kojih su mnogi poslije postajali velike pase i veziri) nego i njihovim porodicama s kojima su kasnije mogli obnoviti vezu. Dinastija Sokollu (Sokolovica) u Istambulu, koja je dala niz velikih vezira, nije izgubila vezu sa svojom srpskom porodicom u Bosni i koristila se svojim utjecajem da zastiti probitke Srpske pravoslavne crkve. U 16. i 17. stoljecu bilo je ukupno devet velikih vezira bosanskog porijekla, a vec od 1488. godine Bosanci su vracani u Bosnu da njome upravljaju.10 Premda su krscanski roditelji kadikad podmicivali svoje muslimanske susjede da zamijene krscanske djecake svojom jos neobrezanom djecom, bilo je i suprotnih slucajeva, da su roditelji obiju vjera podmicivali sluzbenike da im uzmu rodjenu djecu. Dakako da su prednosti tog sistema bile jasne bosanskim muslimanima, koji su 1515. godine sklopili poseban sporazum da se po 1000 njihove djece salje godisnje u ucilista carske palace.''

Sistem redovne devsirme ukinut je negdje u prvoj polovici 17. stoljeca. U sezdesetim godinama toga stoljeca, kad je engleski diplomat Paul Rycaut pisao svoje klasicno djelo o Otomanskom Carstvu, devsirma je vec bila "potpuno pala u zaborav".12 Ali utjecaj je te institucije bio golem. Najmanje 200 000 djece s Balkana bilo je proslo kroz taj sistem u ona dva stoljeca koliko je postojao.13 Buduci da su velika vecina te djece bili Slaveni, jezik kojim su u Bosni govorili Bosnjaci, Srbi, Hrvati (sa svojim susjedom, bugarskim, s kojim se uzajamno prilicno dobro razumiju) usadjen je bio u samo srce otomanske drzave.

http://www.camo.ch/povijestbih05.htm

Btw. janjicarski korpus je u svoje najbolje vrijeme, dakle za vrijeme vladavine sultana Sulejmana I. Zakonodavca (na nasim prostorima poznatijeg pod nadimkom Velicanstveni), brojao oko 16 tisuca vojnika. Sulejman I. je mogao mobilizirati od 200 to 250 tisuca vojnika. Tako da je upitna sveopca bitnost koja se pridodaje devisrmi unutar pojedinih balkanskih nacionalnih mitologija.Zbog cega i pokusavam da skrenem tijek rasprave u pravcu onoga sto je u to vrijeme doista igralo ulogu za jednu veliku vecinu ljudi - dakle ekonomski nameti..porezi..obim kulucenja..vojna obveza (koje nije bilo za nemuslimane), itd.

GRMEC 22 · **Pridružen/a:** 05 tra 2013, 00:23 **Postovi:** 114

U djelima Ive Andrića je realističan opis kako je uistinu bilo pod Turcima.Čovjek je maltene posvetio život istraživanju kako se živjelo u Bosni u tom vremenu.

totem

Opet ista pjesma...Drakula izumio nabijanje...I sto? To je Turcima alibi?

Ono sa ciframa janicara, zbilja ne znam sto hoces time dokazati. Sto se maltretiranja raje tice, dakle svakojakog maltretiranja, sto je tebi upitno? Opet se traze cvrsti dokazi? Pa sami Turski izvori kazu o masovnom turcenju, o ovodjenju roblja, te o kaznenim ekspedicijama. Po tvojoj logici i za sto godina masacre u Srebrenici ce biti upitan. Jer ce se naci neki povjesnicar koji ce to nekim svojim kvazi-dokazima to osporavati. I opsada Sarajeva nece biti opsada. Niti Manjaca i Omarska nece biti logori u pravom smislu te rijeci. Vidi, poslije samo sedamdeset godina ima budala, sto povijesnicara sto politicara, sto obicnih ljudi, koji tvrde da se holokaust nije desio. Primjerice, iz Makedonije je odvedeno sedam tisuca Zidova u Treblinku. Nijedan se nije vratio. Moj Djed je poznavao sto izvidjenja sto privatno barem stotinu njih, koji su zivjeli u zidovskoj cetvrti u Skopju, gdje je i on zivio. Tako da zna sa sigurnoscu da se to desilo, i da nijedan se nij ziv pojavio. Tko ce potvrditi kroz sto godina da se Srebrenica desila? Ne valja vam to. Kada pljujete po krscanskim mukama indirektno pljuvate i po svojim. I dajete pravo da vam se poneki i site.

BBC

djiha-djiha · **Pridružen/a:** 13 svi 2013, 14:08 **Postovi:** 448

totem je napisao/la:

Opet ista pjesma...Drakula izumio nabijanje...I sto? To je Turcima alibi?

Ono sa ciframa janicara, zbilja ne znam sto hoces time dokazati. Sto se maltretiranja raje tice, dakle svakojakog maltretiranja, sto je tebi upitno? Opet se traze cvrsti dokazi? Pa sami Turski izvori kazu o masovnom turcenju, o ovodjenju roblja, te o kaznenim ekspedicijama. Po tvojoj logici i za sto godina masacre u Srebrenici ce biti upitan. Jer ce se naci neki povjesnicar koji ce to nekim svojim kvazi-dokazima to osporavati. I opsada Sarajeva nece biti opsada. Niti Manjaca i Omarska nece biti logori u pravom smislu te rijeci. Vidi, poslije samo sedamdeset godina ima budala, sto povijesnicara sto politicara, sto obicnih ljudi, koji tvrde da se holokaust nije desio. Primjerice, iz Makedonije je odvedeno sedam tisuca Zidova u Treblinku. Nijedan se nije vratio. Moj Djed je poznavao sto izvidjenja sto privatno barem stotinu njih, koji su zivjeli u zidovskoj cetvrti u Skopju, gdje je i on zivio. Tako da zna sa sigurnoscu da se to desilo, i da nijedan se nij ziv pojavio. Tko ce potvrditi kroz sto godina da se Srebrenica desila? Ne valja vam to. Kada pljujete po krscanskim mukama indirektno pljuvate i po svojim. I dajete pravo da vam se poneki i site.

Citat:

Opet ista pjesma...Drakula izumio nabijanje...I sto? To je Turcima alibi?

Da li ti je jasno da postoje samo dva pisana dokaza za nabijanje netkoga na kolac od strane osmanske administracije?

Ja uopce ne tvrdim da je pod Osmanlijama sve bilo med i mlijeko, naprotiv - feudalni poredak ne moze biti pravedan ni pozeljan i dobro je sto je ukinut i potisnut, ali nacionalna mitologizacija nije, niti moze imati ikakve veze sa stvarnoscu i realititetom. A upravo o tome zelimo raspravljati na ovoj temi.

Osmanlije su, kao feudalna, imperijalisticka tvorevina, dakako reagirali brutalno na svaku vrstu pobune. Ja, kao ubijedjeni liberal i humanist, mogu samo osuditi svaku vrstu drzavnog nasilja. Dok desnicari, kakva je - na zalost - jedna vecina na ovomu forumu, gotovo uvijek i po pravilu pozdravljaju restriktivne i disciplinske mjere od strane drzave protiv "neposlusnih" u vlastitim redovima. Pa, pljescite i ovdje. :)

Tako da ne postoje veci licemjeri od nacionalista i desnicara. [Ovo sad samo kao off-topic.]

@Grmec, zaista me ne cude neki stavovi kada uzmem, zaista cinjenicu u obzir, da se vecina ljudi na nasim prostorima o osmanskoj vladavini informiraju pomocu romana, stripova, turbofolk pjesama, i slicno. Najnovije mjerilo je serijal "Sulejman Velicanstveni" koji ce dakako formirati stav mnogih ljudi mladje generacije.

BBC

Alo, pričaš o narodu koji je pobio milijun Armenaca i danas kaže da nije. Kao što ti na ovoj temi lažeš.

djiha-djiha · **Pridružen/a:** 13 svi 2013, 14:08 **Postovi:** 448

BBC je napisao/la:

A kako su se u to vrijeme prema robovima ophodili u drugim europskim feudalnim drzavama? I da li je uopce postojala mogucnost za jednoga roba da se oslobodi svoga statusa ukoliko bi mu gospodar bio netko tko zivi van Osmanskog carstva?

U O.c. bi rob koji predje na islam morao biti oslobodjen. Sto su mnogi robovi i iskoristili.

totem

Cekaj malo. Opet isto. U Makedoniji se desio ustanak pod vodstvom Makedonskog vodje zvanog Karposh. U 17 stoljecu cini mi se, kada je usla AU vojska sa picolominijem. Kada je ugasen ustanak, na skopskom trgu, je nabijen na kolac taj isti Karposh. Zapisano, argumentirano, i od strane Njemaca, i od Turaka. Da ne hoces video zapis za svako nabijanje. Jebiga, nisu imali vhs kamere kao domaci Turci iz perioda 91-95 kadan su izivljavanje nad kaurima snimali.

Vasa poslovica "koprcas se kao Vlah na kocu" je tek onako izmisljena? Sa kojom se nasladjujete.

BBC

djiha-djiha je napisao/la:

U O.c. bi rob koji predje na islam morao biti oslobodjen. Sto su mnogi robovi i iskoristili.

To nešto humano od Osmanlija ?
Isto da je Ratko Mladić poštedio one u Srebrenici da su se vratili na pravoslavlje.

djiha-djiha · **Pridružen/a:** 13 svi 2013, 14:08 **Postovi:** 448

BBC je napisao/la:

Alo, pričaš o narodu koji je pobio milijun Armenaca i danas kaže da nije. Kao što ti na ovoj temi lažeš.

Genocid nad Armencima se dogodio za vrijeme vladavine tkzv. trijumvirata (prelazno vrijeme ka republici) u 20. stoljecu.

I ne postoji "narod koji vrsi genocid" vec drzavne strukture, organizacije i pojedinci. Primjera radi u NDH ili RS-u, Trecem Rajhu, itd.

Ja zaista ne znam da li se kod tebe radi o nekoj laksoj formi debilizma (ne mislim nista lose i ne zelim te vrijedjati ovo je samo pitanje) ili jednostavno zelis provocirati i tro(lo)vati svaku temu koje se domognes jer sam par puta vec naglasio da vladavinu Osmanlija treba promatrati i hronoloski - u razlicitim periodima se ona razlicito odrazavala na zivot ljudi.

djiha-djiha · **Pridružen/a:** 13 svi 2013, 14:08 **Postovi:** 448

BBC je napisao/la:

djiha-djiha je napisao/la:

U O.c. bi rob koji predje na islam morao biti oslobodjen. Sto su mnogi robovi i iskoristili.

To nešto humano od Osmanlija ?
Isto da je Ratko Mladić poštedio one u Srebrenici da su se vratili na pravoslavlje.

Nisi odgovorio na moju sugestiju. A sad vec plediras na one najnize ljudske nagone.

Pokusaj opet.

djiha-djiha · **Pridružen/a:** 13 svi 2013, 14:08 **Postovi:** 448

totem je napisao/la:

Cekaj malo. Opet isto. U Makedoniji se desio ustanak pod vodstvom Makedonskog vodje zvanog Karposh. U 17 stoljecu cini mi se, kada je usla AU vojska sa picolominijem. Kada je ugasen ustanak, na skopskom trgu, je nabijen na kolac taj isti Karposh. Zapisano, argumentirano, i od strane Njemaca, i od Turaka. Da ne hoces video zapis za svako nabijanje. Jebiga, nisu imali vhs kamere kao domaci Turci iz perioda 91-95 kadan su izivljavanje nad kaurima snimali.

Vasa poslovica "koprcas se kao Vlah na kocu" je tek onako izmisljena? Sa kojom se nasladjujete.

To je izrecica novijeg vremena i nema veze s epohom o kojoj raspravljamo. Nesto grozno i ja se tako necim ne bih sluzio.

Kazem, dva dokumentirana dokaza. Dok se za jednog krscanskog vladara zna da je "nabijo tisuce ljudi na kolac" i opet nitko nebi dosao na ideju da "nabijanje na kolac" prikaze kao neku izricito krscansku, ili europsku, ili u najmanju ruku rumunjsku..dacansku..svejedno, tradiciju.

Kuish?

Lebowski · **Pridružen/a:** 13 sij 2012, 17:01 **Postovi:** 12216

500 godina tamnice naroda, 500 godina bez puteva a kamoli autoputeva, čekanja 500 godina da AU napravi bilokakvu željeznicu, nikakvog pristupa informacijama, modernim tehnologijama, nije bilo konstitutivnosti naroda, entiteta. Mnogo nam je bolje sada.

BBC

totem

Ovo je dobro. Prijedlog: Ili se Muslimani ili te i dalje kinjim i maltretiram.

I prisli islamu najlabilniji. Od kojih su neki izasli. Pa se stalno zapitaju sto su takvi kakvi sto jesu. I sto ih okolica odbacuje.

Jak si sugovornik, nema sto. Pravi tiranin. Svi argumenti ti se baziraju na silu. Sva sreca sto nemas vlast u rukama.

Da sam olos, zazeleo bi vam da svoju djecu trazite "posrbljenu" po Beogradu. A oni da se vracaju kada odrastu, te da kolju po Bosni. A Vlasi nakon 200 godina da vas uvjeravaju da to i nije tako strasno bilo..Da su djeca ustvari pobjegla od kuce, nakon svadje sa babom.

HercegBosna.org

Kako je uistinu bilo "pod Turcima"

Online