Dakle, postavlja se jedno pitanje, zasto se ovaj nas teritorij i ljudi koji ga nastanjuju, bilo da promatramo samo BiH ili siru BiH od Triglava do Gjevgjelije, nije uspio stabilizirati i ucvrstiti u jednu naciju i drzavu tipa Njemacke ili Italijanske ili sl.?

Jasno je da nacionalni okviri su nastajali u XIX stoljecu, prije toga cak niti Njemacka niti Italija npr. nisu postojale kao nekakvi ideolosko-kolektivno-drzavno okviri sve do kasnih 1800-tih. Opcenito, nacionalni okviri su nastajali kao nesto novo iz potrebe integracije drustva u jednu cjelinu, to je normalan motiv nastanka nacija u zapadnoj Europi, te se tu daljim promatranjem postavlja pitanje, zasto se taj normalni integracioni proces nije desio ni na ovom nasem podrucju, vec se ustvari desilo obrnuto, dezintegracioni proces.

Moje misljenje je da je razlog tomu sto ovi procesi i nisu vodjeni od strane domace elite (koja moze biti i nije postojala ili je bila slabo razvijena), vec od strane stranih elita tih monarhija koje su egzistirale na tlu Europe tog vremena. Te iz njihovih interesa im nije bilo pozeljno generirati jednu jedinstvanu naciju, vec napraviti odredjeni projekat divide-et-impera, kako je npr. to napravljeno i sa Indijom i Pakistanom, koji su ustvari jedan te isti narod, ali ideoloski podijeljen u dvije nacije.

Pogonsko gorivo kaosa na ovim nasim prostorima, inicijalna kapisla, sasvim jasno, jesu Srbi. Oni nisu nastajali na zapadno-europskim principima, "iz naroda", vec "iz klase" ili radne klase/kmetova vise naroda, Hrvata, Dalmatinaca, Bosnjaka, Hercegovaca, Moravaca, Rashana, itd. a koji su izvana potpirivani na stvaraje nereda. Cak i sam naziv tog ideoloskog grupiranja, Srbi, ili Servi, ili Serfs, potencira o cemu se tu ustvari radi:



Samim tim, nametanjem srpstva iliti kmetstva kao osnovne nacionalne ideologije najbrojnijoj klasi naseg jednog naroda, generira kod njih jednu unutarnju potrebu/komplex oslobadjanja od tih stvari, sto se manifestira na nekoliko polja:
- konstantnom nekakvom potrebom za "oslobadjanjem" (jer kao Srbin, ti si uvijek potcinjeni kmet, koji treba da se oslobadja)
- paranormalna glad za teritorijem, zemljom (vjerovatno uzrokovana visestoljetnim bezemljasenjem, pa se javlja potreba za pljackom i otimacinom tudjeg)
- mitomanija o slavnoj povijesti (koja naravno nema veze sa povijescu i realom, vec mastarijama i zeljama, jer svi mi znamo da su Srbi 100%-ntno nastali iz kmetova)
- ratobornost (propusteno sazrijevanje tokom vise stoljeca, gdje se umjesto puske nosila motika, pa se sad to nastoji nadoknaditi nekakvim turbo-junacenjem)
- itd. itd., moze se naci jos more primjera koji potkrijepljuju tezu

Naravno, kada s jedne strane postoji rajcani ovakav poremecaj u jednom dijelu naseg naroda (naravno govorim u sirem smislu), onda se reakciono javlja i kod drugog dijela populacije kontra-stav: najprije se generiralo hrvatstvo (i to je interesantno, krajem XIX i pocetkom XX stoljeca, kao teoretski nacionalna ideologija utemeljena na zdravim osnovima asimilacije/integracije razlicitosti), a zatim i makednostvo, crnogorstvo, bosanstvo/bosnjastvo.

Te se tu postavlja jedno teoretsko pitanje, da li je srpstvo (kao falicno utemeljenu nacionalnu ideologiju) potrebno ugasiti kako je to bilo s jugoslavenstvom, da bi se tu iskorijenili ti kompleksi koji generiraju nerede na ovom nasem prostoru?

Vi ste baš iskopleksirani ne možete bez dvoličnosti i otvaranja 10 profila, na jednom ste gradžanin, na drugom žešći islamist, na trećem Hrvat, četvrtom Srbin i sve tako.

Gluposti kako onda postoji srpsko plemstvo?
Plemstvo i kasnije svećenstvo i jesu jedini nositelj nacionalne svijesti a ne seljaci, u feudalno doba seljake se gleda samo kao robu i dio imanja.
Hrvati i Srbi su jedini etnikum koji se spominje na Balkanu poslije seoba od svih tih navedenih, i naravno Bugari ali oni nisu ni važni za ovu priču.

Pa to su klasicni mitovi, koje je ustvari lako osporiti, ali ljudi opijeni i izmanipulirani njima to nisu u stanju probaviti.

Npr. srpsko plemstvo ne postoji u reali osim u mitovima. Jer ako si ti iz jednog sveukupnog drustva izdvojio samo jednu klasu, radnu ili kmetsku, a sto je s ovom sada grupacijom koja se naziva "srbi" i ucinjeno, onda unutar te grupacije niti ne moze postojati plemstvo (osim naravno npr. Karadjordjevica koji su bivsi kmetovi, koji su vjestacki izdignuti na nivo plemstva, od strane zapadno-Europljana za njihove potrebe, a onda poslije toga odhebani).

O Hrvatima kao o nekom narodu koji se doselio negdje iz ruskih pripizdina na Balkan, te ovdje u sirem kontekstu kroz povijest asimilirao ili asimiliravao pojedinke ili grupe bi se moglo diskutirati, ima tu neke logicne osnove. Doseljavanja Srba kao etnikuma naravno nije bilo u reali, izvan mitova, jer su Srbi nastali kao nacija potkraj XIX stoljeca, najslicnije Njemcima, Italijanima, Jugoslavenima, pa se onda mitomanijom taj novi ideoloski konstrukt pokusao projicirati u proslost 1000 godina i stvoriti srpski narod. To ustvari i jeste taj kompleks o kojem se govori - iz kojeg nastaju neredi na ovim prostorima.

Otpadnici od dva naroda, sada se sablaznjavaju. Jeftino i otrcano. 2 vere i sveta i nekako, ali kad dodje i treci, onda nastane pakao.

Jer se poremeti ravnoteza odnosa i treci zeli da koalira iz INTERESA na STETU TRECEG.

Čovek je kretenčina na kvadrat , jer misli da je ispao iz muda kralja Tomislava a svi Srbi bili iskompleksirani kmetovi

I Srbi i Hrvati su bili kmetovi , i oba naroda su vekovima hteli se osloboditi od raznih okupatora.
Imali su negdašnje države i kraljeve koji su simbolički predstavljali vodilju za oslobođenje , a sveštenstvo je u doba neslobode igralo određenu ulogu , ali nikad ključnu jer i srpski i hrvatski nacionalni pokreti su u svojoj suštini bili sekularni , bez obzira što su se kasnije manje-više klerikalizovali najviše zbog novog pokreta zvano južnoslovensko ujedinjenje.

Ova tema može se pokrenuti za svaki narod , isvakog popljuvati ako se hoće i proglasiti ga manje vrednim.

Tema nije nikakva pljuvacina, vec ustvari pogadja u samu bit svih politicko ideoloskih stvari ovog naseg podneblja.

Hrvata je bilo i grofova, i kmetova, i republikanaca, i zanatlija, itd itd. I naravno da to vrijedi za svaku naciju u Europi, sto je nsto prirodno i normalno, da se drustvo tako razvijalo.

Osim za vas Srbe, koji ste 100%-ntno u potpunosti generirani iz kmetova, po mom misljenju namjerno i izvana, da bi se kod vas stvorio kompleks nize vrijednosti, a samim tim posljedicno generirali i neredi i nemogucnost stabilizacije ovoga prostora. To je ocigledno, da je jako tesko diskutirati na ovu temu sa vama racionalno, jer imate komplekse od realnosti i racija, bjezite u mitologiju, a koja generira nedobro.

Na koje vrijeme misliš nakon turske okupacije, da pod turskom okupacijom su kršćani večinom bili seljaci ali je bilo i zanatlija, trgovaca, rudara posebno katolika u Bosni itd.
Za veće pozicije od toga se moralo preći na islam.

Pa nebitno, i prije i poslije turske okupacije (iliti bolje receno Osmanlijske okupacije, posto su i sami Turci kao nacija nastajali pocetkom XX stoljeca sa Ataturkovim reformama), ova grupacija koja se "srbima" naziva su ustvari bili kmetovi.

Osmansko carstvo je bilo konglomerat razlicitih naroda, religija, rasa (kao uostalom i svako carstvo, od npr. Rimskog do danasnjeg Americkog), ali okosnicu su cinili muslimani kao vladajuca stranka i pravoslavci kao radna stranka (ako se ogranicimo na ove nase prostore - da ne sirimo dalje).

Katolici i jevreji i sl. su uglavnom bili malobrojni, te ih je dosta bilo i u trgovcima, zanatlijama, i sl. - za razliku od pravoslavaca i muslimana.

Srbi i kao i Hrvati su svi potekli od kmetova , i svi nacionalni prvaci i kod Srba i Hrvata nisu bili grofovi već su na osnovu evropskih vrednosti poticali na prosvećenje.
Srbe su na ustanak za oslobođenje poticali učeni Srbi iz Monarhije uz sveštenstvo i zanatlije , isti slučaj je i kod Hrvata.

Nacionalnim pokretima u Evropi je srž i suština bila oslobađanje od kmetstva i da svi ljudi budu ravnopravni , ali tebi to nije jasno izgleda već hoćeš pljuvati.

Imali su Srbi pa i Hrvati u osmanskom carstvu plemstvo , eno im potomaka u današnjim Bošnjacima koji su svoje plemstvo dobili od tuđina a ne od svoga naroda.

Nije tako. Samo za najviše pozicije u politici i više i visoke pozicije u vojsci se prelazilo na Islam.

Osobito od 19. stoljeća počinje veći upliv kršćana i židova pa je bilo gradonačelnika Sarajeva, šefova financija ejaleta itd. itd.
Židovi su bili liječnici, apotekari ... itd. itd.
Najbogatiji Sarajlija u 19. stoljeću je Gligorije Jeftanović Srbin usred turske vlasti ...

Glupo je pričati o tome jer ti kao zadojeni katolik o tome ne želiš ništa da znaš i to ne cijeniš.
Kod vas u 21. stoljeću nema muslimana na takvim pozicijama nigdje i nikada pa čak i ovih naših sekularnih ...
Dok je tebi i takvima posve normalno da imaš sva prava i više od toga među B.H. muslimanima ...
Uzvratno nikako, ali nikako ...

Sreca da su se Srbi rijesili najlosijeg dijela narodnog bica kroz proces islamizacije.

Hrvati i Srbi, npr., nisu ekvivalentne nacije. Hrvatska nacija posjeduje povijesno utemeljenje u hrvatskom narodu koji je postojao i prije 1000 godina, i koji je protekom povijeski asimilirao i integrirao druge, i mijenjao se i prilagodjavao. Srbi su nastali kako i Jugoslaveni, Nijemci, Italijani, potkraj XIX i XX stoljeca, i ne posjeduju narodno utemeljenje, vec klasno. Nastali su iz klase, kako i samo ime koje im je nadjeveno govori.

S druge strane, hrvatski nacionalni preporod, sveobuhvatne hrvatske integralne nacije, kao prirodne ideoloske ciljne tacke je bio gusen od strane Beca - iz razumljivih razloga jer su kontra interesa monarhije, dok je srpski nacionalni preporod, generiranje neke nove nacije ali ogranicene na samo jedan dio drustva, bio stimuliran od strane Beca - opet iz interesa monarhije za stvaranjem kaosa i podjele unutar protivnickog carstva.

Srbi su tu nastali kao pijuni, mehanizam za truljenje jednog carstva, elemenat stvaranja unutarnjeg nereda izvana - a ne kao prirodan tijek nacionalnog preporoda kakav je vidjen u cijeloj Europi, gdje i bivsi grofovi, kmetovi, zanatlije, trgovci generiraju naciju. Vi ste nacija u kompletu generirana samo i samo iz kmetova, i to je ustvari vas temeljni nacionalni problem, zato sto je u sam temelj srpske nacije namjerno usadjen taj kompleks. A posljednicno, to je problem i nas vasih susjeda, uvjetno receno, "susjeda"...

"Nacionalnim pokretima u Evropi je srž i suština bila oslobađanje od kmetstva i da svi ljudi budu ravnopravni" - ovo mi se ne da niti diskutirati, obzirom da mi djeluje nekako tinejdzerski, naivno.

U vise od pola tema na forumu pisu muslimani kako su Srbi losi i opasni i vodi se uvjek ista diskusija...
Ali ova doticna gospodica je rijetko glup primjerak...


I da Srbi su nastali od Osmanski sluga... jer svijet je poceo Islamom i Osmanlijama. Da su Srbi postojali prije dolaska Osmanlija i borili se protiv isti to je mit! Jest da cijela evropa spominje srpsko carstvo koje je bilo tu prije osmanlija i spominje se bas kao Srpsko carstvo ali lazu jebem im majku nacisticko-komunisticku !! Svi znamo da su prije 3.000 godina postojali samo Mosnjaci i nas hiljadu godisnji Mosnjakistan.

Jbg, kada si pripadnik naroda koji je nastao ukazom u podrumu hotela 1993., onda imaš psihološku potrebu da pišeš ovakve stvari. I, što je najjače od svega, da još pominješ da neko ima komplekse.

Autorki teme bih preporučio da izgugla psihološki pojam "projekcija". Nakon toga će možda prestati da blamira i sebe i svoj narod ovakvom temom.

"Srpsko carstvo", je meni tako smijesna konstrukcija, isto kao kada bi rekao "kmetovsko carstvo" :) - ali vama opijenim mitomanijom tu nema nista nelogicno. I kako ste se kao "vi" borili protiv Osmanlija, kada ste i tada nosili motiku i bili kmetovi, raznoraznim Nemanjicima, Lazarevicima, Brankovicima, Kotromanicima, itd. itd.? Pa nisu ovo vasi pretci na koje bi se vi mogli pozivati - vasi pretci su takodje i kmetovi raznoraznih Nemanjica, Lazarevica, Brankovica, Kotromanica...


Vama su se tu u vasoj mitomaniji pomijesali sadasnji oblici demokratsko-gradjanske drustvene organizacije sa proslim feudalno-monarhistickim oblicima.

Sa idiotima nema rasprave , ali neka ga nek' otvara teme o drugima i na osnovu pljuvačine da gradi svoj identitet , to dovoljno govori o njemu.

Ja napuštam ovu temu.

Carmello, nesreco, ne moze narod nastati ukazom. Nacije su nesto sto nastaje ukazima, ideoloskim platformama, i sl. iz naroda, na razlicitim osnovama.

Tema je toliko glupa da ju je i Joe Enter napustio zgađen

Oladi, ja zadojeni katolik, ja sam prije svega Hrvat a vidim da se i ti tako predstavljaš u čemu je problem onda?

Problem je tvoja laž niti jedan aga ili beg (osmansko plemstvo općenito) nije mogao biti katolik.
Problem je tvoje prodavanje tolerancije i adhnama priče, te pokazivanje agresora i okupatora kao humanog i naprednog osloboditelja koji je donio opći napredak divljim Hrvatima.

Ne govorimo o 19. st. kada Osmansko carstvo slabi i gotovo nema nikakvu vlast u BiH a kada se BiH širi zapadni utjecaj.

Gdje nema u Hrvatskoj u Hercegovini?

Pa ne moze se voditi diskusija racionalna uzimajuci kao temeljne pocetne postavke mitove - kada se polazi od mastarija, povijesno neutemeljenih postavki, onda nastaju nakaradni rezultati. Ili pak hoces da kazes da Srbi/pravoslavci do prije nekih 150 godina nisu bili samo i samo kmetovi?

To je opcepoznata stvar kojima je svima nama znana, a nemogucnost diskusije o tome, je pokazatelj kompleksa i idiotizma. A to danas ne bi trebalo biti problem diskutirati, npr. svugdje u Europi diskusija samih danasnjih ljudi o njihovim kmetovskim korijenima je nesto smijesno - jedino kod vas Srba to dize tlak. To je nenormalno.

Sigurno, tako su i svi ostali narodi krajem 20. veka raspravljali na kongresima koje ime će sebi da daju....

Nego, zašto si se klonirala ako nisi banirana?

Drugim rijecima, potrebito je ovom najvecem dijelu nase populacije oslobadjanje od srpstva, kako se oslobodilo od jugoslavenstva:



Srpstvo je realno blesavo kao i jugoslavenstvo, cak i blesavije, u tom ideoloskom nacionalno-generirajucem obliku. Naravno, ljudi navuceni na tu mitomaniju to ne mogu probaviti, jednako kako i dan-danas ovi neki koji se pale na jugoslavenstvo to ne mogu probaviti, da je to uvozna ideologija na ove prostore koja generira kaos.

cuj "turska okupacija"..

ja svasta ce coek procitati na ovom forumu

Pa to je normalno i desavalo se u svakoj naciji. Npr. prije 100-njak i kusur godina i u Zagrebu se raspravljalo u kojem ideoloskom obliku se treba manifestirati nacionalni preporod, dal hrvatskom, dal jugoslavenskom, dal ilirskom. To je vise stvar formalizacije, ali i ta formalizacija naposljetku definira kretanje odredjene grupacije.

Kod vas Srba pak te diskusije i nije bilo, zato sto je nacionalno rodjenje sprovedeno izvana, od strane Beca i drugih europskih monarhija, gdje vas se ni zasta nije niti pitalo, vec su vam dovedeni ljudi koji su pogodovali tim monarhijama. Kasnije se to otelo s lanca, pa je ostao jedan nakaradni ideoloski provizorijum, srpstvo, koje nije drustveno-integracioni-nacionalni mehanizam, vec obrnuto tomu - svi bjeze od "srpstva"/kmetstva. To je ustvari pokazatelj da srpska nacija nije generirana iznutra, za vlastite potrebe svih ljudi na ovim prostorima, vec izvana, za potrebe stvaranja divide-et-impera procesa, kaosa, u interesu europskih monarhija.

I tako je nazalost ostalo do dan-danas.

seherzada...da nema mozda malo rasiszma u ovim tvoji teorijama?

projekat jedinstvene nacije, ukoliko se uopste moze i govoriti o projektu, nije uspio zato sto su se srbi, bosnjaci i hrvati medjusobno izdiferencirali na osnovu religije...samim tim se njihovo konstituisanje kao kolektivi moze nazvati etnickovjerskim jer kad se ti od komsije ogradis na osnovu neceg onda to nesta postaje glavna okosnica tvog identiteta..dakle pripadnost ovoj ili onoj religiji..jednostavna stvar..ma koliko da ovaj ili onaj nevjerovao ili vjerovao u boga

sve drugo je sranje i naglabanje i pusti snovi vlazni