Vucu, Gibonnija i Ivaniševića ne moreš nigdi nać među oviman, niti Plenkovića.

To su ... nazvat ću biokovidi, sridnjodalmatinski boduloidi :)

I zato govoriš si zagrebacki "kaj"?

Dinarid dam sa malim zapadno baltid(kromanid inače) i možga Nordid utjecajem. Al to je nebitno, jer i osim toga dinarski tip je blizak za nordijski(gradom tjela, i sl). A i njuanse pigmentacije nije svagda bas se razlikuju.

A po čemu crne oči nisu purgerske?
Moji i majka i otac imaju takve oči.
I obje bake. Djedovi su imali svjetlije.

Moji su tu, u Zagrebu i okolici, na prvim popisima, u prastarim crkvenim knjigama.
Imaš nekaj protiv toga?

Takve oči su imali pravi arijevci (protoindoeuropljani), a plave i zelene oči dolaze od inferiornih zapadnih lovaca sakupljača koje su ovi crnooki pokorili. Kasnije su se svi izmiješali i na kraju su svijetle oči postale dominantne u oblačnim krajevima, dok su u sunčanim krajevima dominantne tamne. Svijetle su prilagodba za oblačno vrijeme tj. manjak svjetla, ali su loše u sunčanim uvjetima jer lošije podnose UV zračenje, čak su osjetljivije na svjetlo modernih ekrana (mobitela, monitora)

Upravo tako
Crne oči bolje vide, prilagodljivije su mraku i slično.
Žena mi je svjetlooka, al su svi klinci tamnooki

Obrnuto. Svijetle oči imaju bolji vid u uvjetima slabe osvijetljenosti, ali slabije vide u uvjetima jake osvijetljenosti, osjetljivije su na UV zračenje, a više im smeta i svjetlo ekrana mobitela, TV-a, monitora i slično. Sveukupno gledano tamne su bolje. U slučaju tvoje djece, bolji geni su pobijedili.

Veliki dio tamnih dolazi od ne-indoeuropskih anatolskih neolitskih farmera.
Svijetle oči u današnjih Europljana ne dolaze od zapadnih lovaca sakupljača, njih su istrijebili neolitski farmeri, mutacija koju današnji europljani nose za svijetle oči je drugačija nego onaj kod zapadnih lovaca sakupljača.
Svijetle oči su seksualno selektirne od strane žena

Novelty/Rare Color Advantage: The mutation for blue eyes occurred relatively recently (6,000 to 10,000 years ago) near the Black Sea region. Before this, all humans had brown eyes. In early, small, homogenous populations, this novel and rare light eye color may have been considered unique or highly attractive, giving carriers a mating advantage and allowing the trait to spread rapidly.

Za neolitske farmere je točno, nešto je i od njih. Sve ostalo si fulao.

Zapadni lovci sakupljači nisu istrijebljeni, već asimilirani i pomiješani. Njihovi nasljednici su ti I2 ovdje na Balkanu, doduše nisu tu od onih vremena, nego su asimilirani u Slavene i skupa s njima došli u srednjem vijeku, ali su bili prisutni u dijelovima Europe. Mislim, u nekim lokalnim pričama jesu istrebljeni, ali u globalu su ostali u Europi i itekako imamo svi njihove genetike.



Iako, najviše genetske srodnosti sa zapadnim lovcima sakupljačima imaju današnji stanovnici baltičkih zemalja, Finske, Skandinavije i dijelova Zapadne Europe.



I ne postoji jedan plavooki gen kod tih zapadnih lovaca sakupljača, a drugi kod današnjih europljana, već je to isti.



Seksualna selekcija je glupost u ovom kontestu. Prvo, žene sve donedavno uopće nisu imale pravo glasa kada je riječ o odabiru partnera, roditelji su joj dogovorili i to je to. Tako je kod nas bilo na selima sve do druge polovine 20. st. Fizički izgled u smislu estetike je zapravo tek danas postao silno važan, u vrijeme instagrama, tiktoka, tindera itd. Prije je uvijek ključ bila evolucijska prilagođenost i naravno faktor sreće (hoće li vas zakačiti bolest, hoće li biti sezona suše, poplave itd.)

Osim toga, ako je netko i mogao birati - to su bili muškarci! I jedino je tu nešto tako zamislivo. Kao što su recimo turski sultani voljeli imati egzotične svijetlopute robinje sa Kavkaza i slavenskih krajeva. Pa u ono vrijeme sirove snage i ratovanja, odakle ti ideja da bi žene probirale? Nije ti to svijet tindera i instagrama.

Posebno u situaciji kada znamo da su crnooki pokorili plavooke. U toj situaciji je zamislivo da se crnookim osvajačima svidjelo imati plavooke žene/priležnice/žrtve silovanja, ali je prilično nezamislivo da su žene te koje imaju pravo izbora i to još biraju muške iz pokorenog naroda.

No, nije ni to bio slučaj, već čista evolucija.

Danas je postotak plave kose i svjetlih očiju (zelenih i plavih) obrnuto proporcionalan insolaciji.







Očito je da je riječ o evolucijskoj prilagodbi na oblačne i hladne klimatske uvjete.

Ili se radi o tome da se na mediteranu preferiraju tamne, a na sjeveru svijetle oči. I baš se slučajno se podudara 100% s klimom i baš slučajno crne oči dokazano imaju prednosti u sunčanim uvjetima, a svijetle u oblačnim uvjetima.

Ne podudara se s klimom, već sa udiom genetike od anatolskih neolitskih farmera, od koji južni Europljani dobrim dijelom potječu.
Pogledaj kontinentalne dijelove balkana istočno od Drine gdje dominira farmerska genetika i usporedi ih sa na primjer hrvatskom obalom.
Da si stavio mapu sa udjelom neolitske genetike (anatolskih neolitskih farmera) u Europi došao bi na isti zaključak.
Btw zadjnje dvije mape imaju grešaka, nema šanse da ijedan dio Ukrajine ili Rostovska oblast u Rusiji imaju manje od 50% svijetlih očiju.
U životinjskim vrstama žene rade selekciju, na određene karakteristike mužijaka, najčešće te karakteristike imaju evolutivnu svrhu, ponekad nemaju, na primjer paunov rep.
Kod ljudi se to mijenja tek s neolitskom revolucijom gdje se vrši selekcija na temelju materijalnog bogatstva nauštrb fizičkih karakteristika, što dovodi do fizičke degradacije (naravno u kombinaciji sa prehranom temeljenom na žitaricama umjesto na mesu) određenih populacija, recimo oni kod kojih se najranije dogodila revolucija (na primjer bliski istok) su niži u prosjeku, od onih gdje se najkasnije dogodila revolucija (određeni dijelovi europe).
Znanstvena istraživanja pokazuju da žene selektiraju svijetle oči kod muškaraca.
Btw, "društveni ugovor" i konvencije koje su relikt neolitske revolucije sada izumiru, i taj "tinderski" prirodni pristup selekciji kojeg spominješ opet preuzima primat.
"Tinder" je bliži prirodnoj selekciji nego ugovoreni brakovi.
"Tinder" je animal kingdom. Neolitski društveni ugovor je boomerska izmišljotina.

Ne bih jer je puno veće podudaranje s klimom. Recimo, Nijemci imaju puno više srodnosti sa neolitskim farmerima od Poljaka, ali istovremeno imaju i nešto veći udio svijetlih očiju. Osim toga, propustio si primijetiti da postoji i donekle, iako ne toliko kao s klimom, podudaranje svijetlih očiju sa udjelom WHG genetike, upravo onih zapadnih lovaca sakupljača od kojih nam taj gen i dolazi. Najveći udio plavih očiju imaju Estonci i Litvanci, a ista ta dva naroda imaju i najveći udio genetike zapanih lovaca sakupljača. No, kažem, najveće podudaranje je sa suncem.




To zaključuješ na temelju čega? Ja sam imao prilike raditi s dosta Ukrajinaca i slični su Hrvatima. Ima ih i tamnijih nemali broj.



Paunov rep Jesi svjestan kolika je glupost sve životinjske vrste stavljati u isti koš? Kod ptica to zaista je izraženo, kao i kod nekih vrsta, ali kod primata nije. Recimo čimpanze, kojima smo najsrodniji, su primjer pravog alfa mačističkog društva gdje primarno mužjak bira, a ne ženka. Osim toga, zaboravljaš da i lovačkim društvima ulogu igra vještina, sposobnost, status... s vremenom se to samo pojačavalo.

Žene i danas u lovačko-sakupljačkim društvima u Africi, Andamanskim otocima i drugdje nemaju puno izbora. I u tim plemenima brakova najčešće dogovaraju starješine koji su muškarci. Osim toga, starješine donekle i cijene mišljenje uspješnog lovca jer taj ima status i značaj, tako da je zamislivo da mušakrac donekle izlobira svoju volju, ali žena jako teško. Što misliš kakve logike ima da su društva izrazito patrijarhalna, muškarci odlučuju u svemu i apsolutno su dominantni, ali jedino po pitanju izbora partnera nemaju nikakav izbor, nego izvode ples poput ptica i čekaju da ih ženka odabere




Neka su pokazala tako, a neka upravo obrnuto.



Zanimljivo je recimo da su muškarci s tamnim očima u studijama uvijek percipirani kao dominantniji od svijetlookih, no u jednoj studiji su žene davale slične odgovore čak i kad im se u photoshopu promijeni boja očiju, tako da ima tu još nešto, ali to je offtopic. S druge strane, kod boja ženskih očiju, nema povezivanja s dominantnošću žena.

No, zapravo boja očiju ni ne igra bitnu ulogu, već oblik (canthal tilt, upper eyelid exposure, buljavost itd.). Ostalo se svodi na crte lica, oblik čeljusti, isturenost maksilarnog dijela lubanje, izraženost jagodičnih kosti. Nakon toga naravno i građa tijela. Obrati pozornost recimo na najpoznatije modele, glumce, vidjet ćeš da svi imaju slične crte lica, neovisno čak i o rasi. Postoje cijela geometrijska pravila oko crta lica. Mogu potražiti pa ti naći i primjere, ako te zanima.

Što se tiče kose, dok muškarci nemaju ništa protiv plavuša, žene imaju protiv plavušana. Najneprivlačnija kosa kod mušaraca je crvena, a nakon nje plava. Jedna stara studija iz Londona iz perioda prije 30ak godina, dakle dok je još bio bjelački grad, pokazala je da žene čak više vole sijede i ćelave muškarce, nego plavokose. No ipak je u nekim krajevima plava kosa dominantna, što se opet podudara s klimom.

U patrijarhalnim društvima gdje muškarci briaju, a naročito u situaciji gdje crnooki protoindoeuropljani pokoravaju svijetlooke zapadne lovce sakupljače, jedino bi muška preferencije i igrala ulogu. Ili u situaciji gdje opet crnooki neolitski farmeri pokoravaju svijetlooke zapadne lovce sakupljače. Baš ti zapadni lovci sakupljači koji nam dodnose svijetle oči su bili povijesno najveći gubitnici i pokoreni su u srazu sa svima.



Mi imamo dosta njihove genetike, ali više sa ženske linije. Jednostavno su uvijek bili gubitnici i muški dio je djelomično istrebljen, a te svjetlooke žene su im oduzeli što tamnooki anatolski neolitski farmeri, što tamnooki protoindoeuropljani.

Što se tiče anatolskih farmera, sveukupno gledano u Europi mi imamo više anatolske neolitske farmerske genetike po muškoj, nego ženskoj liniji.



Tako da anatolski farmeri nisu pregaženi, kao ovi zapadni lovci sakupljači.


No, dosta je mlaćenja prazne slame. Kao što si sam rekao, ponekad mutacija ima poznatu evuolucijsku svrhu, nekada nema. U slučaju svijetlih očiju, zna se da imaju prednosti u uvjetima oblačne klime. I gle čuda, baš tamo su takve oči dominantne. S druge strane, na jugu to nije slučaj. Dakle ovdje je stvar riješena.

Pokazao si da nemaš pojma o genetici pa ti evo jedan fun fact , možda te zainteresira.



Svi ovi ljudi sa slike imaju jednog te istog pretka koji je živio prije 1700 do 1900 godina. Dakle manje od 2 tisuće godina. Općenito ljudi imaju relativno malen broj predaka jer su kroz prošlost masovno izumirali, najčešće od bolesti, a muškarci su dosta stradavali u lovu od divljih životinja, ozljeđivanja u lovu, a kasnije i u ratovima

Jel možemo reći da je ovo Fenotip Hrvata (Dalmata)

Šta forumaši misle ??

Muškarac od 80 kg


Muškarac od 120 kg



Skupina muškaraca s dominantnim fenotipom dalmata (hrvata)
Ako pogledate donji red osim nigera ovi ostali izgledaju ko braća


Skupina muškaraca sa dominantnim fenotipom dalmata (hrvata)
Uzmite Šutala, Livaju, Kramarića izgledaju ko 3 brata


Skupina muškaraca opet sa dominantnim fenotipom dalmata (hrvata)
Duvnjak i Glavaš ko stariji i mlađi brat

Evo malo usporedbe sa Slavenima, di su sad te sličnosti s nama ??

Haha... zar je moguće da na ovako reprezentativnom uzorku nema nikakve sličnosti, osim što su svi europljani!?

Ove slike iz Irana i sl. vjb neću ni stavljat, Indo-Bullshit spike

Zamislite sad da te netko pokušava uvjerit da su ovi naši sa slika isti kao ovi "Slaveni" ili šta već, pa tko sa zdravim vidom to može "popušit" ??

Srbi totalno drugačiji Fenotip


Talijani totalno drugačiji fenotip


Ukrajinici totalno drugačiji Fenotip


Poljaci totalno drugačiji Fenotip

Brane nemoj pričati junuzarije. Hrvati jesu Slaveni. Genetika nam je dominantno slavenska, kakvi "Dalmati". Imamo i nešto baleobalkanske krvi, ali puno manje.

Nemaju Poljaci ni Ukrajinci "totalno drugačiji fenotip", slični smo. Jesu u prosjeku svjetliji , što je normalno jer već 1300 godina ne živimo u istoj klimi. Osim toga, imaju dosta baltičke genetie, posebnice Rusi. Recimo, Rusi sa područja Sankt Peterburga i cijele te regije genetski uopće nisu Slaveni, već baltijci, spadaju u isti klaster kao i Finci i Estonci. Dobar dio Rusa su slavenizirani baltički narodi, a ne Slaveni.

Što je tebi egzotično ovdje?









Nekakve razlike uvijek postoje, ali ti si to predstavio kao da nemamo veze jedni s drugima, a Hrvate nazivaš Dalmatima

dupli.

Ja bi reka najbliže možda north pontic* ali nije baš, malo sam mesnatiji sa dva metra, oči a40 ili a60, boja se minja kako se vrime minja

Pre-Slavic

Najveće podudaranje je sa udiom anatolsko famerske genetike, pogledaj Balkan za primjer.

Govorim na temelju statistika i podataka koje sam vidio iz njihovih izvora, i jug Ukrjine i Rostovska oblast imaju preko 50% svijetlih očiju.

Kod primata ženke biraju partnere:




Indoeuropljani su bili mješavina istočnoeuropskih i kavkaških lovaca skupljača, i jedni i drugi (a pogotovo ovi prvi) su imali određeni udio svijetlih očiju (istočnoeuropski lovci skupljači su djelomično potomci zapadnoeuropskih).
Takvi indoeuropljani dolaze u Europu za vrijeme kasnog neolitika i asimiliraju neolitske farmere koji su mahom tamniji od njih samih, a ne nikakve zapadne lovce skupljače, koje su odavno asmilirani od strane neolitskih farmera, njihove linije postoje u europi kasnog neolitika ali su u manjini.
Uzmimo za primjer Samarskog lovca sakupljača, stanovnika pontsko-kaspijske stepe iz 5. tisućljeća prije Krista. Taj tip je imao plave oči, plavu kosu i svijetlu kožu, i to bi mogao biti najstariji uzorak koji ima te tri pronađene karakteristike.
Dakle, upad u genski fond? Definitivno ne jer bi već imali genetski kapacitet za takve značajke, ali stopa u kojoj su se pojavljivali bila je prilično niska. Čini se da je prilikom migracije kroz Europu došlo do snažnog selekcijsog procesa jer postoji brzi porast fenotipova poput plave kose ili plavo/zelenih očiju, kao i izvedeni alel slc45a2 (europska svijetla koža) koji se popeo s 50 na gotovo 100%. Stope su daleko premašile ono što su imali i neolitski Europljani, koji nisu bili svjetliji od stepskih stočara.

Možda je taj selekcijski događaj povezan s opsesijom plavokosih ili crvenokosih heroji i božanstva koju su Indoeuropljani, čini se, imali. Možda povezano s nebom i suncem? Koji god bili razlozi i proces, krajnji rezultat je da su kasni Corded Ware, Bell Beakers i Sintashta bili znatno svjetliji od neolitskih poljoprivrednika Europe.
Postoji nekoliko uzoraka Yamnaya i Afanasijeva koji su za života imali gene za plave/zelene oči, ali to bi bilo otprilike 5-10% populacije. Također, u starijim protoindoeuropskim kulturama, poput grobova povezanih s Khvalinskom i Srednjim Stogom, vidimo svjetliju kosu i plave oči.

Uz to rečeno, po mom mišljenju još uvijek imamo pomalo nejasan pogled na to, jer se većina Yamnaya uzoraka koje imamo, a posebno oni koje smo proučavali u starijim studijama fenotipa, nalaze na prilično južnim geografskim širinama. Sasvim je moguće da je u tom pogledu postojala jača varijacija nego što znamo. Pa, već znamo da je postojala varijacija, jer je starija studija fenotipa koju su proveli Wilde i suradnici dala slc45a2 frekvencije alela od 63% za Jamnaju u Samari, 83% za bugarsku Jamnaju, 59% za Jamnaju općenito, ali južnoukrajinska katakombna kultura imala je frekvenciju od 38%.
Jedino što možemo s sigurnošću reći da je I2a najbrojnija muška linija na skoro čitavom hrvatskom etničkom prostoru, tako da ih teško možemo nazvati gubitnicima.

Dominantni

Pa haplogrupe I (inače moja je I1, ona od prvih domorodaca tu) su te od zapadnih lovaca sakupljača.
Oni nisu istrebljeni, samo su ih farmeri brojem nadjačali.

Od kud ti ovo da su to drugačije svjetle oči?

Ovo o čemu pričaš je jedino opcija da su žene nabijale rogove muževima.
A u priči gdje su svi gladni kruha i gledaju kako će preživjeti...
Ženska sklonost svjetlijim očima ne znači previše.

Pa žene baš i ne vole svjetlokose.
Ajde još koliko toliko za svjetle oči, ali presvjetla put...
Bar kod nas.

Indoeuropljani (haplogrupa R) imaju zajedničke pretke s Mongolima i Američkim Indijancima (haplogrupa Q).
Tu se vjerojatno pojavila mutacija svjetlije boje kose, čisto zbog sjevernog smještaja, ali ne bih rekao da su bili "kuruzni".
Bila je neka egzotika tu, ali...
Crno je dominantni gen.

Prvo - Neolitski farmeri nisu bili tamniji od protoindoeuropljana. Oni su jedni od prvih populacija u čovječanstvu koje su imali gene za svjetlu kožu. Ne skroz blijedu, nego svijetliju od ondašnje.





Drugo - WHG-ovi nisu svuda asimiliralni. Većinom jesu, ali ne u svim dijelovima Europe, posebno u onim krajevima koji su poljoprivredno nezanimljivi. Te koji su preostali su pokorili protoindoeuropljani i opet im istrijebili dio muškaraca i uzeli žene.







Hrvati autosomno imaju vrlo malo WHG genetike, a razlog zašto je ovdje I2 rasprostranjen je čisti founder effect, igra slučajnosti. I kao što rekoh, potječu od jednog čovjeka. Dakle nije da inače imamo WHG po muškoj liniji, već od tog jednog lika. Ne znam kako da ti objasnim. Da neki crnac dobije sina s Hrvaticom i za 2 tisuće godina taj sin ima gomilu potomaka, oni će imati crnačku haplogrupu, a realno nema veze s crncima. No u globalu WHG jesu apsolutno gubitnici u srazu sa svima. Do te mjere da postoji VELIKI disbalans u nasljeđu s muške i ženske strane, što nije slučaj niti s indoeuropskim, niti s farmerskim genima. I jedni i drugi su pokorili WHG-ove i uzeli im žene. No tebi se to ne da dokazati. Ne znam zašto.

No, zanimljivo mi je kako si ti prvo kategorički tvrdio da je WHG istrebljen, da bi onda tvrdio da uopće nije, naprotiv, nisu ni gubitnici hahaha

Pa si tvrdio da postoji više gena za plave oči itd...

Očito uopće nisi upućen u tematiku pa guglaš i ubacuješ potpuno suprotne teze kako ti paše.

Ne vole ni Engleskinje svijetlu kosu. Bolje im je čak ćelavo ili sijedo

Pošto sam se razbolio pa ne mogu nigdje za novu godinu, baš sam išao guglati ima li kod nas neka rasprava na forumu i vidim da ima na forumu.hr

Evo što kažu žene

Djelomično jesu muške jer je puno više žena ostalo na životu, nego muškaraca



Izmislio je.