HercegBosna.org

novosve · **Pridružen/a:** 16 stu 2025, 18:17 **Postovi:** 2801

divljak je napisao/la:

Znači u farmerskim i poslije farmersko-lovačko sakupljačkim grupama u grobnicama vladara se vidi da su bili krvno vezani generacijama, znači vladavina se provodila krvnim nasljedstvom, dok kod stočara ne, nego su se stalno mijenjali, tj. po sistemu tko je trenutno najjači

Zato što je kod poljodjelaca naslijeđivanje imalo važnu ulogu, dok kod stepskih stočara nije, uvijek je bilo samo ko jači kači.

divljak · **Pridružen/a:** 13 ruj 2011, 14:20 **Postovi:** 554

I još bi nadoda da je širenje u Aziju prema indiji provedeno ne od Yamnaye, nego ogranka Corded warea, kao Sintašta, zato se i dan danas po iranu, afganistanu... mogu naći ljudi svijetlih karakteristika mada u doduše u jako manjem broju, ali defakto svi indoeupropljani baš iz tog razloga imaju neki skoro sitni i nezamjetni ali postoječi udio europskog lovca sakupljača do indije

divljak · **Pridružen/a:** 13 ruj 2011, 14:20 **Postovi:** 554

novosve je napisao/la:

divljak je napisao/la:

Znači u farmerskim i poslije farmersko-lovačko sakupljačkim grupama u grobnicama vladara se vidi da su bili krvno vezani generacijama, znači vladavina se provodila krvnim nasljedstvom, dok kod stočara ne, nego su se stalno mijenjali, tj. po sistemu tko je trenutno najjači

Zato što je kod poljodjelaca naslijeđivanje imalo važnu ulogu, dok kod stepskih stočara nije, uvijek je bilo samo ko jači kači.

Ali ono što želim reći da je zapravo naša kultura više anatolsko farmerska nego stepsko stočarska iako je jezik stočarski, kako su lovci preuzeli kulturu od farmera tako su i stočari kad su se pomiješali, tj i sami su postali kulturno farmeri.

Znači Europska kultura i civilizacija je defakto farmerska a ne stepsko stočarska

novosve · **Pridružen/a:** 16 stu 2025, 18:17 **Postovi:** 2801

Clint Eastwood je napisao/la:

Materijalni status je uglavnom nasljedan i danas ženama (koje same privređuju) su fizičke karakteristike puno bitnije, pogotovo u prime dobi od 18-30 godina, nakon tog razdoblja kad su se iživile se požele skrasiti sa nekim da ih financira (opet i toga je sve manje) da bi mu nabijale rogove sa mlađim i fizički atraktivnijim likovima sa strane.

Bitniji im je fizički izgled za jahanje qrca, no žene koje same privređuju imaju nizak fertilitet i potrate mladost na jahanje qrca uzalud. A čak i one kad požele roditi opet traže hipergamijski još većeg lovatora od sebe. Nije Severina rodila dijete ni jednom mladom pastuhu od milijuna koje je jahala, nego starom lovatoru. Stari lovatori redovito oplouju mlade žene, dok mladi yebači bez love samo prcaju u prazno.

Kad se radi o reprodukciji, glavnu ulogu više nego ikad igra materijalni status, moć i utjecaj.

Zbog kontracepcije, abortusa i hipergamije, fizički izgled je sam po sebi sve manje reproduktivno bitan muškarcima, služi samo za yebačinu, ali ne za reprodukciju.

Jedino sportaši koji mogu spojiti oboje i yebu i razmnožavaju se.

Kod reprodukcije materijalni status, moć i utjecaj su važniji nego ikad. Fizički izgled ti može donjeti samo dok si mlad da dosta prcaš, ali uglavnom ćorke. Ženska hipergamija im uglavnom ne da da takvima rode, osim ako uspiju nekom jadniku uvalit fačuka.

novosve · **Pridružen/a:** 16 stu 2025, 18:17 **Postovi:** 2801

divljak je napisao/la:

Ali ono što želim reći da je zapravo naša kultura više anatolsko farmerska nego stepsko stočarska iako je jezik stočarski, kako su lovci preuzeli kulturu od farmera tako su i stočari kad su se pomiješali, tj i sami su postali kulturno farmeri.

Znači Europska kultura i civilizacija je defakto farmerska a ne stepsko stočarska

U nekim stvarima jest, u nekima nije. Poganske religije i običaji preuzeti od njih u kršćanstvo su isto Indoeuropske, dok su od poljodjelaca preuzete ove stvari oko zemljišta, naslijedstva itd.

Čak, jedna doza individualizma, pionirskog duha, ekspanzije i sl. mislim da je isto od pastoralista i lovaca, ne od poljodjelaca.

novosve · **Pridružen/a:** 16 stu 2025, 18:17 **Postovi:** 2801

divljak je napisao/la:

I još bi nadoda da je širenje u Aziju prema indiji provedeno ne od Yamnaye, nego ogranka Corded warea, kao Sintašta, zato se i dan danas po iranu, afganistanu... mogu naći ljudi svijetlih karakteristika mada u doduše u jako manjem broju, ali defakto svi indoeupropljani baš iz tog razloga imaju neki skoro sitni i nezamjetni ali postoječi udio europskog lovca sakupljača do indije

Što se tiče WHG onda je taj udio malo, ali EHG udio je veliki kod svih Indoeuropljana

divljak · **Pridružen/a:** 13 ruj 2011, 14:20 **Postovi:** 554

novosve je napisao/la:

divljak je napisao/la:

Ali ono što želim reći da je zapravo naša kultura više anatolsko farmerska nego stepsko stočarska iako je jezik stočarski, kako su lovci preuzeli kulturu od farmera tako su i stočari kad su se pomiješali, tj i sami su postali kulturno farmeri.

Znači Europska kultura i civilizacija je defakto farmerska a ne stepsko stočarska

U nekim stvarima jest, u nekima nije. Poganske religije i običaji preuzeti od njih u kršćanstvo su isto Indoeuropske, dok su od poljodjelaca preuzete ove stvari oko zemljišta, naslijedstva itd.

Čak, jedna doza individualizma, pionirskog duha, ekspanzije i sl. mislim da je isto od pastoralista i lovaca, ne od poljodjelaca.

Pa ne bih se složio za ovo zadnje, jer su i sami Farmeri prije stočara vršili ekspanziju u nepoznato, prije bih rekao da je to dio ljudske prirode a ne kulture.

Što se tiče religije isto je diskutabilno, ja bih dao pretpostavku da je prije moguće da nije tako, jer kad pogledaš recimo Egipćane, Sumerane...itd to je sve slično Grčko-Rimskom pa time i Germano-Slavenskom, jer se upravo javlja rodoslovlje među bogovima, onaj koji je otac ili glavni bog kao Zeus koji ima svoje kao krvne nasljednike.
Ono što je možda ostalo od stočara je štovanje nadnaravnih bića u prirodi, kao što se u nas vjerovalo u vile koje su zamijenjene sa gospama šta imamo danas

Clint Eastwood · **Pridružen/a:** 15 srp 2019, 20:21 **Postovi:** 960

novosve je napisao/la:

Clint Eastwood je napisao/la:

Materijalni status je uglavnom nasljedan i danas ženama (koje same privređuju) su fizičke karakteristike puno bitnije, pogotovo u prime dobi od 18-30 godina, nakon tog razdoblja kad su se iživile se požele skrasiti sa nekim da ih financira (opet i toga je sve manje) da bi mu nabijale rogove sa mlađim i fizički atraktivnijim likovima sa strane.

Bitniji im je fizički izgled za jahanje qrca, no žene koje same privređuju imaju nizak fertilitet i potrate mladost na jahanje qrca uzalud. A čak i one kad požele roditi opet traže hipergamijski još većeg lovatora od sebe. Nije Severina rodila dijete ni jednom mladom pastuhu od milijuna koje je jahala, nego starom lovatoru. Stari lovatori redovito oplouju mlade žene, dok mladi yebači bez love samo prcaju u prazno.

Kad se radi o reprodukciji, glavnu ulogu više nego ikad igra materijalni status, moć i utjecaj.

Zbog kontracepcije, abortusa i hipergamije, fizički izgled je sam po sebi sve manje reproduktivno bitan muškarcima, služi samo za yebačinu, ali ne za reprodukciju.

Jedino sportaši koji mogu spojiti oboje i yebu i razmnožavaju se.

Kod reprodukcije materijalni status, moć i utjecaj su važniji nego ikad. Fizički izgled ti može donjeti samo dok si mlad da dosta prcaš, ali uglavnom ćorke. Ženska hipergamija im uglavnom ne da da takvima rode, osim ako uspiju nekom jadniku uvalit fačuka.

Znam puno jako bogatih muškaraca za hrvatski prosjek, neki od njih nemaju nikakvog uspijeha sa supotnim spolom (pogotovo oni sa većim iq-om a manjom impulzivnosti), dok oni "pastusi" su uglavnom već oženjeni ranije od prosjeka, u braku mnogi od njih i dalje varaju sa strane, neki se razvode neki ne (žene im toleriraju) imaju više djece sa više različitih žena.
Neke od njih i žene uzdržavaju.
Ne znam ni jednog takvog da nema djece, bogatih znam jako puno bez djece ili sa jednm djetetom.

Novdan · **Pridružen/a:** 23 lis 2022, 11:47 **Postovi:** 2243

divljak je napisao/la:

Lovci sakupljači sjevero istočne europe nisu defakto više ni bili lovci sakupljači, bili su većinski farmeri autosomalno znači 60%+ ali sa većinski lovačko sakupljačkom muškom ydna linijom, znači muški lovci sakupljači su imali hareme anatolskih farmerki.

Odakle ti to? Anatolski farmeri uopće nisu migrirali u te krajeve

I dan danas od cijele Europe daleko najmanje ikakve anatolske genetike (bilo muške, bilo ženske) imaš na sjeveroistoku europe.

slika

Zašto? Jer su migracije išle drugim pravcima

slika

Evo studije koju sam malo prije stavio:

Citat:

Highlights
• A degree of genetic continuity from the Mesolithic to the Neolithic in the Baltic

• No Anatolian farmer-related genetic admixture in Neolithic Baltic samples

Citat:

The Neolithic transition was a dynamic time in European prehistory of cultural, social, and technological change. Although this period has been well explored in central Europe using ancient nuclear DNA [1, 2], its genetic impact on northern and eastern parts of this continent has not been as extensively studied. To broaden our understanding of the Neolithic transition across Europe, we analyzed eight ancient genomes: six samples (four to ∼1- to 4-fold coverage) from a 3,500 year temporal transect (∼8,300–4,800 calibrated years before present) through the Baltic region dating from the Mesolithic to the Late Neolithic and two samples spanning the Mesolithic-Neolithic boundary from the Dnieper Rapids region of Ukraine. We find evidence that some hunter-gatherer ancestry persisted across the Neolithic transition in both regions. However, we also find signals consistent with influxes of non-local people, most likely from northern Eurasia and the Pontic Steppe. During the Late Neolithic, this Steppe-related impact coincides with the proposed emergence of Indo-European languages in the Baltic region [3, 4]. These influences are distinct from the early farmer admixture that transformed the genetic landscape of central Europe, suggesting that changes associated with the Neolithic package in the Baltic were not driven by the same Anatolian-sourced genetic exchange.

Studija: https://www.cell.com/current-biology/fu ... 60-9822(16)31542-1

Dakle neolitska kultura se na taj sjeveroistok

Ja mislim da si ti pobrkao WHG sa anatolcima. Sjeveroistok Europe ima najveći udio WHG genetike, ali ogromnom većinom po ženskoj liniji. Muške haplogrupe koje dominiraju (bilo da je riječ o R1a, bilo da je riječ o N) nemaju veze s WHG, nego s onima koji su ih pokorili i napravili te hareme, kako kažeš. Anatolki tamo nije bilo jednostavno + na nivou Europe jedino kod WHG zbilja postoji veliki disbalans po spolovima, u smislu puno većeg udjela po ženskoj liniji.

Danas anatolske genetike imaju naviješe Talijani, Grci i Albanci. Kod njih jednako dominira i po muškoj i po ženskoj liniji. Nije bilo harema očito, kao što je bilo s WHG.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 12:12 **Postovi:** 32115

Novdan je napisao/la:

Ceha je napisao/la:

Pa žene baš i ne vole svjetlokose.
Ajde još koliko toliko za svjetle oči, ali presvjetla put...
Bar kod nas.

Citat:

A survey of London women has found they have extremely clear-cut tastes when it comes to the colour of a man's hair: those with a dark and glossy mane are the most desirable, while, it seems, most ladies do not prefer blondes.
The study, by psychologist Richard Davey, also gives bald men a reason to be proud of their pate, and has some good news for the prematurely greying. But it provides no comfort for the much-maligned ginger top, bottom of the poll.
The survey of 1,000 London women aged 18 to 30 found 52 per cent are most attracted to dark-haired men, while 18 per cent liked shaven or bald-headed men. Grey hair was selected by 13 per cent, while only seven per cent chose either blonde or ginger hair.

Ne vole ni Engleskinje svijetlu kosu. Bolje im je čak ćelavo ili sijedo :zubati

Pošto sam se razbolio pa ne mogu nigdje za novu godinu, baš sam išao guglati ima li kod nas neka rasprava na forumu i vidim da ima na forumu.hr

Evo što kažu žene

slika

Pa da, plava je slabija...
Uvijek bila i ostala

Novdan · **Pridružen/a:** 23 lis 2022, 11:47 **Postovi:** 2243

divljak je napisao/la:

Ja imam ¬48% Stepski pastir, ¬42% Anatolski poljoprivrednik i 10% lovac sakupljač
Tipični Hrvat. čak štoviše iman malo više stepskog pastira od prosjeka

Gdje si to radio analizu i koliko to košta?

divljak · **Pridružen/a:** 13 ruj 2011, 14:20 **Postovi:** 554

Novdan je napisao/la:

divljak je napisao/la:

Ja imam ¬48% Stepski pastir, ¬42% Anatolski poljoprivrednik i 10% lovac sakupljač
Tipični Hrvat. čak štoviše iman malo više stepskog pastira od prosjeka

Gdje si to radio analizu i koliko to košta?

Naručio kit sa interneta, mislim da me došlo oko 60-tak eura tada.

Poslin dobiješ svoje sirove(raw) podatke koje možeš vuči kroz razne programe nakon što si napraviš konverzaciju preko gedmatcha u razne oblike koji su kompatibilini sa različitim programima

Što se tiče ovog drugog posta imaš
https://en.wikipedia.org/wiki/Globular_Amphora_culture
to su ti plavci koji se poslije šire i dalje na sjever, i zapravo miješanjem sa orginalnim stepskim stočarima stvaraju Corded ware.
Znači oni su autosomalno bili većinski farmeri, dok su po muškoj liniji bili gotovo u cijelosti Lovci i Sakupljači

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 12:12 **Postovi:** 32115

Novdan je napisao/la:

Ceha je napisao/la:

Oni nisu istrebljeni, samo su ih farmeri brojem nadjačali.

Djelomično jesu muške jer je puno više žena ostalo na životu, nego muškaraca

Tu je bila više stvar s time što su poljoprivrednici mogli prehraniti više potomaka nego lovci sakupljači.

Indoeuropljani su dobrim dijelom istrijebili muške predtanovnike europe, to je išlo i za farmere (kavkaske G-ove) i za asimilirane lovce (I-ove).

Novdan je napisao/la:

Ceha je napisao/la:

Od kud ti ovo da su to drugačije svjetle oči?

Izmislio je. :zubati

Je.
A i naivno je misliti da su kavkaski farmeri bili crniji nego lovci-sakupljači...

Clint Eastwood · **Pridružen/a:** 15 srp 2019, 20:21 **Postovi:** 960

Jamnaje su zatekli neolitsko stanovništvo Ukrajine, mahom anatolske genetike.
Jamnaje svijetle oči nisu mogli pokupiti sa Baltika jer je riječ o malenoj i gografski zabačenoj populaciji.
Svijetle oči su imale originalne Jamnaje u Rusiji (koliko točno ne znamo jer istraživanja su rađena na uzorima iz dosta južnih geografskih širina), donijele ih u Europu i tamo se kasnije odvila selekcija prema svietlim očima, iako iste nemaju neku evolutivnu svrhu.

Novdan · **Pridružen/a:** 23 lis 2022, 11:47 **Postovi:** 2243

Novdan je napisao/la:

Clint Eastwood je napisao/la:

Tvrdio si da su svijetle oči kod kasnijih indoeuropljana posljedica s njihovih mješanja sa WHG-ovima, što je besmislica s obzirom da je do takvog razvoja događaj moglo doći jedino u izoliranom, slabo napučenom krajnjem sjeveroistoku Europe.

WHGovi su naseljavali slabo napučene i izolirane krajeve sjeveroistočne Europe, ali regija gdje je mutacija nastala uopće nije poznata. Spekulira se da je negdje istok Europe ili Crno More. Inače, u to vrijem je cijela Europa bila rijetko naseljena.

E sad pazi jednu stvar. EHG-ovi nastaju miješanjem ANE (ancient north euroasian) i WHG, ali ne u omjeru 1:1, već otprilike 3:1 u korist ANE. To formiranje EHG kao genetskog klastera se dogodilo prije 15-13 tisuća godina, dakle tisućama godina prije nastanka mutacije plavih očiju.

Poznato je da su WHG-ovi u Španjolskoj bili plavooki. Poznato je da su WHG-ovi u Britaniji bili plavooki itd. Kompletna WHG populacija je bila uglavnom plavooka i zelenoka. S druge strane, kod ljudi s EHG genetikom javlja se isključivo tamo gdje su bili u kasnijem kontaktu s WHG-ovima.

S obzirom na to da su plave oči bile dominantne kod WHG npr. na krajnjem zapadu Europe (Britanija, Francuska, Španjolska, Porgugal), gdje EHG nikada nisu bili ni približno prisutni, posve je neupitno da se ta mutacija javila kod WHG i da svako prisustvo plavih očiju može biti prisutno isključivo zbog miješanja s WHG. I to ne onog davnog miješanja prije 15 tisuća godina, nego kasnijih miješanja, tisućama godina nakon što je EHG klaster formiran.

Nadam se da smo sad zaključili stvar.

Clint Eastwood je napisao/la:

Ogromna većina Europe (uključujući istočnoeuropsku nizinu) je bila dio neolitske kulture i neoliske genetike, ti ljudi su bili tamniji od indoeuropljana.
Ovi farmeri u srednjoj i istočnoj europi su imali nešto malo WHG genetike od WHG-ova koje su pokorili, ali opet manji dio.

Kao prvo, lijepo sam ti rekao da su migracije Anatolaca ZAOBIŠLE istočni baltik, tamo se prijelaz na neolitsku kulturu dogodio BEZ osvajanja i naseljavanja Anatolskih farmera, ali ti i dalje po svom.

Citat:

Highlights
• A degree of genetic continuity from the Mesolithic to the Neolithic in the Baltic

• No Anatolian farmer-related genetic admixture in Neolithic Baltic samples

Citat:

The Neolithic transition was a dynamic time in European prehistory of cultural, social, and technological change. Although this period has been well explored in central Europe using ancient nuclear DNA [1, 2], its genetic impact on northern and eastern parts of this continent has not been as extensively studied. To broaden our understanding of the Neolithic transition across Europe, we analyzed eight ancient genomes: six samples (four to ∼1- to 4-fold coverage) from a 3,500 year temporal transect (∼8,300–4,800 calibrated years before present) through the Baltic region dating from the Mesolithic to the Late Neolithic and two samples spanning the Mesolithic-Neolithic boundary from the Dnieper Rapids region of Ukraine. We find evidence that some hunter-gatherer ancestry persisted across the Neolithic transition in both regions. However, we also find signals consistent with influxes of non-local people, most likely from northern Eurasia and the Pontic Steppe. During the Late Neolithic, this Steppe-related impact coincides with the proposed emergence of Indo-European languages in the Baltic region [3, 4]. These influences are distinct from the early farmer admixture that transformed the genetic landscape of central Europe, suggesting that changes associated with the Neolithic package in the Baltic were not driven by the same Anatolian-sourced genetic exchange.

Studija: https://www.cell.com/current-biology/fu ... 60-9822(16)31542-1

Dakle imaš kontinuitet WHG populacije na području istočnog baltika, baš tamo gdje i danas imamo najveći udio WHG genetike i baš tamo gdje i danas imamo najveći udio plavih očiju.

Nadam se da smo i to zaključili.

Kao drugo,navedi konkretnu znanstvenu studiju koja pokazuje da su bili anatolci bili tamniji. Pazi, potpuno isti alel slc45a2 imali su I JEDNI I DRUGI.

Pogledaj rezultate studije iz 2022.

Citat:

We find that the modal phenotype of eye, skin, and hair pigmentation in ancient West Eurasians was brown-eyed, of intermediate complexion, and brown hair—even among Yamnaya steppe pastoralists—contradicting stereotypical characterizations of Steppe peoples as being blue-eyed, pale-skinned, and light-haired (42, 43). Note that when we use categorizations—such as “intermediate”—of the continuous skin tone phenotype, we use the scheme adopted by HIrisPlex-S (41); in that scheme “intermediate” skin tones are commonly found in present-day Mediterranean populations and “pale” ones in present-day Northern European ones.

Studija: https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC10019558/

Dakle imali su mediteranski ton, tamnu kosu i tamne oči. To su bili protoindoeuropljani. Odakle ti da su anatolci imali još tamniji ten? I zašto si uopće pokrenuo priču o boji kože, s obzirom da cijelo vrijeme pričamo o boji očiju?

I za kraj, potpuno je jasno da se na sjeveru Europe zbog klimatskih uvjeta postali se svijetliji - bojom kože, očiju i kose.

Kao što si vidio, ono što se u studijama naziva srednjim tonom, nije isto što i današnji srednji ton, već je to za današnji pojam tamni, mediteranski ten. Naravno da zbog potrebe za D vitaminom su ljudi postupno blijedili.

Kada je riječ o boji očiju, spekuliralo se prije da bi seksualna selekcija mogla biti objašnjenje. Zašto? Zato što nije otkrivena neka evolucijska prednost. No, to je bilo nekoć, danas se zna da svijetle oči doista jesu prednost u uvjetima oblačne klime.

Evo na primjer studija iz 2024.

Citat:

The effect of iris depigmentation on ability to see in low light conditions has not been thoroughly investigated as an adaptive advantage that could have contributed to the evolution and persistence of blue eyes in Europe. In this study 40 participants took part in a simple eye test in increasing luminance to examine if there was a difference in capacity to see in low light conditions between blue and brown-eyed individuals after a brief adaptation period. Blue eyed individuals were identified to have significantly better ability to see in lower lighting after a short adaption period than brown eyed individuals making it likely depigmented irises provide an adaptive advantage (p=0.046). Superior ability to see in low light conditions could be the result of increased straylight in depigmented irises, which in light luminance is disadvantageous but in low light conditions may provide an advantage.

Studija: https://www.biorxiv.org/content/10.1101 ... 7.576074v1

Kada tome dodamo da se udio svijetlih očiju savršeno poklapa sa nedostatkom sunca u klimi, stvar je vrlo jasna. Kao što rekoh, bolje se poklapa nego s anatolskom genetikom, a bolje se pokalpa i nego s WHG genetikom, iako je točno da postoji određena podudarnost u smislu da više WHG genetike korelira s više svijetlih očiju, ali ne toliko kao što korelira s KLIMATSKIM UVJETIMA.

Nadam se da smo i to sad zaključili.

Ja sam u ovom postu doslovno sve ključne stvari pojasnio, ali Clint Eastwood i dalje po svome. Da nisi ti neki brat blizanac od tetejca? :zubati

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 12:12 **Postovi:** 32115

Clint Eastwood je napisao/la:

Neolithic farmers (Early European Farmers from Anatolia) generally had darker skin, hair, and eyes than later Indo-Europeans (like Yamnaya) who brought genes for lighter pigmentation to Europe, though the farmers themselves weren't as dark as earlier European hunter-gatherers; the shift towards lighter skin in Europe happened gradually as farming spread and genes for lighter skin became more common, replacing darker ancestral traits
Key Points:
Early Europeans (Hunter-Gatherers): Were often dark-skinned with blue eyes.
Neolithic Farmers (Anatolian): Arrived in Europe with genes for lighter skin, but still often had darker complexions than modern Northern Europeans, with some studies suggesting intermediate skin tones.
Indo-Europeans (Yamnaya): This group brought more genes for lighter skin, contributing to the European lightening trend
In Summary: The ancestral Neolithic farmers were generally darker than the Indo-European migrants, but both groups were generally darker than many modern Northern Europeans, with skin lightening being a long evolutionary process in Europe

Ogromna većina Europe je bila dio neolitske kulture. Indoeuropljani su osvojili tamne neolitske farmere, ne WHG-ove koje su ovi isti ranije istrijebili (iz južne europe i balkana-nešto malo WHG genetike je ostalo na sjeveru, ali opet skoro čitava pre-indoeuropska Europe je bila neolitska.

The entire continent of Europe was significantly affected by the Neolithic migrations, though the degree and nature of this influence varied by region.
Key Details from Archaeology and Genetics
Widespread Impact: The spread of farming (Neolithic lifestyle) from the Near East introduced significant new genetic ancestry across the continent, largely replacing or mixing with the existing Western Hunter-Gatherer (WHG) populations.
Varying Contributions: The proportion of Neolithic farmer ancestry in modern European DNA is not uniform.
Southern Europe generally has a higher proportion of farmer ancestry.
Northern Europe has a greater balance of hunter-gatherer and later Bronze Age Steppe herder ancestry.
Population Dynamics: In some areas, such as Britain, the arrival of Neolithic people involved a large-scale replacement of the existing population's genetic makeup. In other cases, it appears there was a more complex interaction, including interbreeding. The exact nature (peaceful or violent) is a subject of ongoing debate, though evidence for violence and population crashes exists in some locations.
Subsequent Migrations: The Neolithic migrations were not the only major demographic shift. A later, large-scale migration during the Bronze Age by the Yamnaya people (Western Steppe Herders) further transformed the genetic landscape of Europe, particularly male lineages.
In summary, every major region of Europe experienced a profound demographic transformation due to the multi-wave Neolithic migrations, fundamentally shaping the ancestry of modern European populations.

Prvi farmeri su bili kavkazoidi, mediteranidi.
Indoeuropljani su bili (u prosjeku) svjetliji, sjeverniji su od njih bili.
Ali nisu bili kukuruzni.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 12:12 **Postovi:** 32115

Novdan je napisao/la:

I sretna Nova Godina btw

:hrvatinic

Sretna Nova

divljak · **Pridružen/a:** 13 ruj 2011, 14:20 **Postovi:** 554

Clint Eastwood je napisao/la:

Jamnaje su zatekli neolitsko stanovništvo Ukrajine, mahom anatolske genetike.
Jamnaje svijetle oči nisu mogli pokupiti sa Baltika jer je riječ o malenoj i gografski zabačenoj populaciji.
Svijetle oči su imale originalne Jamnaje u Rusiji (koliko točno ne znamo jer istraživanja su rađena na uzorima iz dosta južnih geografskih širina), donijele ih u Europu i tamo se kasnije odvila selekcija prema svietlim očima, iako iste nemaju neku evolutivnu svrhu.

Pokupili su ih iz zapadne ukrajne od upravo lovac sakupljač/farmer mješavine, ali samo rubno i u malim količnima tako da je možda jedan od 100 imao zelene oči.

Globular amfora su svi bili plavi ko Finci.

Također farmeri nisu istrijebili lovce sakupljače, nego je farmerski način života omogučio puno veći rast populacije, nego pecanje i skupljanje žireva, oni su ih utopili u svoje, ali su lovci bili onako dosta kršniji stasom, pa su nametnuli svoje

novosve · **Pridružen/a:** 16 stu 2025, 18:17 **Postovi:** 2801

Ceha je napisao/la:

Prvi farmeri su bili kavkazoidi, mediteranidi.
Indoeuropljani su bili (u prosjeku) svjetliji, sjeverniji su od njih bili.
Ali nisu bili kukuruzni.

Žao mi se stalno ponavljati, ali nije sve u geografskoj širini, mi smo svijetliji od sjevernih Sibiraca, Eskima i Yukonskih Indijanaca.

Važni faktori su insolacija i prehrana. Anadolija je područje idealno za depigmentaciju, posebno u kombinaciji s prehranom. Najveći udio anadolske genentike imaju Sardinci, koji su vrlo svijetli iako prilično južni narod.

Anadolski poljodjelci nisu isto što i levantski, iako su i ovi bili za svoju širinu dosta svijetli.

Reich i Lazaridis, linnkovi su gore

Novdan · **Pridružen/a:** 23 lis 2022, 11:47 **Postovi:** 2243

Ceha je napisao/la:

Prvi farmeri su bili kavkazoidi, mediteranidi.
Indoeuropljani su bili (u prosjeku) svjetliji, sjeverniji su od njih bili.
Ali nisu bili kukuruzni.

U ta rana vremena je nemoguće znati da je ten pratio klimatske uvjete. Recimo, u trenutku invazije anatolskih farmera, lovci sakupljači koje su zatekli bili su tamnije puti, iako su živjeli sjevernije od njih.

Proces izbjeljivanja je trajao tisućljećima. Neke se mutacije pojave i onda treba proći puno tisuća godina da se to rasporedi sukladno klimi. WHG-ovi u Portugalu i Španjolskoj su bili jednako plavooki kao ovi u Danskoj, ali s vremenom su se stvari rasporedile, ovsino o klimi. Tako da u trenutku pojave anatolaca i yamnayaca ne možemo reći da su yamnayci bili svijetliji, tim više što studija iz 2022. govori da su imali upravo mediteranski ten.

Novdan · **Pridružen/a:** 23 lis 2022, 11:47 **Postovi:** 2243

novosve je napisao/la:

Žao mi se stalno ponavljati, ali nije sve u geografskoj širini, mi smo svijetliji od sjevernih Sibiraca, Eskima i Yukonskih Indijanaca.

Važni faktori su insolacija i prehrana. Anadolija je područje idealno za depigmentaciju, posebno u kombinaciji s prehranom. Najveći udio anadolske genentike imaju Sardinci, koji su vrlo svijetli iako prilično južni narod.

Anadolski poljodjelci nisu isto što i levantski, iako su i ovi bili za svoju širinu dosta svijetli.

Reich i Lazaridis, linnkovi su gore

Dakle protonidoeuropljani su bili tamniji od anatolaca?

divljak · **Pridružen/a:** 13 ruj 2011, 14:20 **Postovi:** 554

Novdan je napisao/la:

novosve je napisao/la:

Žao mi se stalno ponavljati, ali nije sve u geografskoj širini, mi smo svijetliji od sjevernih Sibiraca, Eskima i Yukonskih Indijanaca.

Važni faktori su insolacija i prehrana. Anadolija je područje idealno za depigmentaciju, posebno u kombinaciji s prehranom. Najveći udio anadolske genentike imaju Sardinci, koji su vrlo svijetli iako prilično južni narod.

Anadolski poljodjelci nisu isto što i levantski, iako su i ovi bili za svoju širinu dosta svijetli.

Reich i Lazaridis, linnkovi su gore

Dakle protonidoeuropljani su bili tamniji od anatolaca?

Bili su tu negdje, ali to je sve tamnije od današnjih europljana, računaj kao blisko istočni ten.
Doslovno kad se kaže da su svijetliji, misli se usporedo sa crnom kožom, jel

Najveći autosomalni postotak anatolskog farmera danas ti imau ljudi sa sardinije, mislim oko 70%+, a najviše lovca sakupljača Balti, Finci i Skandinavci

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 12:12 **Postovi:** 32115

divljak je napisao/la:

Ja imam ¬48% Stepski pastir, ¬42% Anatolski poljoprivrednik i 10% lovac sakupljač
Tipični Hrvat. čak štoviše iman malo više stepskog pastira od prosjeka

Što se tiče svijetle puti i očiju, to su donijeli Stepski pastiri koji su se pomješali lovcima sakupljačima u sjevero-istočnoj Europi, ti lovci sakupljači su prvi razvili te osobine, zato su recimo Finci dosta svijetli, iako su uralski narod s jedne strane koji su tamni i kosooki, imaju dosta tog Lovca sakupljača koji su svijetli i bjelački, kao i sjeverni Germani i Balti, i zapravo što više ideš na jug sve ima manje plavih, s tim da su svijetli ten svukud po europi upravo donjeli Stepski pastiri koji su već bili pomješani sa tim lovcima, takozvani Corded ware, a taj Corded ware se dalje cijepao na Bell beakere koji su odgovorni za postanak zapadnih Europljana, Kelta itd

Ja sam 17% invader iz metalnog doba, 46% poljoprivrednik i 37% lovac-sakupljač.

Da stvar bude bolja, em mi je žena plava, em su mi klinci tamniji na mene

Brat ima zelene oči, ali je isto tamnokos (malo mu je svjetlija kosa nego meni, ali samo malo).

novosve · **Pridružen/a:** 16 stu 2025, 18:17 **Postovi:** 2801

Novdan je napisao/la:

Ja mislim da si ti pobrkao WHG sa anatolcima. Sjeveroistok Europe ima najveći udio WHG genetike, ali ogromnom većinom po ženskoj liniji. Muške haplogrupe koje dominiraju (bilo da je riječ o R1a, bilo da je riječ o N) nemaju veze s WHG, nego s onima koji su ih pokorili i napravili te hareme, kako kažeš. Anatolki tamo nije bilo jednostavno + na nivou Europe jedino kod WHG zbilja postoji veliki disbalans po spolovima, u smislu puno većeg udjela po ženskoj liniji.

Danas anatolske genetike imaju naviješe Talijani, Grci i Albanci. Kod njih jednako dominira i po muškoj i po ženskoj liniji. Nije bilo harema očito, kao što je bilo s WHG.

Ovdje ti griješiš.

Muških WHG haplogrupa ima daleko više nego ženskih, dok su muške haplogrupe anatolske skoro potpun isčezle osim kod južnih naroda nešto.

S druge strane, Haplogrupa I je ostala poprilično raširena (uz R1a i N) i to zbog ove činjenice: https://www.youtube.com/watch?v=OaNPFCV8Vic, dok haplogrupe G, najraširenije kdo Anadolaca skoro ni nema.

WHG muškarci su doživjeli veliki come-back nakon što su sami usvojili poljodjelske vještine.

Udio anadolske genetike je svuda, pa i kod južnih naroda, veći autosomalno nego po muškim haplogrupama: https://preview.redd.it/zdw8ts4uh80y.pn ... f6dccbe8fd

Anadolski muškarci su ti koji su doživjeli decimaciju prodorom Indoeuropljana, dok su muške haplogrupe lovaca-sakupljača upravo na sjeveroistoku europe u velikoj mjeri asimilirane.

novosve · **Pridružen/a:** 16 stu 2025, 18:17 **Postovi:** 2801

Novdan je napisao/la:

Dakle protonidoeuropljani su bili tamniji od anatolaca?

Možda mrvicu, ali su oboje bili razmjenro svijetli, i jedni i drugi postali još svijetliji nakon što su prodrli u Europu. Protindoeuropljani su bili i mnogo viši i fizički jači i otporni na laktozu.

HercegBosna.org

Kojeg ste fenotipa?

Online