Kada sam kod Vlaha, često se spominju u poveljama.
Što se dogodilo s tim stanovništvom?
Jesu li bili neki politički faktor?
Kojoj konfesiji su pripadali itd...?

Povelja bana Ninisolava je iz trinaestog stoljeća.
Ja, sluga Božji Matija, nadimkom Ninoslav, ban bosanski veliki, zakleh se knezu
dubrovačkomu Žanu Dandolu i svoj općini dubrovačkoj. Zakleo sam se istom zakletvom
kakvom se kleo Kulin ban:
da prolaze Vlasi slobodno i njihova dobit isto kako su i pod Kulinom banom prolazili bez
ikakve štete i zla,
da gdje ja vladam, oni prolaze slobodno i neometano, a ja ću ih primati kako samoga sebe i
poučavati da ne bi upali u zlo.

Na koje Vlahe se ovo odnosi?

Kada sam kod Vlaha, često se spominju u poveljama.
Što se dogodilo s tim stanovništvom?
Jesu li bili neki politički faktor?
Kojoj konfesiji su pripadali itd...?
Povelja bana Ninisolava je iz trinaestog stoljeća.
Ja, sluga Božji Matija, nadimkom Ninoslav, ban bosanski veliki, zakleh se knezu
dubrovačkomu Žanu Dandolu i svoj općini dubrovačkoj. Zakleo sam se istom zakletvom
kakvom se kleo Kulin ban:
da prolaze Vlasi slobodno i njihova dobit isto kako su i pod Kulinom banom prolazili bez
ikakve štete i zla,
da gdje ja vladam, oni prolaze slobodno i neometano, a ja ću ih primati kako samoga sebe i
poučavati da ne bi upali u zlo.

Na koje Vlahe se ovo odnosi?

Ok, dečki potrudili ste se
Jesu li onda ti Vlasi starosjedioci, predslavenski stanovništvo? Uzmimo prostor ex-yu.
I otkud kod muslimana naziv Vlah za kršćane(neovisno o konfesiji)? To sam pročitala u nekim franjevačkim ljetopisima.

Prva stvar, kad su Turci vojno osvojili Bosnu zadržali su dosta toga što su zatekli kao i u drugim državama koje su osvojili pa tako i vlaški ekonomski status. Kad bi se Vlasi islamizirali za njih više nije važio vlaški status pa su samim tim s vremenom gubili i etničku oznaku koja je postajala sinonim samo za kršćanske Vlahe i onda općenito za kršćane.

Slična stvar je sa Franjevcima koji su naziv Vlah poistovjećivali s pravoslavnom Vlaškom, s negativnim prizvukom naravno, pa je to postala oznaka isključivo za pravoslavce. U to vrijeme je već bilo dosta katoličkih Vlaha i onda je i među njima samima taj naziv pod utjecajem Franjevaca postao negativan i sinonim za pravoslavce.

Na ovo još nigdje nisam naišla, pa ako može neki izvor za to

Evo šta kaže Mario Bara, pročelnik Odjela za sociologiju Hrvatskog katoličkog sveučilišta

Interesantno je to da se pojavnost tih imena, a s druge strane Vlasi i Rkaći, u velikom dijelu podudara s prostorom franjevačke provincije Bosne Srebrene, odnosno Pećke patrijaršije, što opet govori u smjeru međukonfesionalnog imenovanja.
https://www.tportal.hr/vijesti/clanak/p ... o-20240518

I opet naš Joe drobi li drobi

Prvi biser: otac fra Zvizdovića bio pravoslavni pop, tipično Joevski.
A u putnoj ispravi Skenderbaše koju je napisao fra Zvizdoviću zbog putovanja u Aziz, piše da su fra Zvizdovićeva braća kneževi.
Ruku na srce, nisi to morao ni znati, dovoljno je bilo pročitati da piše da je plemićkog roda i da je poduku primio od domaćeg učitelja a ne od oca.

Milostiju božjom, poveljenjem velikoga gospodara i velikago amir sultana cara Fajazit-bega,
mi gospodin Skenderbaša gospodar bosanski davam na znanje vsĕm i vsakomu človiku komu
se podoba i prĕd koga lice dođe saj naša knjiga otvorena s našem biljegom gospockijem, kako
učinih milost počtenomu kuštodu pra-Angelu da si hodi slobodno vsudi po rusagu gospodina
cara i izvan rusaga gospodina cara. Ako bi hotio poći kako je po njih zakonu da se ne zadje za
nj nitko: sluga gospodina cara, ni Turčin, ni kaurin, ni martolos, ni ijedan človek. Za toj mu
učinih milost jer je počteni redovnik i pake su nam službeni njegovi bratja - knez Domša i
knez Milutin, jere imaju takoj knjige gospodina cara.
Toj mu je vĕra i rĕč naša gospocka. I da mu se toj ne potvori dokle godje pravo i virno hodi, i
na toj mu vĕra i rĕč naša gospodcka i saj naša knjiga otvorena.
Pisano 1468. lito mĕseca avgusta 20.dan.


Nisam uspjela ništa više naći o njegovoj braći, pa ako netko zna nešto više dosta toga bi se time razjasnilo.

Jedna sitnica me zanima.
Grčkoistočna vjera, Joe je to očito poistovjetio sa SPC.
Na srpskoj Wikipedii sam našla podatak:

Stvaranjem autokefalne Srpske pravoslavne crkve (1219), pojedine istočne i južne oblasti koje danas ulaze u sastav moderne BIH, potpale su pod eparhijsku nadležnost zapadnih srpskih pravoslavnih episkopija, tako da je Humska eparhija obuhvatala oblasti Humske Zemlje i Travunije (današnja Hercegovina), dok Dabarska eparhija pored svojih matičnih oblasti u donjem Polimlju obuhvatala i gornje Podrinje (u današnjoj BIH).[8]


Manastir Ozren

Manastir Rmanj

Manastir Tvrdoš
Te oblasti su tokom najvećeg dela 13. i 14. veka bile u sastavu Kraljevine Srbije, odnosno Srpskog carstva, s tim što je Zahumlje tokom 1320-tih godina osvojio bosanski ban Stefan II Kotromanić, priključivši ga tadašnjoj Bosanskoj banovini u kojoj se vodila borba između bogumilstva (Crkva bosanska) i rimokatolicizma, dok je uticaj pravoslavlja počeo da jača nakon krunisanja Stefana Tvrtka I za kralja Srba i Bosne (1377). Veliki značaj je imalo i potonje proglašenje Stefana Vukčića Kosače za hercega od Svetog Save (1448).[9][10]

Nakon osmanskog osvajanja Kraljevine Bosne (1463) i Vojvodstva Svetog Save (1482) došlo je do znatnih promena u konfesionalnoj strukturi mnogih oblasti koje danas ulaze u sastav Bosne i Hercegovine. Tokom ranog perioda osmanske vlasti (15. i 16. vek) započet je proces islamizacije, koji je bio posebno izražen u gradskim sredinama.[1]

U samom Sarajevu, pravoslavni sveštenik je bio prisutan već 1489. godine, a stara pravoslavna crkva u tom gradu izgrađena je u periodu od 1520. do 1539. godine. Pre 1532. godine, pravoslavni hrišćani su dobili svog vladiku za područje centralne Bosne, a pored njega su postojali i pravoslavne vladike u eparhijama hercegovačkoj i zvorničkoj.[11][1]

Osmanska vlast je tolerisala pravoslavnu crkvu, prvenstveno iz političkih razloga, ali je u isto vreme vršila i strogi nadzor nad radom pravoslavnih vladika, čija je javna delatnost bila uslovljena dobijanjem zvanične potvrde u vidu sultanovog berata.[12]

U Sarajevu pravoslavni svećenik prisutan od:1489., a Fra Anđeo Zvizdović (ili Zvjezdović; današnje Uskoplje, 1420. – Fojnica 7. lipnja 1498.)
Joe, devet godina prije smrti fra Zvizdovića prvi pravoslavni svećenik u Sarajevu, a u Središnjoj Bosni vladika prije 1532.(neodređeno su napisali godinu).

Joe, srpska Wikipedia kaže da SPC na području Središnje Bosne nema za vrijeme fra Zvizdovićeva rođenja, djetinjstva i odrastanja.

Na što se točno odnosi grčko istočna vjera u tadašnjoj Središnjoj Bosni bi zbilja trebalo precizno definirati.

Ma ovo je članak o Slavoniji.
Pitala sam zašto muslimani u BiH kršćane nazivau vlasima? Što se tiče franjevačke provincije Bosne Srebrene i ptice na grani već znaju da je i Slavonija jedno vrijeme padala pod istu

Ok, dečki potrudili ste se
Jesu li onda ti Vlasi starosjedioci, predslavenski stanovništvo? Uzmimo prostor ex-yu.
I otkud kod muslimana naziv Vlah za kršćane(neovisno o konfesiji)? To sam pročitala u nekim franjevačkim ljetopisima.

Ja sam više puta stavljao Žički natpis srpskog kralja Stefana Prvovenčanog iz 1224 gde nabraja vlahe poimence , a odnosi se na teritoriju Straog Vlaha otprilike u današnjoj zapadnojSrbiji!

...A ovo su Vlasi koje smo dali ovoj crkvi - ovo su imena: Grd knez s decom, Radota, Vlkoslav, Tihomir, Stanimir, Vojihna, Dragšan, Njegoslav,(6) Zlina, Miroš, Brajen, Njeguš,(7) Njegota,(8) Sina, Radomir, Dragan, Bratin, Vojilo, Držihna, Pačemil, Batina, Bratmir, Draguš, Tihomir, Brateš, Grdoš, Gostilo, Pop, Pačen, Bun, Stan, Dragoman, Stan, Desislav, Kupljen, Dajša, Berilo, Njeg,(9) Bunilo, Dragomir, Braten, Stanimir, Bratonjeg, Njegota(10), s decom, Draguš, Bratilo, Radoslav, Tudor, Lucan, Dobromir, Dragoslav, Mužilo, Tihoč, Dragomir, Draguš, Kuman, Milobrat, Draguš, Dragoslav, Brapa, Predilo, Draga, Prvoslav, Draguš, Poligrad, Radiš, Tihomir, s taštom i decom, Zlata, Stan, Dragan, Pop, Mik, Dobriša, Berilo sa decom, Gostimir, Rad, Gostimirova mati, Čuč, Kuman, Bratoslav, Buta, Njeg,(11) Vasil, Brateš, Bratoslav, Dobrc, Ljev,(12) Dragomir, Sraštan, Tudor, Tihomir, Bunilo, Braja, Gostilo, Vojmir, Božaja, Turjak, Predimir, Buč, Krasimir, Bratilo, Budislav, Tihoslav, Mrgela, Raduš, Kupljen, Bratan, Bun, Prodan, Vojihna, Bratohna, Gostiša, Ilija, Bukor, Rad, Bratina, Bala, Sracin, Hrelja, Milac, Dobromir, Sina, Vlad, Desilo, Dobroslav, Tešimir, Budin, Božica, Kuman, Bukor, Rad, Vlad, Stan, Ponjeg,(13) Rug, Grdoš, Zlata, Stan, Dragut, Vlksan, Bogdan, Bratoslav, Begota(14) s decom, Tolak, Dragun, Lubota, Kulin, Velimir, Brzej, Tudor, Bukor, Nanota, Sina, Njeg,(15), Brateša, Berislav, Prvoslav Buckat, Crnomuž, Grdan, Nikola, Dragoš, Dragoslav, Vojin, Gugota, Vusin, Skoromir, Pružin, Vojislav, Doda, Radota, Velimir, Povržen, Vojislav, Berilo, Miroš, Veljen,(16) Sracin, Andrija, Begota,(17) Gostilo, Čvrnjega,(18) Grgur, Bukor, Bogdan, Stan, Desimir, Bežan,(19) Pljen,(20) Vratiša, Dedol,(21) udovica Dragušla i Tus s majkom, Gripon, Črnota, Stan, Šarban, Vojnjeg,(22) Belota,(23) Vojila, Miroš, Slavko, Gostilo, Njež(24) Prodan, Bun, Đed(25) Draguš, Gunja, Bratimir, Vokosav, Gostimir, Hodiša, Predihna, Bukor, Trusen,(26) Nerad, Singur, Draguš.

Kao što vidiš svećina imena vlaha iz daleke 1224 godina su slovenska , ali ima i tih drugačijih i čudnih(nađi ih sama), i bilo bi glupo daih nema i da svi naši narodi nisu zpravo miks slovena i starosedeoca (romaniziranih).

Ne znaš ti Zalutala kako sam pre nekoliko godina digao pritisak(tlak) forumstvu kad sam čitajući srpske sresrednjovakovne hrisovulje našao takađe spisak vlaha ali na Kosovu u kojem se nalaze 2 vlaha pod imenima Hrvoje i Hrvatin.

Ako si primetila da je na spisku vlhačesto ime Bun , što bar po meni dovoljno govori da je reč Bunjevac zaprvo patronimik tj.da su Bunjevci bili plene nazvani po nekome vlhu Bunu.

Onda na spisku vlaha ima ime često Bukor.

https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%BA%D1%83%D1%80

Mislim da je sve jasno oko čobana,pastira i stočara.

Po tebi je bilo dovoljno pročitati i par crtica o fra Anđelu i zaključiti da mu je otac bio pravoslavni svećenik a braća mu nekim čudom kneževi.

U članku koji je Neznam postavio pojašnjeno je dosta toga i za Bunjevce i Šokce.
Postavila sam poveznicu i za naziv Vlaške ulice u Zagrebu, naziv dobila po Talijanima.

Vezano za ta imena s Kosova, na Kosovu je bilo Hrvata. E sad, jesu li Hrvoje i Hrvatin sami sebe nazivali Vlasima ili su ih drugi tako nazivali ostaje otvoreno pitanje.
Sigurno se ni talijanski trgovci u Zagrebu nisu nazivali Vlahima/Vlasima nego su ih Hrvati tako nazivali.

Ljetopis fojničkog samostana u istoriji bratovštine lepo kaže ko je bio Fra Anđeo Zvizdović i od kog potiče i kako je postao to što je postao i šta je radio kad je to postao.

Po ovome sa da zaključiti da je fra Anđeo verovatno bio sin pravoslavnog popa ili pak sin nekog onižeg pravoslavnog plemića koji je imao priliku da se uči hrišćanskom nauku pre nego što je slušao propovedi Makrijanskog i pokatoličio se.

Nisam ja to pisao već sam postavio strnice iz knjige letopisa fojničkog samostana o znamenitim fratrima , i fratri su to napisali o fra Andđulu da je bio sin grkoistočnog plemića i da je imao hrišćanski nauk kao mlad od učitelja(verovatno popa ili monaha) i ako si čitala dalje fratri navode da su ga njegovi (pravoslavci) hteli otrovati jer se pokatoličio i radio na pokatoličavnju bogumila i raskolnika.

Imena Hrvoje i Hrvatin nemaju veze s hrvatskom nacijom već ta imena ko i sam hrvatski etnonim dolazi iz istog korena "hrvati se -boriti se" , osim ako ne misliš da su ti vlasi bili hrvati poreklom pa zbog ljubavi spram hrvatskih korena otac nadene imena Hrvoje i Hrvatin sinovima , to bi bilo u najmanju ruku smešno i glupo pogotovo za to vreme 14.veka.
Hrvoje i Hrvatin su bili vlasi po staležu i ništa više , i njihovy imena su srpska jednako ko i hrvatska.

Zbog ove teme sam našla zanimljiv podatak.
Početak Vlaške ulice, poznatiji pod nazivom Stara Vlaška, svoje ime nosi od srednjovjekovnog hrvatskog izraza za Talijane, Vlahi (Lacchi). Prema izvorima iz srednjeg vijeka, tamo su se nastanili trgovci iz Italije.
https://www.zagreb.info/zagrebacke-pric ... me/508507/

fra Pavao Dragičević, apostolski vikar u Bosni 1740-1767.
Evo što on piše o fra Anđelu Zvizdoviću:
"Blaženi Anđeo Zvizdović... rođen u Kraljevstvu Bosne od plemenitih roditelja, izopačenih zabludama grčkih raskolnika. Božjom providnošću upućen na dobro ponašanje i poznavanje grčkoga jezika, u kojima je od mladosti odgajan, kako bi činio velika djela za Boga. Božja milost je mladića, obdarenog krasnim držanjem i pristojnim ponašanjem, sačuvala od ljage nečistoće i osjetilnosti.
Za onog zlatnog vremena, kada je sv. Jakov Markijski obradovao Bosnu svojom nazočnošću, i duhom svojih usta udahnuo mnogim Bosancima jedinu spasonosnu vjeru, ovaj je istaknuti mladić od njega priveden ne samo u krilo Crkve, već i u njegov red. Smatra se da je on prvi kome je sv. Jakov de Marchia pružio habit [franjevačkog] reda u Kraljevstvu Bosne. Pod učiteljstvom ovoga sveca, toliko je napredovao u vještini latinskog jezika, učenosti, elokvenciji, milosti i kreposti, da je postao veliki govornik.
Obdaren tom službom, priveo je svoje roditelje, zajedno sa cijelom obitelji, jedinstvu Katoličke Crkve; pobio je zablude manihejaca i raskolnika i mnoge od njih poučio o pravoj vjeri, i apostolskom vlašću koja mu je povjerena od sv. Jakova Markijskog, priveo ih poslušnosti Katoličke Crkve... Velikim radom za spasenje duša, iscrpljivao se do duboke starosti, i, primivši sakramente Crkve, pobožno usnuo u Gospodinu, godine 1498., u Fojničkom konventu Svetoga Duha..."

Joe, kako protumačiti ovo: rođen u Kraljevstvu Bosne od plemenitih roditelja, izopačenih zabludama grčkih raskolnika"?
Nije li možda Ceha ipak u pravu?

Opis Like i Krbave iz 1696.
U prolazu odrzao sam prediku u sizmatickoj crkvi,nakon cega su se obavezali na vjernost Bogu,crkvi i carskom velicanstvu.Spomenuti Nikola dusebriznik potpuno je za to da se ukloni stranjski sizmaticki episkop(misli na Atanasija u Metku).Ako se to ostvari,obecava da ce zajedno sa svojim Vlasima promjeniti mjesto i preci u Medak,a zemlju prepustiti nasim Kranjcima da se mogu mirno i sigurno baviti zemljoradnjom.Osim toga postoji namjera sizmatike ovog podrucja prevesti u jedinstvo s rimskom crkvom.

https://hrcak.srce.hr/file/147987

17.stoljeće. Nemam pojma otkud je ovaj episkop, no Vlasi ga ne doživljavaju svojim nego žele da ga se ukloni.

Joe, tko je ovaj episkop i gdje je stolovao, (piše u Metku)?

To je ovaj:

https://en.wikipedia.org/wiki/Atanasije_Ljubojevi%C4%87

Mjesto gdje je stolovao je Medak u Lici.

https://www.eparhija-gornjokarlovacka.hr/hr/manastir-medak/

Ceha se prvi glup jer ga boli ovo što sami franjevci pišu pa onda izmišlja priče da je eto porodica fra Anđela prešla predhodno na pravoslavlje al on se posle povratio u svoju originalnu veru.
Biti katolik u ono vreme ko i danas je priznavati papu i imati službu na latinskom jeziku , a toga u Bosni nije bilo i zato je došao Makrijanski i našao sebi od mase grčkoistočnih raskolnika mladića Zvizdovića da privede tu istu masu katoličkoj veri.
Gledaj ovako da ti bude malo jasnije , sve što je sačuvano od tzv.Crkve Bosanske je završilo u srpskim pravoslavnim manastirima i dalje se upotrebljvalo jer po ničemu ne odstupa od pravoslavnog nauka.
Npr.čuveni Hvalov Zbornik pisan za vojvodu bosanskog Hrvoja Vukčića Hrvatinića je doslovno koncepcijski pravoslavni liturgijski spis koji možeš i danas korisititi na pravoslavnoj liturgiji.