Jel ti ko i Ceha misliš da je njegova plemićka porodica bil katolička pa je prešla na prvoslavlje da bi on ko mladić ponovo postao katolik i i onda posle masu ljudi pokatoličio , samo ne znam koga je to pokatoličio ako su svi bili katolici u katoličkoj Bosni??

Aj n<pregni vijuge pa probaj shvtiti.
Ovako , svi srpski kraljevi ko i srpska država je bila katolička jer su vladari dobili krunu od pape , a papa ne daje krunu onome koga ne smatra delom svoje crkve zar ne?? , međutim delovala je i pravoslavna crkva koju su kraljevi podržavali i bili njen deo , ali i na tlu srpske države je delovala i KC takođe(Primoje,Albanija,Dubrovačke kolonije,Sasi,Mađari,Venecijanci,...).
Isto je bilo i sa Bosnom , papa je priznao bosanskog kralja kao svoga , jer je nasledio papsku krunu od Nemanjića , ali je većinska crkva bila Crkva Bosanska koja se nije nimalo razlikovala po nauku i liturgiji od pravoslavne , i lepo sam ti predočio da su svi spisi CB završili u srpskim manastirima sa razlogom.

Dakle mladi Zvizdović je definitivno imao "izopačeni raskolnički " pravoslavni nauk , i zbog toga dolazi Makrijanski u cilju da se presvega bosansko plemstvo privede iz izopčenog raskolništva u katoličku veru(nauk) , a narod će pratiti plemstvo logično.

Je li to neka zajebancija? Ako je "Crkva Bosanska" bila nekakva lokalna verzija pravoslavne crkve, zešto to nije nikad spomenuto u nekom dokumentu Pape ili ugarskog kralja, koji su dobro znali tko su pravoslavni? Gdje su crkve, gdje su manastiri?

Joe vec odavno provlaci tu tezu kao eto krstjani su bili nista drugo nego pravoslavni. Medjutim ta teza nema nikakve argumente. Iz Ugarske nikad nisu stizale optuzbe za raskolnistvo vec za herezu. Niti ima ikakvih dokaza niti iz Srbije niti iz Rima da je CB bila ortodoksno istocna. Niti su se oni sami ikad tako deklarirali niti su se kad stavili pod bizantsku jursdikciju niti se kad od bilo koga osporava jursdikcija Vatikana

CB je bila jeretička iz razloga što nije proizišla iz nikakvog kanonskog uređenja apostolske sukcesije, dok srpska crkva jeste proizišla i nju su nazivali Ugri raskolničkom jer nije pod papom.
Ako si upoznat sa sačuvanim spisima CB videćeš da tamo nema ništa jeretičko po pitanju nauka i teologije . i zato su svi oni završili u pravoslavnim manastirima jer da su teoološko jeretički spisi svakako ne bi bili tamo.

Kao sto sam rekao provlacis tezu s nikakvim argumentima. CB nije bila hereticka ni po pitanju katolickog nauka niti teologije. Cinjenica je da ih sami raski vladari tuze papi za herezu dok su bili katolici. Dakle pravoslavni nisu bili definitivno

Tužio ih je dukljanski kralj Vukan koji je bio katolik u smislu priznavanja pape ko poglavara jer CB u Bosni za razliku od Raške nije imala nikakav apostolski sukcesivni autoritet koji je bio u simfoniji sa vlašću , dok Raška jeste oduvek imala episkopsko mesto(Ras) koje je posle Sava poodigao na stepen arhiepiskopije.

Je li on bio katolik ili nije bio katolik?

Bilo kako bilo nikakav dokaz ni argumenti ne postoje koji bi upucivali da je CB bila pravoslavna. Sami dokumenti stovise upucuju uvjek na katolicanstvo. Oporuka gosta Radina, samo nazivlje hijerarhije koje se podudara sa glagoljaskim samostanima, spisi koji su doslovni prijepisi glagoljaskih knjiga itd. upucuju iskljucivo na glagoljasku bastinu iz cega su i nastali itd.

Crkva bosanska nit je bila pravoslavna nit katolička. Obje su je smatrale herezom.

Nije bitno što Ceha ili ja mislimo nego ono što piše: rođen u Kraljevstvu Bosne od plemenitih roditelja, izopačenih zabludama grčkih raskolnika"?

Pitanje nije bilo o djelovanju RKC na području Srbije, nego o tome postoji li u Uskoplju i okolini trag pravoslavlja iz vremena o kojem govorimo(crkva i slično).

Baš svi spisi CB završili u srpskim manastirima? Dosta hrabra a ne potkrijepljenja tvrdnja.

Što se tiče Kotromanića i krunjenja Nemanjićkom krunom, evo ti jedan zanimljiv podatak:
Nakon tih uspjeha u jesen 1374. oženio se bugarskom princezom Dorotejom, kćeri vidinskoga cara Ivana Sracimira (Stracimir). Vjenčanje je po katoličkom obredu obavio bosanski biskup Petar u mjestu Elye (loco Elye), kojega zemljopisni položaj nije utvrđen (S. Andrić misli da je riječ o Vinkovcima). Tvrtko je i prije održavao dobre odnose s predstavnicima Katoličke crkve, biskupom Petrom, kojega je nazivao svojim duhovnim ocem, i franjevačkim vikarom Franjom iz Firence, koji je slovio za utjecajnu osobu na njegovu dvoru. Kako je učvrstio vlast i proširio državu, počeo se pripremati za krunidbu. Radi toga aktualizirao je krvnu vezu po baki s Nemanjićima. To mu je srodstvo poslužilo da polaže pravo na »sugubi vijenac« (dvostruka kruna) kao simbol dviju država, na jednu po nasljedstvu
https://hbl.lzmk.hr/clanak/kotromanici

Dakle prije nego je aktualizirao krvnu vezu s Nemanjićima, vjenačao se po katoličkom obredu, vjenčao ga bosanski biskup kojeg je smatrao duhovnim ocem, a franjevački vikar mu je bio utjecajna osoba na dvoru.
Tako da ova tvoja priča, citiram: papa je priznao bosanskog kralja kao svoga , jer je nasledio papsku krunu od Nemanjića , ali je većinska crkva bila Crkva Bosanska koja se nije nimalo razlikovala po nauku i liturgiji od pravoslavne , i lepo sam ti predočio da su svi spisi CB završili u srpskim manastirima sa razlogom. " ne drži vodu.

Ne postoji nikoji drugi smisao Joe.

To je ono što čini katolika. Nema drugog smisla.

Crkva Bosanska se više naslanjala na katoličku glagoljašku tradiciju, nego na grko-istočnu.
Uostalom, najžešće optužbe za herezu su dolazile od pravoslavaca.

Ti si već nekoliko puta ovdje pokazao zavidno neznanje po pitanju poistovječivanja katolicizma s latinitetom. No ne zamjeram ti, nisi jedini.

Evo recimo ukrajinski pravoslavci ovdje u Hrvatskoj radije idu u katoličku crkvu bizantsko-salvenskog obreda nego u SPC, jer je poistovjećuju s Rusima. Njima nije za zamjeriti zabludu, tebi jest.

Koje glagoljaske knjige?

Misliš na gosta Radina koji je bio savetnik na dvoru hercega od sv.Save?

svi bosanski jevenđlistari kao i Hvalov zbornik u svojoj rečeničnoj stilizaciji leksiku na osnovu staroslovenskog prevoga sa grčkog počivaju na liturgijskim homilijma Jovana Zlatoustog , a on je osnova za pravoslavnu litugiju.
Ćirilica i glagoljica su ko i sam staroslovanski jezik stvoreni za istočni obred.

Samo što istočni obred imaju i katolici, a POSEBNO su ga imali kod nas prije grgurovskih reformi i opet nakon lateranske tolerancije.

Staroslavenski jezik je stvoren za prevođenje Slavena na kršćanstvo prije crkvenog raskola. Nakon crkvenog raskola nije čitav istočni obred pripao pravoslavnoj Crkvi.

Vezano za CB i to da je bila pravoslavna ne drži vodu, ma što Joe sanjao.
Učenje se širilo iz Dalmacije a ne s istoka.
Također glagoljica nije vezana samo za istočni obred, papa je dozvolio misu na staroslavenskom(glagoljaši).
Kad nađem vremena potražit ću rad biskupa Perića, u kojem piše da su glagoljaši djelovali u granicama današnje BiH čak i za vrijeme Turaka.

Koje učenje?? , patareni?? , o tome nema govora jer to je samo propagandna etiketa ocrnjivanja vlasti u Bosni koju je podržavala lokalna nepriznata crkvaitočnog obreda.
To je kao kad danas levičari svakog nazivaju fašistom ko se ne slaže sa njima.

I glagoljica i ćirilica nastali prije pravoslavlja i šizme.
Ne samo to nego su glagoljicu prilagođavali i prema latinskom obredu jer im je prva misija bila u Moravskoj.

Miša mu Joe daj se makar malo potrudi pročitati nešto o onome o čemu raspravljaš a ne raspravljati na nivou što se babi snilo.
Učenje je stiglo iz Dalmacije:

BERNARD, splitski nadbiskup i teološki pisac (Perugia, oko 1140 — Split, 1217). Kao učeni monah benediktinske opatije Santa Maria de Farneto (biskupija Chiusi, Toskana) često je u papinskim diplomatskim poslanstvima boravio na ugarskom dvoru, gdje je stekao velik ugled te ga je kralj Bela III odabrao za odgojitelja i učitelja svome sinu Emeriku i imenovao ga opatom samostana u Boldvi blizu Ostrogona (Esztergom). Kad se na povratku iz Ugarske u Rim 1197. ili 1198. zaustavio u Splitu, Kaptol ga je, zbog njegovih veza s ugarsko-hrvatskim kraljem Emerikom, izabrao za splitskog nadbiskupa. U Split je kao nadbiskup stigao najvjerojatnije 1200, jer papa Inocent III nije isprvice htio potvrditi izbor. Kao splitski nadbiskup B. se oštro protivio širenju katarsko-patarenske hereze protjeravši iz Splita i Trogira njezine sljedbenike, braću Mateja i Aristodija (Zorobabelove sinove) s drugovima, kojima je dao utočište bosanski ban Kulin. No, čini se da se B. u vjerske prilike u Bosni nije izravno miješao
https://hbl.lzmk.hr/clanak/bernard-splitski-nadbiskup
Zna se koji biskup i imena dvojice braće s njihovom družinom.

Mali detalj vezan za braću Aristodija i Mateja:
U članku se interpretiraju odlike dvaju visećih svijećnjaka – dosad nespomenutih u literaturi – što ih je autor nedavno uočio nad glavnim oltarom u splitskoj katedrali. Te¬meljem stilskih i ikonografskih odlika pripisuje ih domaćoj zlatarskoj radionici s početka 13. stoljeća ; dapače, u njima se prepoznaju djela zadarskih slikara, zlatara i iluminatora rukopisa – Mateja i Aristodija, sinova Zorobabela,
https://www.croris.hr/crosbi/publikacij ... jiga/60579
Zna se i što su braća bili.

Da odmah riješim i o glagoljašima u BiH, neda mi se tražiti sažeto, pa ću ovako:
U nakladništvu uredničke kuće Crkva na kamenu izišla je nova knjiga mostarsko-duvanjskoga biskupa Ratka Perića Svećenici glagoljaši na području BiH. Trista godina djelovanja (1551.-1851.). Ovo će djelo u znanstvenim krugovima biti gotovo senzacija s obzirom na to da je crkvena povijest na prostoru Hercegovine i Bosne za mnoge već bila napisana, završena i zapečaćena, a u toj pisanoj povijesti svećenici glagoljaši, ako su uopće spominjani, redovito su sklanjani na periferiju ne samo društvenih nego i crkvenih zbivanja. Na povijesnu stvarnost i činjenice ova knjiga baca sasvim novo svjetlo, te se o ovdašnjoj prošlosti bez nje ništa više ozbiljno ne će moći pisati.
https://md-tm.biskupija-mostar.ba/clanc ... drucju-bih

Ako si kad čitao franjevačke ljetopise to su oni koji franjevci nazivaju; svjetovnim svećenicima.

p.s
Kulin, bosanski ban (?, oko 1170 – ?, oko 1204).
......
Godine 1199/1200. dukljanski vladar Vukan izvijestio je papu Inocenta III. da se u Bosni naselio velik broj heretika te da je uz krivovjerje pristao i sam Kulin. Godine 1200. papa Inocent III. poručio je hrvatsko-ugarskom kralju Emeriku Arpadoviću da je Kulin dao utočište i zaštitu velikomu broju krstjana, koje je splitski nadbiskup Bernard protjerao iz Splita i Trogira
https://enciklopedija.hr/clanak/kulin

Kako onda obnjašnjavaš Nikodima Himnografa koji kaže da je hereza u Bosni ista kao hereza u Srbiji? Očito se ne radi o nikakvom ocrnjivanju.

Lepo sam te pito koja su to jeretička učenja patrena koji su bili u Dalmaciji i Bosni?? naravno da nisi odgovorila jer niko ne zna jer ne postoji ništa zapisano o tome.

To jebio običn socijalni bunt protiv naplate poreza,trgovine imovinom,....i opšteg uticaja sveštentva a ne neke jeresi i specijalnog jeretičkog učenja.

Vukonov stric knez humski Miroslav brat Nemanjin je bio oženjen "patarenkom" sestrom Kulina Bana , i onda je on primio "patrene Kačiće" iz Poljica koji su ubili biskupa Ranijerija kamanjima i uzeli mu pare koje je verovatno uzeo od crkvi koje su bile pod kontrolom Miroslava,Kulina,,.. i ostalih plemića kojima sw nije viđalo oporezivanje i zato je nprvio deal sa Kačićima da ga ubiju i vrte lovu.
Taj knez Miroslav humski je sagradio katoličku crkvu u Ljubuškom i pravoslavni manastir u Bijelom Polju(CG) , i poznat je po svome čuvenom Miroslavljevom jevanđelju koji je pisan tzv.zetsko-humčicom ilti pretečom bosančicesavdlikim zapadnim uticajima pogotovo u iluminacijama(izgooglaj).

Napisala sam da je učenje stiglo iz Dalmacije i dala izvore za to:
BERNARD, splitski nadbiskup i teološki pisac (Perugia, oko 1140 — Split, 1217). Kao učeni monah benediktinske opatije Santa Maria de Farneto (biskupija Chiusi, Toskana) često je u papinskim diplomatskim poslanstvima boravio na ugarskom dvoru, gdje je stekao velik ugled te ga je kralj Bela III odabrao za odgojitelja i učitelja svome sinu Emeriku i imenovao ga opatom samostana u Boldvi blizu Ostrogona (Esztergom). Kad se na povratku iz Ugarske u Rim 1197. ili 1198. zaustavio u Splitu, Kaptol ga je, zbog njegovih veza s ugarsko-hrvatskim kraljem Emerikom, izabrao za splitskog nadbiskupa. U Split je kao nadbiskup stigao najvjerojatnije 1200, jer papa Inocent III nije isprvice htio potvrditi izbor. Kao splitski nadbiskup B. se oštro protivio širenju katarsko-patarenske hereze protjeravši iz Splita i Trogira njezine sljedbenike, braću Mateja i Aristodija (Zorobabelove sinove) s drugovima, kojima je dao utočište bosanski ban Kulin. No, čini se da se B. u vjerske prilike u Bosni nije izravno miješao
https://hbl.lzmk.hr/clanak/bernard-splitski-nadbiskup
Zna se koji biskup i imena dvojice braće s njihovom družinom.

Mali detalj vezan za braću Aristodija i Mateja:
U članku se interpretiraju odlike dvaju visećih svijećnjaka – dosad nespomenutih u literaturi – što ih je autor nedavno uočio nad glavnim oltarom u splitskoj katedrali. Te¬meljem stilskih i ikonografskih odlika pripisuje ih domaćoj zlatarskoj radionici s početka 13. stoljeća ; dapače, u njima se prepoznaju djela zadarskih slikara, zlatara i iluminatora rukopisa – Mateja i Aristodija, sinova Zorobabela,
https://www.croris.hr/crosbi/publikacij ... jiga/60579
Zna se i što su braća bili.

Što se tiče toga koje je učenje bilo, bilo je svetosavsko pravoslavno učenje, a braća zlatari pristalice hereze koje je biskup s njihovim sljedbenicima protjerao u Bosnu su u srpskom manastiru sv. Save u Splitu izradili svijećnjake na kojima je finom zlatarskom tehnikom izrađena ikona sv. Save.
Bilo što drugo da kažem nećeš vjerovati, pa evo čitaj i skači od sreće

Nije ista , nego baš suprotna.

Za Nikodima je jeres fillioque i on rimokatolike kao i sv.Ahilej naziva bogumilima tj.dualistima jer pokatoličkoj dogmi sveti duh proizilzi i od oca i od sina(u tome je dualizam-jeres).
Dakle kad su Kulin i ostali prihvatili katolički nauk na bilinom polju time su postali jeretici jer su do tada verovli kao i pravoslavci da sveti duh ističe samo od Oca.

Patareni su nastli u Italiji i nemaju veze sa doktrinom oko trojstva.

Kad si već tu. U pravu si s onim objašnjenjem o franjevcima(prostor Bosne Srebrene) da su Vlasima smatrali pravoslavne. Sjetila sam se neke sarajevske pjesme: Vlasi su šizmatici..paa

Pa da, franjevci koji su i sami pisali i čuvali srednjovjekovne predturske povelje o katoličkim Vlasima su odjednom zaboravili da postoje katolički i počinju samo pravoslavne zvati Vlasima. Ali zato neki izvan Bosne Srebrene kao senjski biskup Brajković i kasnije uredno bilježe katoličke Vlahe.
I po franjevačkom nazivanju Muslimana Turcima očito je da se tu ne radi o etničkom nazivlju nego vjerskom poistovjećivanju, iako se kod pravoslavnih Vlaha to nazivlje poklapa s njihovim stvarnim etničkim nazivom.

To je prenategnuto i logički neodrživo. Kulin pripada tradicionalno katoličkom okruženju koje je u jednom trenutku prihvatilo nekatoličko učenje, uključujući katolički kler bosanske biskupije.
Genadije II. vrlo dobro razlikuje bosanske heretike od katolika, kao što i katolici na zapadu vrlo dobro razlikuju heretike u Bosni od katolika i pravoslavaca, praktički je nevjerojatno da ih tada bilo tko s pravoslavne strane ne razlikuje. Ne radi se o nauku trojstva jer bi ta optužba bar jednom negdje bila spomenuta za bosanske krstjane, a nije nigdje. Iz njihovih spisa se zna da su vjerovali u trojstvo kao i katolici i pravoslavci.