HercegBosna.org

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 32709

Eminencija je napisao/la:

Vasi akademici su totalne konjine!!! Prva banovina se spominje u hrvatskoj i to je licka banovina.
Kakvo 13 stoljece?? si ti glup? to sto vi tek bosnu svojatate pa vam pase da se prva pojavila u 13. stpljecu neznaci da jest.
Banovine su po hrvatskoj vec u devetom stoljecu ili desetom ceha bolje zna od mene.

Banska titula dolazi od franacke drzave a rana hrvatska drzava ima dvor po uzoru na franacki,dakle sve od komornika,peharnika itako dalje sve je franacko.
Ban je od germanskog tamo imas herbane,ovobane,onobane sve franacko! Kakva ban titula prvo da se u bosni pojavljuje??? =))

Ovi srbski opanicari ce ucit da se carska titula prvao u srba pojavljuje ,majke mi!

DAI, sredina 10. stoljeća je prvi spomen banovine, u hrvatskoj lici.

A znaš Srbe, propuh u glavi...

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 32709

Rika sv Vida je napisao/la:

Zamisli Dance kako tvrde "Nikola Romanov je Danac, unuk danskog kralja Kristijana XI!"
I to danske intelektualce. Cijeli svijet bi im se smijao.

Ma ne bi.
Sam bi rekli da su sjeverni Srbi =))

Inače, Danci često Šveđane i Norvežane proglašavaju "Dancima s govornom manom" ali su dovoljno inteligentni da ne pametuju toliko u javnosti =))

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 32709

fravitaizkotora je napisao/la:

Rika sv Vida je napisao/la:

Smiješni ste s tim glupostima. Jel vaš zadnji kralj Petar Rumunj jer mu je majka Rumunjka? Jel engleska kraljica Viktorija Njemica jer joj je majka Njemica? Jel posljednji ruski car Nikola Danac jer mu je majka Danica? Rijetko kad je koji europski kralj ženio ženu iz vlastitog naroda, obično žene princeze iz drugih država, a vi zapeli za babu Tvrtka ko da je ne znam šta. I to lako što vi neuki tu po forumima i društvenim mržema to radite nego neki tobože "intelektualci" srpski fokusirani na to ko da je ne znam šta. Cirkus od države i naroda

Promasio si temu. Niko ovde ne govori o tome.

Ovde se govori o tome da je Tvrtko srpski kralj jer je uzeo srpsku krunu, a da bi dosao do srpske krune morao je da ima neko pravo na nju, a to pravo je imao preko babe koja je cerka kralja Dragutina.

Inace, posto si se dotakao etnosa(po meni skroz suludo da neko trazi etnos u srednjem veku i iz toga izvodi nekakve zakljucke), je li ugarski kralj Zigmund bio Madjar?

A mater mu je Šubićka.
Njegova baba je katolička Nemanjićka.

Nije baš da su bili neki uzor čistoće, zar ne?

fravitaizkotora · **Pridružen/a:** 15 ožu 2024, 20:17 **Postovi:** 445

Ceha je napisao/la:

A mater mu je Šubićka.
Njegova baba je katolička Nemanjićka.

Nije baš da su bili neki uzor čistoće, zar ne?

A pradeda mu je Dragutin, ono sto je jedino bitno.

fravitaizkotora · **Pridružen/a:** 15 ožu 2024, 20:17 **Postovi:** 445

Ceha je napisao/la:

fravitaizkotora je napisao/la:

Ne moze nikako hrvatsko-ugarskog, jedino moze ugarsko-hrvatskog(naravno kao kolokvijalni termin), jer Hrvatska je potpala pod vlast Ugarske a ne obrnuto.

Ti ne shvaćaš europsko srednjovjekovlje, a ni monarhije.
Stjuarti su bili engleski kraljevi.
A vladari Škotske su prvotno bili.

Nemaš nikakvu vlast Ugarske u Hrvatskoj.
Imaš samo novu dinastiju, riječ je o dva različita kraljevstva.

Ne, bice da ti bas ne shvatas evropsko srednjovekovlje, jer ovo ne moze napisati svako.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 32709

fravitaizkotora je napisao/la:

Ceha je napisao/la:

A mater mu je Šubićka.
Njegova baba je katolička Nemanjićka.

Nije baš da su bili neki uzor čistoće, zar ne?

A pradeda mu je Dragutin, ono sto je jedino bitno.

Po babi.
Po materi mu "đed" Juraj Šubić, a pradjed mu Pavao Šubić, vladar Hrvatske i gospodar Bosne.

Jelena i Vladislav (otac Tvrtkov) su inače bili rođaci, u drugom i trećem koljenu srodstva.
Bratić i sestrična.
Znaš preko čega?
Pavlova žena je isto bila Srpkinja, Urša Nemanjić, sestra Elizabete Nemanjić na koju se pozivaš.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 32709

fravitaizkotora je napisao/la:

Ceha je napisao/la:

Ti ne shvaćaš europsko srednjovjekovlje, a ni monarhije.
Stjuarti su bili engleski kraljevi.
A vladari Škotske su prvotno bili.

Nemaš nikakvu vlast Ugarske u Hrvatskoj.
Imaš samo novu dinastiju, riječ je o dva različita kraljevstva.

Ne, bice da ti bas ne shvatas evropsko srednjovekovlje, jer ovo ne moze napisati svako.

To je ono o čemu ti pričam, da shvatiš ono o čemu pišem moraš imati neko predznanje, poznavati osnovne pojmove.
A to nemaš, za tebe je europski srednji vijek turski sandžak...

fravitaizkotora · **Pridružen/a:** 15 ožu 2024, 20:17 **Postovi:** 445

Ceha je napisao/la:

fravitaizkotora je napisao/la:

Banska titula je vezana za banovine. Tako imamo u srednjem veku:bosansku banovinu, macvansku banovinu, kucevsku banovinu, branicevsku banovinu, severinsku banovinu...da li ove banovine imaju veze sa Hrvatskom? Pa nemaju.

Pa imaju.
Njih je osnovao hrvatsko(-ugarski) kralj, jbg.

Banovina je ime prvotno ime za vojnu granicu, utvrđeno područje.

fravitaizkotora je napisao/la:

Ban se prvi put spominje u Bosni sredinom 13og veka, skoro pola veka nakon nestanka hrvatske drzave.Tako da bi bilo skroz neosnovano misliti da titula bana ima veze sa Hrvatskom.

Hrvatska država nije nestala, nije Hrvatska Srbija pod Turcima gdje vam Mongolski srodnici primjenjuju primae noctis nad ženama.

fravitaizkotora je napisao/la:

Mi iz ostalih izvora mozemo vrlo lako da saznamo koja je to titula bila vrhovna u Bosni pre nego sto su Madjari postavili bana sredinom 13. veka, a to je titula kneza. Znamo za kneza Stefana krajem 11 veka, usorskog kneza Sibislava iz 13 veka, pa onda i kneza Vladislava (brata Stefana II Kotromanica), koji je kratko vreme i defakto bio vladar Bosne sa svojom knezevskom titulom.

Mda.
A priča o bosanskom banu iz LJPDa i slične priče ne postoje?
Knez je starješina, ali Bosna nikad nije bila kneževina.
Pričaš o razdobljima kada Usora nije bila dio Bosne.
I inače, to područje Trobanata (Bosna/Rama, Usora i Soli) često nije bilo skupa.

Ugarski kralj je osnovao, nema hrvatskog.

Kod Dukljanina su i raski vladari sa titulom bana....
Bosna je verovatno bila knezevina pre Madjara.
Ma ne, Rama nije Bosna, jesi video izvore, nisu sinonimi do 15 veka. Sta je Rama bila pocetkom 12 veka, to niko ne zna.

fravitaizkotora · **Pridružen/a:** 15 ožu 2024, 20:17 **Postovi:** 445

Ceha je napisao/la:

fravitaizkotora je napisao/la:

Ne, bice da ti bas ne shvatas evropsko srednjovekovlje, jer ovo ne moze napisati svako.

To je ono o čemu ti pričam, da shvatiš ono o čemu pišem moraš imati neko predznanje, poznavati osnovne pojmove.
A to nemaš, za tebe je europski srednji vijek turski sandžak...

To si u pravu, da su Ugarska i Hrvatska dva razlicita kraljevstva posle 1102 svakako ne mogu da shvatim, ti osnovni pojmovi mi nisu poznati.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 32709

fravitaizkotora je napisao/la:

Ceha je napisao/la:

To je ono o čemu ti pričam, da shvatiš ono o čemu pišem moraš imati neko predznanje, poznavati osnovne pojmove.
A to nemaš, za tebe je europski srednji vijek turski sandžak...

To si u pravu, da su Ugarska i Hrvatska dva razlicita kraljevstva posle 1102 svakako ne mogu da shvatim, ti osnovni pojmovi mi nisu poznati.

U Hrvatskoj i Ugarskoj za Arpadovića vladaju različite osobe.
Iako herceg u Hrvatskoj vlada u ime kralja, često je s njim i u ratu.
Skoro za svakog Arpadovića se moglo dogoditi i fizičko razvrgavanje personalne unije, ali su na kraju vladari Hrvatske nasljedili par puta veću Ugarsku, pa...

I to prestaje kada Hrvati pod Pavlom Šubićem Mađarima nameću novu dinastiju.

To su neke osnove osnova, nešto što je očito preteško prosječnom Srbinu da shvati.

fravitaizkotora · **Pridružen/a:** 15 ožu 2024, 20:17 **Postovi:** 445

Ceha je napisao/la:

fravitaizkotora je napisao/la:

A pradeda mu je Dragutin, ono sto je jedino bitno.

Po babi.
Po materi mu "đed" Juraj Šubić, a pradjed mu Pavao Šubić, vladar Hrvatske i gospodar Bosne.

Jelena i Vladislav (otac Tvrtkov) su inače bili rođaci, u drugom i trećem koljenu srodstva.
Bratić i sestrična.
Znaš preko čega?
Pavlova žena je isto bila Srpkinja, Urša Nemanjić, sestra Elizabete Nemanjić na koju se pozivaš.

Ne pozivam se ja, poziva se Tvrtko. Njemu je to bitno, zato i pravi rodoslov dok je jos bio ban.

Inace, ne zna se je li Ursa uopste Nemanjic, to je jedna od mogucnosti.

fravitaizkotora · **Pridružen/a:** 15 ožu 2024, 20:17 **Postovi:** 445

Ceha je napisao/la:

fravitaizkotora je napisao/la:

To si u pravu, da su Ugarska i Hrvatska dva razlicita kraljevstva posle 1102 svakako ne mogu da shvatim, ti osnovni pojmovi mi nisu poznati.

U Hrvatskoj i Ugarskoj za Arpadovića vladaju različite osobe.
Iako herceg u Hrvatskoj vlada u ime kralja, često je s njim i u ratu.
Skoro za svakog Arpadovića se moglo dogoditi i fizičko razvrgavanje personalne unije, ali su na kraju vladari Hrvatske nasljedili par puta veću Ugarsku, pa...

I to prestaje kada Hrvati pod Pavlom Šubićem Mađarima nameću novu dinastiju.

To su neke osnove osnova, nešto što je očito preteško prosječnom Srbinu da shvati.

Jedna kruna, jedna nacija. To su ti neke osnove.

Personalna unija, hrvatsko-ugarski kralj. Glavni termini hrvatske mitomanije i pseudoistorije. Te osnove osnova svakako retki poznaju.
Jos i da javimo Madjarima da su bili u personalnoj uniji, pa da se slatko ismeju.

Eminencija · **Pridružen/a:** 18 svi 2018, 00:02 **Postovi:** 6734

fravitaizkotora je napisao/la:

Ceha je napisao/la:

U Hrvatskoj i Ugarskoj za Arpadovića vladaju različite osobe.
Iako herceg u Hrvatskoj vlada u ime kralja, često je s njim i u ratu.
Skoro za svakog Arpadovića se moglo dogoditi i fizičko razvrgavanje personalne unije, ali su na kraju vladari Hrvatske nasljedili par puta veću Ugarsku, pa...

I to prestaje kada Hrvati pod Pavlom Šubićem Mađarima nameću novu dinastiju.

To su neke osnove osnova, nešto što je očito preteško prosječnom Srbinu da shvati.

Jedna kruna, jedna nacija. To su ti neke osnove.

Personalna unija, hrvatsko-ugarski kralj. Glavni termini hrvatske mitomanije i pseudoistorije. Te osnove osnova svakako retki poznaju.
Jos i da javimo Madjarima da su bili u personalnoj uniji, pa da se slatko ismeju.

To podrazumjeva I jednu crkvu čobane opančarski srpski!

daramo

Lijepo da je za Srbe najveći srpski kralj katolik koji je sahranjen u katoličkoj crkvi.

Salivator · **Pridružen/a:** 25 pro 2023, 11:49 **Postovi:** 3576

Znači sve na što se svodi srpska maštarija je jedna baba i vladanje Srbljima. Muslimanska je luđa, dakako.

Hrvati su nastali tako što su oteli ime prvom bosanskom suncokretu.

Eminencija · **Pridružen/a:** 18 svi 2018, 00:02 **Postovi:** 6734

Lik musli da su osnove jedna kruna jedna nacija. Znaci papa djeli nacionalne krune geografskim pojmovima kao burgundija,bosna,dalmacija isto kao sto nacionalne crkve bugara,grka ,srba dlele svom narodnom vladaru!! Kreten retardirani!!

Eminencija · **Pridružen/a:** 18 svi 2018, 00:02 **Postovi:** 6734

zrnorazuma je napisao/la:

Eminencija je napisao/la:

Lik musli da su osnove jedna kruna jedna nacija. Znaci papa djeli nacionalne krune geografskim pojmovima kao burgundija,bosna,dalmacija isto kao sto nacionalne crkve bugara,grka ,srba dlele svom narodnom vladaru!! Kreten retardirani!!

jedna kruna zaista predstavlja jednu POLITIČKU naciju u srednjem vijeku, ali to nema veze s etnicitetom.

Kad je Vilim Osvajač postao engleski kralj, Normani su postali englesko plemstvo i Normandija dio engleske krune.

Ali su Normani vladali nad Englezima i tretirali ih ko smeće i par stoljeća nisu htjeli govoriti ni njihov jezik.
Otprilike je isti odnos imao Tvrtko prema Srbima.

Da I to moze znacit etnicitet kod pravoslavaca ali ne zapadno od drine.

U ranom srednjem vjeku prije raskola su legitimirali narode koji dolaze na podrucje rimskog carstva I tamo vladaju tako da imamo hrvatsku knezevinu. Knez je rimljanima strateg,oni su kobajagi birali strategy upravo onoga ko je narodni vođa.

To je kako sad civilizirani svijet eto priznaje za vladu talibansku teokratsku upravu. Samo zato da bi mogli komunicirat sa njima

Kasnije kad vec imamo feudalizam,krstene hrvate I to onda se zemlja odlama I nastaju cak I republike.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 32709

fravitaizkotora je napisao/la:

Ceha je napisao/la:

Po babi.
Po materi mu "đed" Juraj Šubić, a pradjed mu Pavao Šubić, vladar Hrvatske i gospodar Bosne.

Jelena i Vladislav (otac Tvrtkov) su inače bili rođaci, u drugom i trećem koljenu srodstva.
Bratić i sestrična.
Znaš preko čega?
Pavlova žena je isto bila Srpkinja, Urša Nemanjić, sestra Elizabete Nemanjić na koju se pozivaš.

Ne pozivam se ja, poziva se Tvrtko. Njemu je to bitno, zato i pravi rodoslov dok je jos bio ban.

Inace, ne zna se je li Ursa uopste Nemanjic, to je jedna od mogucnosti.

Je, možda je pala s Marsa.

Tvrtku je bilo bitno da pacificira osvojenu zemlju.
Ono, čovjek kao katolik i Hrvat je mogao imati problema s lokalnim pravoslavnim Srbima.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 32709

fravitaizkotora je napisao/la:

Ceha je napisao/la:

U Hrvatskoj i Ugarskoj za Arpadovića vladaju različite osobe.
Iako herceg u Hrvatskoj vlada u ime kralja, često je s njim i u ratu.
Skoro za svakog Arpadovića se moglo dogoditi i fizičko razvrgavanje personalne unije, ali su na kraju vladari Hrvatske nasljedili par puta veću Ugarsku, pa...

I to prestaje kada Hrvati pod Pavlom Šubićem Mađarima nameću novu dinastiju.

To su neke osnove osnova, nešto što je očito preteško prosječnom Srbinu da shvati.

Jedna kruna, jedna nacija. To su ti neke osnove.

Ne znam u kom svemiru.
Srednji vijek nije doba nacionalnih, već privatnih država.

fravitaizkotora je napisao/la:

Personalna unija, hrvatsko-ugarski kralj. Glavni termini hrvatske mitomanije i pseudoistorije. Te osnove osnova svakako retki poznaju.
Jos i da javimo Madjarima da su bili u personalnoj uniji, pa da se slatko ismeju.

Problem kod Srba je što sve sude po njima samima.
Njih su jahali Turci, pa očekuju da je tako i drugdje bilo, samo da su jahači druge nacije.

O "visokoj inteligenciji" i nesposobnosti shvaćanja poprilično jednostavnih pojmova, da ne pričam.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 32709

zrnorazuma je napisao/la:

fravitaizkotora je napisao/la:

Kod Dukljanina su i raski vladari sa titulom bana....
Bosna je verovatno bila knezevina pre Madjara.
Ma ne, Rama nije Bosna, jesi video izvore, nisu sinonimi do 15 veka. Sta je Rama bila pocetkom 12 veka, to niko ne zna.

1. kod dukljanina su i Raški vladari Hrvati, Srbija mu je geografski pojam.

2. Rama je Bosna kod Ugara UVIJEK. I svoju vlast na Bosnom su legitimizirali činjenicom da su stekli hrvatsku krunu.

Pitanje je poprilično jednostavno.
Ako Rama nije Bosna, gdje je Bosna, a gdje Rama?

Prostor Gornje Neretve (sa samom Ramom) i Uskoplje (koje je bilo dio Plive) nije dovoljno područje za državu, jedva da je i za županiju (i to tek kasnije kada se broj ljudi poveća, tako se Uskoplje i izdvojilo iz Plive, s time da su tu i varirale granice).
Previše brda, premalo ljudi.
Rama ne može biti zapadnije, tamo su Livno i Imota.
Ne može biti sjevernije, tamo je Pliva.
Jedini prostor gdje se Rama može širiti je sjever.
Ok, da proguta i Lašvu, ona je isto nastala iz Plive, kao i Uskoplje, pa i Brod (ista priča, to je područje oko Zenice).
Ali tu već izlazi na rijeku Bosnu.
I ako uzme još Lepenicu, Zgošću....

Gdje počinje Rama, a gdje Bosna?
Koji su to kraljevi Rame?
Jer zapravo bi imao zapadnu Bosnu/Ramu i istočnu Bosnu.
I to na istom malom prostoru, s dva čovjeka i tri medvjeda.

A ako preselimo Bosnu u Soli/Usoru, odnosno na sjever, onda ispada da je Rama doslovce Gornja Bosna + okolni krajevi.
I onda ispada da je Rama=Bosna.
Ono, reductio ad absurdum.

A nema smisla da se Soli (Usora nastaje kasnije, pa preuzima Soli, malo po malo...), zovu Bosnom.
To je kraj više uz Podrinje, nego uz rijeku Bosnu.
Protežu se (Usora i Soli) sjeverno od Žepča/Maglaja do Šamca, a na istoku su puno veće, možda i od Višegrada/Srebrenice...
Kako se stvara Usora u donjem toku rijeke Bosne (koje je Usora pritok), Soli su potisnute na istok do Brčkog, a s protokom vremena Usora obuhvaća i cijelu kneževinu.
Dakle imamo Soli, pa Usoru i Soli, pa Usoru.
A prostor malo varira, riječ je o zemlji između donjeg toka rijeke Bosne i donjeg (a možda i srednjeg) toka rijeke Drine.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 32709

zrnorazuma je napisao/la:

Eminencija je napisao/la:

Lik musli da su osnove jedna kruna jedna nacija. Znaci papa djeli nacionalne krune geografskim pojmovima kao burgundija,bosna,dalmacija isto kao sto nacionalne crkve bugara,grka ,srba dlele svom narodnom vladaru!! Kreten retardirani!!

jedna kruna zaista predstavlja jednu POLITIČKU naciju u srednjem vijeku, ali to nema veze s etnicitetom.

Kad je Vilim Osvajač postao engleski kralj, Normani su postali englesko plemstvo i Normandija dio engleske krune.

Ali su Normani vladali nad Englezima i tretirali ih ko smeće i par stoljeća nisu htjeli govoriti ni njihov jezik.
Otprilike je isti odnos imao Tvrtko prema Srbima.

Da ne spomenemo realni genocid (ovdje bi se netko od muslimana mogao ubaciti u priču

) nad lokalnim Anglosaksoncima, od plemstva, pa nadalje.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 32709

Eminencija je napisao/la:

zrnorazuma je napisao/la:

jedna kruna zaista predstavlja jednu POLITIČKU naciju u srednjem vijeku, ali to nema veze s etnicitetom.

Kad je Vilim Osvajač postao engleski kralj, Normani su postali englesko plemstvo i Normandija dio engleske krune.

Ali su Normani vladali nad Englezima i tretirali ih ko smeće i par stoljeća nisu htjeli govoriti ni njihov jezik.
Otprilike je isti odnos imao Tvrtko prema Srbima.

Da I to moze znacit etnicitet kod pravoslavaca ali ne zapadno od drine.

U ranom srednjem vjeku prije raskola su legitimirali narode koji dolaze na podrucje rimskog carstva I tamo vladaju tako da imamo hrvatsku knezevinu. Knez je rimljanima strateg,oni su kobajagi birali strategy upravo onoga ko je narodni vođa.

To je kako sad civilizirani svijet eto priznaje za vladu talibansku teokratsku upravu. Samo zato da bi mogli komunicirat sa njima

Kasnije kad vec imamo feudalizam,krstene hrvate I to onda se zemlja odlama I nastaju cak I republike.

Ma trol.
Srpsko kraljevstvo na mjesecu je realnije nego srednjovjekovna srpska Bosna.

horus · **Pridružen/a:** 03 svi 2009, 14:12 **Postovi:** 5895

zrnorazuma je napisao/la:

daramo je napisao/la:

Lijepo da je za Srbe najveći srpski kralj katolik koji je sahranjen u katoličkoj crkvi.

5 i pol stoljeća nisu imali pojma da je isti postojao, nisu htjeli ćuti za njega, potpuni ignore za tog latinskog jeretika i uzurpatora, a onda kad je trebalo naći povijesne temelje za zapadnu ekspanziju, otkrili da je taj zločesti latinski uzurpator zapravo po babi Srbin.

Postoji anekdota iz Daytonskih pregovora kada je Radovan Karadžić oko pitanja kome će pripasti Jajce rekao da nije bitno Srbima jer je tamo pokopan tuđi kralj.

fravitaizkotora · **Pridružen/a:** 15 ožu 2024, 20:17 **Postovi:** 445

zrnorazuma je napisao/la:

fravitaizkotora je napisao/la:

Jedna kruna, jedna nacija. To su ti neke osnove.

ali eto nekim čudom ste vi imali čak dvije krune u Tvrtkovo doba

fravitaizkotora je napisao/la:

Personalna unija, hrvatsko-ugarski kralj. Glavni termini hrvatske mitomanije i pseudoistorije. Te osnove osnova svakako retki poznaju.
Jos i da javimo Madjarima da su bili u personalnoj uniji, pa da se slatko ismeju.

Mogu se oni ismijati što hoće, ali njima je hrvatski plemić stavio nemađara za kralja. Danas se busaju u prsa velikim "Mađarima" Anžuvincima i Šubićima.

Kakve sada dve krune? Jedna je kruna kod Tvrtka.

fravitaizkotora · **Pridružen/a:** 15 ožu 2024, 20:17 **Postovi:** 445

Ceha je napisao/la:

zrnorazuma je napisao/la:

1. kod dukljanina su i Raški vladari Hrvati, Srbija mu je geografski pojam.

2. Rama je Bosna kod Ugara UVIJEK. I svoju vlast na Bosnom su legitimizirali činjenicom da su stekli hrvatsku krunu.

Pitanje je poprilično jednostavno.
Ako Rama nije Bosna, gdje je Bosna, a gdje Rama?

Prostor Gornje Neretve (sa samom Ramom) i Uskoplje (koje je bilo dio Plive) nije dovoljno područje za državu, jedva da je i za županiju (i to tek kasnije kada se broj ljudi poveća, tako se Uskoplje i izdvojilo iz Plive, s time da su tu i varirale granice).
Previše brda, premalo ljudi.
Rama ne može biti zapadnije, tamo su Livno i Imota.
Ne može biti sjevernije, tamo je Pliva.
Jedini prostor gdje se Rama može širiti je sjever.
Ok, da proguta i Lašvu, ona je isto nastala iz Plive, kao i Uskoplje, pa i Brod (ista priča, to je područje oko Zenice).
Ali tu već izlazi na rijeku Bosnu.
I ako uzme još Lepenicu, Zgošću....

Gdje počinje Rama, a gdje Bosna?
Koji su to kraljevi Rame?
Jer zapravo bi imao zapadnu Bosnu/Ramu i istočnu Bosnu.
I to na istom malom prostoru, s dva čovjeka i tri medvjeda.

A ako preselimo Bosnu u Soli/Usoru, odnosno na sjever, onda ispada da je Rama doslovce Gornja Bosna + okolni krajevi.
I onda ispada da je Rama=Bosna.
Ono, reductio ad absurdum.

A nema smisla da se Soli (Usora nastaje kasnije, pa preuzima Soli, malo po malo...), zovu Bosnom.
To je kraj više uz Podrinje, nego uz rijeku Bosnu.
Protežu se (Usora i Soli) sjeverno od Žepča/Maglaja do Šamca, a na istoku su puno veće, možda i od Višegrada/Srebrenice...
Kako se stvara Usora u donjem toku rijeke Bosne (koje je Usora pritok), Soli su potisnute na istok do Brčkog, a s protokom vremena Usora obuhvaća i cijelu kneževinu.
Dakle imamo Soli, pa Usoru i Soli, pa Usoru.
A prostor malo varira, riječ je o zemlji između donjeg toka rijeke Bosne i donjeg (a možda i srednjeg) toka rijeke Drine.

Ti iznosis neke pretpostavke na osnovu dosta kasnijeg stanja, ali mi ne znamo da li je to tako bilo pocetkom 12 veka. Ono sto znamo da je Bosna dosta poznatiji naziv za zemlju i da bi bilo skroz cudno da Madjari pomesaju Ramu i Bosnu(koja im je u susedstvu), pogotovo kada znamo da se bosanski dukat vec spominje 1138. u periodu kada se i javlja Rama prvi put u titulaturi. Svakako tu zemlju Ramu treba traziti zapadnije od Bosne i za pretpostaviti je da je obuhvatala sire podrucje(koje tacno, ne znamo). Bitno je da Madjari Ramu i Bosnu razlikuju, ona njima nije sinonim(do 15 veka).

Tek u 15 veku(kada je vec odavno Rama u sklopu Bosne), Ugari iskazuju pretenzije na Bosnu bas preko Rame, to nam i Taloci govori krajem 15 veka, ali on Ramu/Bosnu veze za raskog zupana Urosa i njegovu cerku Jelenu.

HercegBosna.org

Šta danas uče Bošnjaci, Srbi i Hrvati o porijeklu Bošnjaka i srednjovjekovnoj Bosni ?

Online