HercegBosna.org

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 12:12 **Postovi:** 30472

daramo je napisao/la:

Po Džini niti tada nema razlike između Huma i Dalmacije, način ukopa je jedan od bitnih dokaza da se radi o kulturološki istoj populaciji.

Hum je nesumljivo dio Dalmacije.

Bosna je zaleđe, ali opet bi trebala biti otvorena zapadu.
Sama banovina je mali dio današnje BiH, a i...
To su brda, za bilo kakvu državu ili pseudodržavu je potrebna populacija.

Dakle imamo Ramu/Gornju Neretvu koja je dio Livna.
Imamo Uskoplje, Lašvu i Brod koji su dio Plive.
I imamo istočno od toga Bosnu (kasnije podijeljenu na Bosnu(Visoko), Vrhbosnu, V(id)ogošću i Zgošću (Kakanj), a moguće i Lepenicu.
Ta Bosna+kasnije brda iza nje do Drine čine prvu banovinu u 12. stoljeću.
Postoji zapis u DAIu, koji govore o srpskoj vlasti u tom tamponu (ili dva grada prema Bosni).
Postoji zapis u LJPDu, koji govori o hrvatskoj rekonkvisti za vrijeme Krešimira II.
I to je sve.

Sjeverno od te Bosne su Usora i Soli.
Usora je (cca) od rijeke Bosne do Brčkog, a Soli su istočnije, a vjerojatno i južnije (drže i Krivaju).
S time da Usora nastaje kasnije, prvenstveno bi sve od Žepča na sjever (Žepče s okolicom je hrvatsko) trebala biti ta granična banovina, Soli.

Imamo ovo;
slika

Vlast Borića

slika

Odnosno pojednostavljeno
slika

Vlast Kulinića

To nisu države, to je koncentracija moći pod jednim čovjekom.
Trobanat, s time da sama čast pripada Arpadovićima, a banovi su njihovi ljudi na terenu...

Tu bi bile bitne i ove karte;
slika

Dakle, smrt kralja Zvonimira
slika

Povećano.

Paralela sa Soli;
slika

Moguće i Hercegovinom;
slika

S time da tu granice variraju, sve je to hrvatsko plemstvo.
Npr...
slika

Razmišljam si napraviti i podjelu Hercegovine među hercegovim sinovima i dolazak Turaka...

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 12:12 **Postovi:** 30472

Eminencija je napisao/la:

Djino se uklapa sa cehom. Dolazak hrvata u dalmaciju(Hum je dalmacija) kasnije u desetom stoljecu ta kultura dolazi u bosnu.

Ta kultura je državotvorna.
Međutim, franački nalazi su sve do rijeke Drine (Rogatica), rana (Primorska) Hrvatska obuhvaća cijelu Franačku Dalmaciju, dakle do Drine i Kotora.
Ona je manja od Zapadnorimske Dalmacije za samo par otoka i (polu)otočnih gradova koji čine Bizantsku Dalmaciju.

Bosna je tu jednostavno granica, rubno područje, ali je i šuma.
Ne pretjerano bitna, ali hrvatska.
Kasnije, kada dolazi do skoka stanovništva, imamo i veće doseljavanje s juga (i zapada).
Prvotno hrvatska Bosna postaje još hrvatskija.

Svi ti hrvatski plemići koji su vladali Bosnom, nisu došli solo.

Eminencija · **Pridružen/a:** 17 svi 2018, 23:02 **Postovi:** 6275

Ceha je napisao/la:

daramo je napisao/la:

Kakve veze Džino ima sa lobistom Malcolmom.
Džino je ozbiljan povjesničar koji se bavi ranim srednjim vijekom, pročitaj barem dio nekog njegovog rada i zaključit ćeš sam.
I ovdje na Klixu otvoreno govori o tome da u ranom srednjem vijeku Bosna i Hum nisu isto i navodi razlike.
Bez ustručavanja govori da je rana srednjovjekovna Bosna trokut Travnik-Zenica-Sarajevo.
Govori da je Hum tada poseban politički subjekt i da je Hum povijesno starija jedinica.

Džino je ozbiljan povjesničar, koji ponekad ima "zanimljive" teorije (Become Slav, becoming Croat, npr), ali ovdje je problem što surađuje s takijašima.
Ti zbilja misliš da njegova knjiga tu neće biti zloupotrebljena?

I srednjovjekovna Bosna tu čak i ne bi trebala biti taj trokut, Lašva (Travnik) i Brod (Zenica) su bili dio starohrvatske župe Pliva.
Bosna počinje istočnije, ona je krug oko Visokog, nije cijeli gornji tok rijeke Bosne.
Primorska Hrvatska na potezu or Maglaja do Kaknja izlazi na rijeku Bosnu i prelazi ju.

I to i sere o knezevini.
Kakav trokut tuzla,zenica,sarajevo? To je danasnje stanje,cim neko danasnje stanje proicira u praiskon znaci politika.
Kakva knezevina? Pop je naklapanje kako i sam priznaje ali nisu drzavni dokumenti iz vatikana. To su dokazi i oni pocinju od zupanije bosne odnosno visokog koje je hrvatski grad.
To je najosnovniji nivo bosne sve prije toga je zemljopis.

Barem objasnjava otoreno ono sto mi objasnjavamo a to je da nepostoje bnezimeni slaveni nego je to yugoslavenski sto se babi snilo.

Haso · **Pridružen/a:** 19 ožu 2023, 07:20 **Postovi:** 595

Haso · **Pridružen/a:** 19 ožu 2023, 07:20 **Postovi:** 595

Citat:

Značenje i porijeklo prezimena SMAJIĆ
Značenje prezimena SMAJIĆ: Odakle potječe?
Prezime Smajić jedno je od najčešćih prezimena u Bosni i Hercegovini te predstavlja jedno od najzanimljivijih prezimena u regiji. Prezime Smajić, kao i mnoga druga prezimena, nastalo je u doba kada su ljudi počeli koristiti prezimena kako bi se lakše identificirali i razlikovali jedni od drugih. Prezime Smajić potječe od muškog imena Smaj, a korijen prezimena može se pronaći u turskom jeziku.Smaj je tursko muško ime koje znači "hrabar" ili "junački". Prema nekim izvorima, Smaj je bio ime jednog od osnivača Bosne, a njegovo ime se zadržalo kroz generacije kao prezime.
Smajići su bili jedna od najznačajnijih porodica u Bosni u 15. i 16. stoljeću, a njihova uloga u bosanskoj povijesti bila je izuzetno važna.Prezime Smajić danas se najčešće nalazi u Bosni i Hercegovini, ali se može pronaći i u drugim dijelovima Balkana. Smajići su poznati po tome što su vrlo vrijedni i pošteni, a njihova hrabrost i junaštvo su ih činili poštovanim među ljudima. Prezime Smajić predstavlja ponos i dostojanstvo za sve one koji ga nose, a istovremeno simbolizira hrabrost i junaštvo koje su Smajići pokazivali tijekom povijesti.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 12:12 **Postovi:** 30472

Eminencija je napisao/la:

I to i sere o knezevini.
Kakav trokut tuzla,zenica,sarajevo? To je danasnje stanje,cim neko danasnje stanje proicira u praiskon znaci politika.
Kakva knezevina? Pop je naklapanje kako i sam priznaje ali nisu drzavni dokumenti iz vatikana. To su dokazi i oni pocinju od zupanije bosne odnosno visokog koje je hrvatski grad.
To je najosnovniji nivo bosne sve prije toga je zemljopis.

Barem objasnjava otoreno ono sto mi objasnjavamo a to je da nepostoje bnezimeni slaveni nego je to yugoslavenski sto se babi snilo.

Ta priča o bezimenim slavenima je plod yu kuhinje, to se treba mačem i ognjem na svakom koraku

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 12:12 **Postovi:** 30472

Haso je napisao/la:

Države Krivaja i Solj =))

Čudno kaj nema države Hrvatinića =))

daramo

Eminencija je napisao/la:

Ceha je napisao/la:

Džino je ozbiljan povjesničar, koji ponekad ima "zanimljive" teorije (Become Slav, becoming Croat, npr), ali ovdje je problem što surađuje s takijašima.
Ti zbilja misliš da njegova knjiga tu neće biti zloupotrebljena?

I srednjovjekovna Bosna tu čak i ne bi trebala biti taj trokut, Lašva (Travnik) i Brod (Zenica) su bili dio starohrvatske župe Pliva.
Bosna počinje istočnije, ona je krug oko Visokog, nije cijeli gornji tok rijeke Bosne.
Primorska Hrvatska na potezu or Maglaja do Kaknja izlazi na rijeku Bosnu i prelazi ju.

I to i sere o knezevini.
Kakav trokut tuzla,zenica,sarajevo? To je danasnje stanje,cim neko danasnje stanje proicira u praiskon znaci politika.
Kakva knezevina? Pop je naklapanje kako i sam priznaje ali nisu drzavni dokumenti iz vatikana. To su dokazi i oni pocinju od zupanije bosne odnosno visokog koje je hrvatski grad.
To je najosnovniji nivo bosne sve prije toga je zemljopis.

Barem objasnjava otoreno ono sto mi objasnjavamo a to je da nepostoje bnezimeni slaveni nego je to yugoslavenski sto se babi snilo.

Gdje je spomenuo kneževinu?
Spomenuo je mogućnost postojanja kneza na području Bosne ali da o tome trenutno nema nikakvih dokaza, za razliku od Huma koji je kneževina.
To i jeste izvorna Bosna, područje uz rijeku Bosnu od Zenice do Sarajeva.

daramo

Džino se ne koristi romantičarskim mitovi a iz 19.st. nego povijesnom arheologijom.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 12:12 **Postovi:** 30472

daramo je napisao/la:

Eminencija je napisao/la:

I to i sere o knezevini.
Kakav trokut tuzla,zenica,sarajevo? To je danasnje stanje,cim neko danasnje stanje proicira u praiskon znaci politika.
Kakva knezevina? Pop je naklapanje kako i sam priznaje ali nisu drzavni dokumenti iz vatikana. To su dokazi i oni pocinju od zupanije bosne odnosno visokog koje je hrvatski grad.
To je najosnovniji nivo bosne sve prije toga je zemljopis.

Barem objasnjava otoreno ono sto mi objasnjavamo a to je da nepostoje bnezimeni slaveni nego je to yugoslavenski sto se babi snilo.

Gdje je spomenuo kneževinu?
Spomenuo je mogućnost postojanja kneza na području Bosne ali da o tome trenutno nema nikakvih dokaza, za razliku od Huma koji je kneževina.
To i jeste izvorna Bosna, područje uz rijeku Bosnu od Zenice do Sarajeva.

To ti je ona priča da Hrvatska izlazi na rijeku Bosnu u koridoru od dva sela kod Novog Šeera, iznad Žepča.

Nema kneževine u Bosni, samo (hrvatska) banovina.
Možda je tu bila i županija, ali za to nema podataka.
Ovaj dio između Kaknja i Žepča je bio dio Plive, ne Bosne...

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 12:12 **Postovi:** 30472

daramo je napisao/la:

Džino se ne koristi romantičarskim mitovi a iz 19.st. nego povijesnom arheologijom.

Al svejedno neke stvari fulava.
I druži se s krivim ljudima...

Knjige jesu zanimljive, to stoji.

Eminencija · **Pridružen/a:** 17 svi 2018, 23:02 **Postovi:** 6275

daramo je napisao/la:

Eminencija je napisao/la:

I to i sere o knezevini.
Kakav trokut tuzla,zenica,sarajevo? To je danasnje stanje,cim neko danasnje stanje proicira u praiskon znaci politika.
Kakva knezevina? Pop je naklapanje kako i sam priznaje ali nisu drzavni dokumenti iz vatikana. To su dokazi i oni pocinju od zupanije bosne odnosno visokog koje je hrvatski grad.
To je najosnovniji nivo bosne sve prije toga je zemljopis.

Barem objasnjava otoreno ono sto mi objasnjavamo a to je da nepostoje bnezimeni slaveni nego je to yugoslavenski sto se babi snilo.

Gdje je spomenuo kneževinu?
Spomenuo je mogućnost postojanja kneza na području Bosne ali da o tome trenutno nema nikakvih dokaza, za razliku od Huma koji je kneževina.
To i jeste izvorna Bosna, područje uz rijeku Bosnu od Zenice do Sarajeva.

Citat:

što se možda može iščitati s nekom sličnosti u dubrovačkim izvorima da je vrlo vjerovatno Bosna, kada govorimo o centralnoj Bosni, imala kneza kao vladara koji je imao odnose s tada moćnim vladarima. Čim imamo crkve u devetom stoljeću koje se renoviraju imamo i neku vlast", kazao je Džino.

Na klixu

daramo

Ceha je napisao/la:

daramo je napisao/la:

Džino se ne koristi romantičarskim mitovi a iz 19.st. nego povijesnom arheologijom.

Al svejedno neke stvari fulava.
I druži se s krivim ljudima...

Knjige jesu zanimljive, to stoji.

Povijest nije egzaktna znanost, svaki povjesničar ubaci svoje pretpostavke.

daramo

Eminencija je napisao/la:

daramo je napisao/la:

Gdje je spomenuo kneževinu?
Spomenuo je mogućnost postojanja kneza na području Bosne ali da o tome trenutno nema nikakvih dokaza, za razliku od Huma koji je kneževina.
To i jeste izvorna Bosna, područje uz rijeku Bosnu od Zenice do Sarajeva.

Citat:

što se možda može iščitati s nekom sličnosti u dubrovačkim izvorima da je vrlo vjerovatno Bosna, kada govorimo o centralnoj Bosni, imala kneza kao vladara koji je imao odnose s tada moćnim vladarima. Čim imamo crkve u devetom stoljeću koje se renoviraju imamo i neku vlast", kazao je Džino.

Na klixu

Naravno da postoji nekakva vlast, lokalni župan ili knez koji je bio podčinjen nekom kralju.
Da je postojao neki samostalniji knez koji je imao odnose s moćnim vladarima to bi ostalo negdje zapisano.

I odakle sad crkve kad su u Bosni bogumili :zubati

Noname01 · **Pridružen/a:** 21 lip 2023, 13:22 **Postovi:** 6167

daramo je napisao/la:

Eminencija je napisao/la:

Na klixu

Naravno da postoji nekakva vlast, lokalni župan ili knez koji je bio podčinjen nekom kralju.
Da je postojao neki samostalniji knez koji je imao odnose s moćnim vladarima to bi ostalo negdje zapisano.

I odakle sad crkve kad su u Bosni bogumili :zubati

Ma opušteno budu oni našli temelje neke džamije iz 9.stoljeća kao što su i pronašli piramide Ramiza II. i Amona-ba

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 12:12 **Postovi:** 30472

daramo je napisao/la:

Ceha je napisao/la:

Al svejedno neke stvari fulava.
I druži se s krivim ljudima...

Knjige jesu zanimljive, to stoji.

Povijest nije egzaktna znanost, svaki povjesničar ubaci svoje pretpostavke.

Ali mi smo Hrvati, ne gomila Jugovića bez glave i repa.

Ako negdje prolazi tuđa propaganda, ne bi trebala kod nas.
Pogotovo ne kod naših povjesničara.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 12:12 **Postovi:** 30472

Noname01 je napisao/la:

daramo je napisao/la:

Naravno da postoji nekakva vlast, lokalni župan ili knez koji je bio podčinjen nekom kralju.
Da je postojao neki samostalniji knez koji je imao odnose s moćnim vladarima to bi ostalo negdje zapisano.

I odakle sad crkve kad su u Bosni bogumili :zubati

Ma opušteno budu oni našli temelje neke džamije iz 9.stoljeća kao što su i pronašli piramide Ramiza II. i Amona-ba

Proguraju jednu laž, za njom slijedi druga.

Bosna može biti jedino banovina, ili županija.
Tu nema nikakvog kneštva, niti neke sličnije tvorevine, kao u Humu.

Čak su i Usora i Soli (pod kojim god imenom već) u dosta stvari stariji od Bosne, iako se Bosna (po rijeci) spominje u DAIu, sredinom 10. stoljeća.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 12:12 **Postovi:** 30472

zrnorazuma je napisao/la:

daramo je napisao/la:

Naravno da postoji nekakva vlast, lokalni župan ili knez koji je bio podčinjen nekom kralju.
Da je postojao neki samostalniji knez koji je imao odnose s moćnim vladarima to bi ostalo negdje zapisano.

Najveselije bi bilo ako je taj lokalni vladar od samih početaka ban.

Vrlo vjerojatno i je.
Iako postoji i vjerojatnost da je tu bila neka starohrvatska županija.

Graničar Jozo

daramo je napisao/la:

Što se tiče hnp u BiH uči se sve što i u Hrvatskoj, jedina je razlika poseban dodatak srednjovjekovna banovina i kraljevina Bosna.

Jesu li knjige različite ili se taj dodatak krpa skriptama i i sl. karafekama?

Eminencija · **Pridružen/a:** 17 svi 2018, 23:02 **Postovi:** 6275

Daramo,daramo...

Knez moze bit i neovisan tako da je to pretenciozno za jednu sumu di nema ni oruzja kao arheoloskih ostataka a za koju znamo da joj je grad visoko zupa u hrvatskoj.
Moze bit da ima kapetana u tom gradu ili zupana,kakav knez? Treba doc do kneza ili gospodara to su velike stvari.

daramo

Graničar Jozo je napisao/la:

daramo je napisao/la:

Što se tiče hnp u BiH uči se sve što i u Hrvatskoj, jedina je razlika poseban dodatak srednjovjekovna banovina i kraljevina Bosna.

Jesu li knjige različite ili se taj dodatak krpa skriptama i i sl. karafekama?

Drugačije knjige, domaći izdavači i autori.

daramo

Eminencija je napisao/la:

Daramo,daramo...

Knez moze bit i neovisan tako da je to pretenciozno za jednu sumu di nema ni oruzja kao arheoloskih ostataka a za koju znamo da joj je grad visoko zupa u hrvatskoj.
Moze bit da ima kapetana u tom gradu ili zupana,kakav knez? Treba doc do kneza ili gospodara to su velike stvari.

Može ali koliko vidim ovdje Džino to ne sugerira.
Knez ili knjaz kod ranih Slavena može biti obični seoski starješina.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 12:12 **Postovi:** 30472

Eminencija je napisao/la:

Daramo,daramo...

Knez moze bit i neovisan tako da je to pretenciozno za jednu sumu di nema ni oruzja kao arheoloskih ostataka a za koju znamo da joj je grad visoko zupa u hrvatskoj.
Moze bit da ima kapetana u tom gradu ili zupana,kakav knez? Treba doc do kneza ili gospodara to su velike stvari.

U našoj historiografiji, knez=vojvoda, skoro nezavisan vladar.
Mislim, postoje i gradski kneževi, ima svega i svačega, ali...
Bosna je u to doba poluprazna šuma, izolirana od većine drugog svijeta.

Ovo su rimske ceste i putevi na području BiH i bliže okolice;
slika

S time da je Sirmij porušen sve do 9. stoljeća
Porušili su ga Avari 582.
Bio je dio Panonske Hrvatske Ljudevita Posavskog, ali su ga kasnije zauzeli Bugari (tada je krenula i obnova).
U rimsko doba je on bio središte od Pakraca do Beograda;
slika

Nakon sloma Bugarske u 11. stoljeću su tu kasnije Bizantinci osnovali temu Sirmij (možda je i Srebrenica bila njen dio);
slika

U Vukovaru je hrvatska tvrđava, to je župa Vuka, oko Bosuta su močvare, Ilok je još možda u Hrvatskoj, tu je granica na sjeveru.
Negdje između Mitrovice i bosutskih močvara.

I sad se tu crta granica.

Ovo je prva karta, razdvojio sam Primorske i panonske Hrvate.
slika

Bugarska graniči s Primorskom Hrvatskom.
Srebrenica(Argentaria) je srušena poput Sirmijuma.
Dakle, Hrvati su u Soli, oko Srebrenice i gore prema Sirmijumu.
Zar onda nije normalno da su i u Hvojnici, Visokom i Vrhbosni?
slika

Po kojoj logici bi tu bili Srbi?

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 12:12 **Postovi:** 30472

daramo je napisao/la:

Eminencija je napisao/la:

Daramo,daramo...

Knez moze bit i neovisan tako da je to pretenciozno za jednu sumu di nema ni oruzja kao arheoloskih ostataka a za koju znamo da joj je grad visoko zupa u hrvatskoj.
Moze bit da ima kapetana u tom gradu ili zupana,kakav knez? Treba doc do kneza ili gospodara to su velike stvari.

Može ali koliko vidim ovdje Džino to ne sugerira.
Knez ili knjaz kod ranih Slavena može biti obični seoski starješina.

Ok, ali zašto bi sela u gornjoj Bosni bila posebna?

Knez sugerira vladara, a tamo nije bilo države.

Uostalom, sve ceste su hrvatske.

fravitaizkotora · **Pridružen/a:** 15 ožu 2024, 19:17 **Postovi:** 445

daramo je napisao/la:

fravitaizkotora je napisao/la:

Uneo Bosnu u srpsku Krunu.

Na isti način kao što je Koloman unio Ugursku u hrvatsku krunu.

Nije Tvrtko unio Bosnu u srpsku krunu nego je silom ugrabio srpsku krunu kao i Koloman hrvatsku i dijelove Srbije pripojio Bosni.

Koloman je uneo hrvatsku krunu u ugarsku, sto se i vidi u titulaturi gde je Ugarska na prvom mestu uvek. Isto je i Tvrtko uradio, samo sto je on svoje bansko dostojanstvo i zemlju uneo u srpsku krunu. Zato i spominje apstraktni sugubi venac(dva venca) u povelji, banski i kraljevski. I isto kao u slucaju Ugarske, Srbljem je uvek na prvom mestu.

Iz danasnjeg ugla, Tvrtko je uradio fantastican posao,spletom srecnih istorijskih okolnosti se stvorila prilika da postane legitimni srpski kralj i unese Bosnu u srpsku krunu i on je to bez oklevanja uradio. Naravno, on nije znao da ce se 750 godina kasnije neko u Bosni prepirati cija je Bosna i da ce tim svojim krunisanjem i poveljom (koja je srecom sacuvana,strasno bi bilo da nije) mnogo osujetiti pokusaje Bosnjaka i Hrvata za prisvajanjem Bosne i njene istorije.

HercegBosna.org

Šta danas uče Bošnjaci, Srbi i Hrvati o porijeklu Bošnjaka i srednjovjekovnoj Bosni ?

Online