Ali ne današnje Bugarske, o velikoj većini teritorija današnje Srbije u DAI nema ništa...

A tu je i problem Duklje u kojoj nema spomena Srba, što se voli ignorirati...

Što se tiče ovoga što kaže o Livnu, ne znamo što to točno znači, pošto je na popisu hrvatskih županija Livno, Imota (Imotski) i Pliva. Ta dva navoda su u kontradikciji jedno sa drugim.



A ako se strogo držimo navoda iz dokumenta o porijeklu onda valja znati da on kaže i ovo:



Kao i fantastičnu priču o tome da kad su Bugari zauzeli srpske prostore, da su sve Srbe odveli u ropstvo, a ostalo je u čitavoj Srbiji samo 50 ljudi:

Srbima DAI ne ide nikako u prilog, a stalno ga spominju, doduše vadeći samo ono što misle da im odgovara. po DAI-u ne samo da Duklja nije srpska, nego to nije ni Raška.

DAI kao prvo Srbe ne smatra uopće etničkom skupinom, već stanovništvom kojim je zajedničko to što su bili robovi.

Nedugo nakon što su oslobođeni ropstva, prema DAI u ropstvo ih sve odvode Bugari, a na srpskim prostorima ostaje 50 ljudi...

Inače, zanimljiva usporedba značaja Hrvatske i Srbije prema DAI:

Pa u tome i jeste fora. Vade samo ono sto njima odgovara.. Vazda se upecaju. Mozemo po DAI-ju po LJPD, nema problema..

Sve to nije negacija naprijed recenoga.
Dakle,slozili smo se da je od Bugarske do Cetine i Livna stanovnistvo srpskog porijekla.
Valjda je to minimum tumacenja DAI oko koga nema dileme.

ne, pošto DAI jasno opisuje područje na koje su se Hrvati naselili.

Svih 50 koji su ostali nakon rata sa Bugarima

Bili su dobro rasporedjeni

Što nam Ibar može posvjedočiti informacijama dobijenim od njegove tetke o prezimenima na poštanskim sandučićima zagrebačkih nebodera!

No sikiriki. Sve su to srbi

DAI ima dvije komponente u svom pristupu teme koju obradjuje.
Jedna je istorijska, gdje Porfirogenet nije savremenik i gdje pise o stvarima koje su se dogadjale 300 i vise godina prije njegovog rodjenja.Uz nedostatak pisanih dokumenata u tom dobu, nepoznato je sta mu je posluzilo kao izvor. Za taj dio DAI sasvim je OK diskutovati o pravovaljanosti onoga sto iznosi.Mozda je tacno, a mozda nije. Mozda su Hrvati dosli iz Bijele Hrvatske a mozda i nisu. Mozda je nakon bugarskih osvajanja ostalo 50 dobro rasporedjenih Srba a mozda i nije. Itd. itd.
Drugi dio je onaj kome Porfirogenet svjedoci. A on svjedoci da je od tadasnje granice Bugarske sve do Livna i Cetine naseljeno Srbima. Od Cetine do Labina je Hrvatska. I tu je Porfirogenet savremenik, svjedoci o onome sto sigurno zna za razliku o pricama o proslosti Slovena.
I sami naslovi poglavlja su(u prevodu):
Gl. XXXI. O Hrvatima i zemlji u kojoj sad stanuju
Gl. XXXII. O Srbima i zemlji u kojoj sad stanuju

Sta tu nije jasno?

Ali nema smisla da je jadan slabašan narod koji nije uspijevao uspostaviti stabilnu i samostalnu državu ima veće područje naseljavanja od jednog ipak jakog naroda...

Ostalo je toliko tragova. Hmm. Opet velim oni to sebi nekako nastimaju da im odgovara.

Što je ostalo iza moćnog Časlava, Zaharije i ostalih vladara od B'lgarije do Vrbasa??

Ma vidis da totalno lupeta. Vjerojatno je zivjelo srba po bosni. Onih koji su pobjegli od bugara. Mos mislit caslav je od nicega odjednom sve zauzeo.

Nije jasno šta pametuješ kad ne znaš da je ovo sa Bugarima i 50 Srba u Srbiji bilo točno u vrijeme Konstantina Porfirogeneta

Pojam Srbi je vjerovatno više označavao plemensku konfederaciju nego jedno pleme koje se naselilo na nekom specifičnom prostoru. Pojam "Srbija" je praktički do Nemanjića bio maglovit.

Pa zar ne kaze da su ostali pregazili Cetinu i vratili se iz Hrvatske u koju su se sklonili?

Kaže da su ih odveli u Bugarsku, a samo neki su uspjeli pobjeći u Hrvatsku. A onda, zamisli, petorica Srba pobjegnu iz Bugarske i kad dođu u Srbiju, nađu tamo 50 ljudi. Priča je fantastična, ali ako se držiš DAI ko pijan plota, onda se drži i toga kao istine.

Zar se nisu vratili svi iz Bugarske i Hrvatske nakon sto je obezbjedjena svakojaka podrska tada jedine supersile? (nesto kao vojna,politicka,ekonomska i diplomatska podrska USA u zadnjem ratu)

Došli su nazad brzim vlakom Sofija-Niš

Pise-Sinisa Jerkovic.o I2a1b1

"Teško je reći gdje je nastala, ali je to svakako bilo negdje na sjeveru, moguće u gornjem toku Dunava, na prostoru današnje Austrije, Bavarske i Češke. To su po svoj prilici bili paleolitski starosjedioci regije koji su se održali nakon nekoliko invazija doseljenika sa istoka i zapada. Interesantno je da danas postoje tri različite varijante ove haplogrupe prilično teritorijalno udaljene. Ken Nordvedt ih je imenovao na temelju mjesta današnje povećane prisutnosti kao: Dinaric, Disles i Isles. Isles se prije nekih 13.000 godina odvojio od opće grane i danas je prisutan uglavnom na britanskim otocima. Disles je prije nekih 5.000 godina također odvojen od opće grane sa Dinaric i može naći skoro isključivo na britanskim otocima. Dinaric varijanta definirana SNP mutacijom L621 + L147.2 + migrirala je u istočnom smjeru, na prostore današnje istočne Poljske, Zakarpatje, Polesja gdje će nešto kasnije sudjelovati u etnogenezi Slavena. Taj istočni M423, poznat kao Dinaric, danas i najmnogobrojniji, je genetski veoma mlad, točnije predak svih današnjih pripadnika ove haplogrupe živio je prije 2.500 godina. Upravo ta genetska mladost, iznenadna demografska eksplozija, veća raznolikost haplotipova u Zakarpatje nego na Balkanu, oborila je hipotezu da je I2a M423 Dinaric starosjedilački na Balkanu, što je isprva tvrđeno, i označila I2a M423 Dinaric kao jedan od jasnih markera slovenskog prisustva i ekspanzije u Europi. Tako I2a M423 Dinaric ne nalazimo zapadno od Rajne gdje Slaveni nisu prodirali, ali je imamo na Peloponezu gdje su živjela slavenska plemena Milinga i jezeraca. Praškokorčakovska arheološka kultura 5. vijeka pne je jasno prepoznatljiva kultura u kom je dominirao I2a M423 Dinaric. Plemenske skupine koje se povezuju s ovom kulturom su Srbi, Duljebi, Lemuzi, Lenđani, Bužanova, Volinjani, Dregoviči i Drevljani. Praškokorčakovska kultura je proistekla iz nešto starije Zarubinjecke kulture istočne Europe iz prvih godina naše ere, a od skupina koje su mogle donijeti balkansko-panonske keltske latenske elemente na istok spominju se Bastarni, moguće i keltizovano pleme Boja s gornjeg Dunava. I Bastarni i Boji su dobri kandidati za nositelje I2a M423 Dinaric i pripadnike Zarubinjecke kulture. Danas se haplogrupa I2a M423 Dinaric dijeli na dvije osnovne grane, nazvane uvjetno: Dinaric North i Dinaric South. Ta podjela nije definirana SNP mutacijom već mutacijom na STR markeru DYS 448, gdje North haplotipovi imaju vrijednost 20, a South vrijednost 19. South grupa je mlađa i izdvojila se iz općeg Dinaric prije 1800 godina, na prostoru današnje jugoistočne Poljske, gdje je i danas prilično zastupljena. Odatle je pratila migraciju slovenskih plemena na zapad preko južne Poljske do Češke, donje Austrije, istočne Bavarske i Saske. Pretpostavka je da su stari Srbi koji su prvi put kao narod spomenuti kod Fredegar u 7. vijeku na prostoru današnje Saske nosili između ostalih ovu haplogrupu. Ne samo da je kraj u jugoistočnoj Poljskoj odakle su krenuli poznat kao Bojkovščina, već su se naselili upravo na području Bohemije i Bavarske koje su bile teritorije starog naroda Boja po kome su dobile ime. Onda nam postaje jasan i podatak iz djela DAI Konstantina Porfirogenita o dolasku Srba na prostore Dalmacije iz zemlje Boiko u kojoj Srbi žive od davnina. Prostor zapadne Češke i istočne Bavarske je po svoj prilici prostor Porfirogenit Bijele Srbije u susjedstvu Franačke. Odatle su u Srbi u 7. vijeku na poziv bizantskog cara Heraklija doselili na područje Paganija, Zahumlja, Konavala i Trebinja i zagorske Srbije, a to je otprilike prostor jezgre srpskog srednjevjekovne države. I danas na tom prostoru, Hercegovine, jugozapadne Srbije i zapadne Crne Gore, južne Dalmacije haplogrupa I2a M423 Dinaric South dominira s preko 70 posto. Druga varijanta Dinaric North migrirala je više u istočnom pravcu, spuštajući se iz prapostojbine u zapadnoj Ukrajini prema jugu, područja donjeg Dunava, mješajući se tamo sa antskim plemenima i zajedno s njima i Avarima, prešla je Dunav i naseljavala se više u istočnim i središnjim krajevima Balkana sve do Peloponeza. Na ovaj način sudjelovala je u etnogenezi bugarskog, makedonskog, ali i grčkog naroda najviše preko slovenskih plemena Dregovića, Smoljana, Velegezita, Berzita, Vajunita, Milinga i jezeraca. Ova varijanta također značajno je zastupljena kod Rumunja i Moldavaca i pretstavlja slovenski element u njihovoj etnogenezi što brojni slovenski toponimi u Moldaviji i Vlaškoj dokazuju. Danas je I2 M423 Dinaric zastupljen kod Srba ukupno u postotku od oko 35% gdje je tri četvrtine South varijanta, a jedna četvrtina North varijanta. Katolički Bunjevci su još jedna tipična Dinaric South populacija, genetski mnogo bliža Srbima nego Hrvatima Istre, Pokuplja, Zagorja i Slavonije. Na prostoru Crne Gore i Hercegovine može se pratiti slovensko prisustvo upravo preko ove haplogrupe. Stanovništvo dolina, koje su planinci poput Vasojevića (E1b) nazivali Srbljaci, Bjelopavlići (E1b) Lužanima i Mataruga, po svoj prilici su pripadali haplogrupi I2a M423 Dinaric. Ova ekspanzivnija E1b vlaška plemena koja su dolazila sa graničnog pojasa s Albanijom potiskivala su ih prema zapadnoj Hercegovini, Dalmaciji, Lici, ali i prema sjevernoj Srbiji, Srijemu. Ipak iu Crnoj Gori neka jaka bratstva kao Vukotići sa Čeva ili Borojevići sa Cetinja pripadali su ovoj haplogrupi, a po svoj prilici i cjelokupno pleme Bratonožića kao i dijelovi Piperskog plemena (Lutovca)."



"Former I2a2a in the Y2010 tree. I2a1b1 (L69.2(=T)/S163.2) is typical of the South Slavic populations of south-eastern Europe, being highest in Bosnia-Herzegovina (>50%). Haplogroup I2a1b1 is also commonly found in north-eastern Italians. There is also a high concentration of I2a2a in north- east Romania, Moldova and western Ukraine. In 2010 has Ken Nordtvedt argued that I2a1b1 is too young not to have been a result of a sudden expansion. According to him I2a1b1 arose not earlier than 2500 years ago in Eastern Europe. He has presumed this to be a consequence from the Slavic invasion of the Balkans, from the area north-east of the Carpathians since 500 CE. In 2011 Nordtvedt has confirmed I2a1b1 is not older than 2,800 years. In his last comments about Haplogroup I tree and the conjectured spread map, he locates the start of the I2a1b1 lineage around the middle course of the Vistula."

pomenuto istraživanje porijekla haplogrupe I2a1b1, geografski se poklapa upravo sa historijskim razmještajem Slavenskih naroda prije seldibe, odnosno sa geografskim prostorom koji odgovara Slavenskoj pradomovini, a koja je bila smještena iznad Karpata.

ХАПЛОГРУПА I2a1b
ХАПЛОГРУПА I2a1b
1 КРИЖИЋ Хрватска I2a1b1 12 24 16 11 14 16 11 13 13 13 11 30 18 8 10 11 11 25 15 19 30 12 14 15 15 10 10 21 21 15 12 17 18 34 35 11 10 КРИЖИЋ 1
2 НИКОЛИЋ Србија I2a1b1 13 23 17 10 14 16 11 13 13 13 11 31 НИКОЛИЋ 2
3 ОДОБАШИЋ Славонски брод, Хрватска I2a1b1 13 24 14 11 14 15 11 13 12 13 11 31 ОДОБАШИЋ 3
4 ЦВИТКОВИЋ Градишће, Аустрија I2a1b1 13 24 14 11 14 15 11 13 13 13 11 30 ЦВИТКОВИЋ 4
5 МЕХИЧИЋ Босна и Херцеговина I2a1b1 13 24 14 11 14 15 11 13 13 13 11 30 МЕХИЧИЋ 5
6 ЕРЛИЋ Хрватска I2a1b1 13 24 14 11 14 15 11 13 13 13 11 31 17 8 10 11 11 25 15 18 32 12 14 15 15 10 10 21 21 15 12 17 17 34 35 11 10 11 8 15 15 7 12 10 8 11 9 12 22 22 17 10 12 12 12 7 11 30 21 13 14 10 13 11 12 12 9 ЕРЛИЋ 6
7 КРАЉЕВИЋ Мокро, Широки Бријег, Босна и Херцеговина I2a1b1 13 24 14 11 14 15 11 13 13 13 11 31 17 8 10 11 11 25 15 19 31 12 13 15 15 10 10 21 21 15 12 18 18 34 35 11 10 11 8 15 15 7 13 10 8 11 9 12 22 22 17 10 12 12 12 7 10 30 21 13 14 10 13 11 12 12 9 КРАЉЕВИЋ 7
8 БАШАГИЋ Босна и Херцеговина I2a1b1 13 24 14 11 14 15 11 13 14 12 11 29 БАШАГИЋ 8
9 ЈАСАК Горица, Босна и Херцеговина I2a1b1 13 24 14 12 14 15 11 13 14 13 11 30 ЈАСАК 9
10 СТАНКОВИЋ Србија I2a1b1 13 24 15 10 14 15 11 13 13 13 11 32 18 8 10 11 11 25 15 19 31 12 14 15 15 10 11 21 21 15 12 19 18 34 34 11 10 СТАНКОВИЋ 10
11 ЈАРЕДИЋ Хрватска I2a1b1 13 24 15 11 14 14 11 13 12 13 11 31 ЈАРЕДИЋ 11
12 ПРЕВЕНДАР Хрватска I2a1b1 13 24 15 11 14 15 11 13 11 13 11 31 ПРЕВЕНДАР 12
13 БУДИСАЛИЋ Мркопај, Горски Котар, Хрватска I2a1b1 13 24 15 11 14 15 11 13 12 13 11 31 17 8 10 11 11 25 15 19 28 12 14 13 15 10 21 21 11 12 12 10 13 БУДИСАЛИЋ 13
14 РАДОНИЋ Дубровник, Хрватска I2a1b1 13 24 15 11 14 15 11 13 12 13 11 32 РАДОНИЋ 14
15 ЋУСТИЋ Осиња, Модрича, Босна и Херцеговина I2a1b1 13 24 15 11 14 15 11 13 13 12 11 30 18 8 10 11 11 25 15 19 29 12 15 15 15 10 10 21 21 15 12 20 18 34 34 11 10 ЋУСТИЋ 15
16 ПЕКИЋ Србија I2a1b1 13 24 15 11 14 15 11 13 13 13 11 30 18 8 10 11 11 26 15 19 30 12 14 15 15 ПЕКИЋ 16
17 КОВАЧЕВИЋ Доњи Богичевци, Хрватска I2a1b1 13 24 15 11 14 15 11 13 13 13 11 31 КОВАЧЕВИЋ 17
18 ВУЧИЋ Мостар, Босна и Херцеговина I2a1b1 13 24 15 11 14 15 11 13 13 13 11 32 18 8 10 11 11 25 15 19 29 12 14 15 15 10 10 21 21 15 12 18 18 34 35 11 10 11 8 15 15 7 12 10 8 11 9 12 22 22 16 10 12 12 12 7 10 31 21 13 14 10 13 10 11 12 9 ВУЧИЋ 18
19 РУКАВИНА Хрватска I2a1b1 13 24 15 11 14 15 11 13 13 13 11 32 РУКАВИНА 19
20 ВЕЉОВИЋ Сјеница, Србија, Братоножићи I2a1b1 13 24 15 11 15 15 11 13 13 12 11 30 17 8 10 11 11 25 15 19 30 12 15 15 15 10 10 21 21 15 12 19 18 34 35 11 10 ВЕЉОВИЋ 20
21 КАРИЋ Нови Сад, Србија I2a1b1 13 24 16 9 14 15 11 13 12 13 11 30 КАРИЋ 21
22 ПАВЛОВИЋ Томиндан Руцка, Србија I2a1b1 13 24 16 10 13 15 13 13 11 31 17 15 20 11 15 10 ПАВЛОВИЋ 22
23 МАКСИМОВИЋ Београд, Србија I2a1b1 13 24 16 10 13 15 11 13 13 13 11 31 18 8 10 11 11 25 15 20 32 12 14 15 15 10 10 19 21 15 12 19 18 34 36 11 10 МАКСИМОВИЋ 23
24 ПАНТЕЛИЋ Србија I2a1b1 13 24 16 10 13 15 11 13 13 13 11 31 18 8 10 11 11 25 15 20 32 12 14 15 15 10 10 19 21 15 12 19 18 34 36 11 10 ПАНТЕЛИЋ 24
25 МАКСИМОВИЋ Томиндан Мала Моштаница, Србија I2a1b1 13 24 16 10 13 15 13 13 11 31 18 15 20 11 15 10 МАКСИМОВИЋ 25
26 ЈОВАНОВИЋ Томиндан Мала Моштаница, Србија I2a1b1 13 24 16 10 13 15 13 13 11 31 18 15 20 11 15 10 ЈОВАНОВИЋ 26
27 ТОМИЋ бивша Југославија I2a1b1 13 24 16 10 14 15 11 13 12 13 11 31 ТОМИЋ 27
28 БУЖИНА Горње Јесење, Хрватска I2a1b1 13 24 16 10 14 15 11 13 13 13 11 30 БУЖИНА 28
29 ЈАРЕБ Првић Лука, Хрватска I2a1b1 13 24 16 10 14 15 11 13 13 13 11 30 ЈАРЕБ 29
30 КАСУМ Ловрећ, Хрватска I2a1b1 13 24 16 10 14 15 11 13 13 13 11 31 КАСУМ 30
31 ЈЕЛИЧИЋ Томиндан Ужичка Пожега, Србија I2a1b1 13 24 16 10 14 15 15 13 11 31 17 15 19 11 15 10 ЈЕЛИЧИЋ 31
32 МАРЈАНОВИЋ Томиндан Брусница, Таково, Србија I2a1b1 13 24 16 11 13 14 12 13 11 32 17 15 19 11 15 10 МАРЈАНОВИЋ 32
33 КАРАБАИЋ Креминић, острво Крк, Хрватска I2a1b1 13 24 16 11 13 15 11 13 12 13 11 30 17 8 10 11 11 25 15 19 30 12 14 15 15 10 10 21 21 15 12 17 18 35 36 11 10 КАРАБАИЋ 33
34 МИШИЋ Томиндан Струганик, ваљевска Колубара, Србија I2a1b1 13 24 16 11 13 15 12 13 11 31 18 15 19 11 15 10 МИШИЋ 34
35 КАЉЕВИЋ Томиндан Струганик, ваљевска Колубара, Србија I2a1b1 13 24 16 11 13 15 12 13 11 31 18 15 19 11 15 10 КАЉЕВИЋ 35
36 НАКИЋ Дервента, Босна и Херцеговина I2a1b1 13 24 16 11 13 16 11 13 12 13 11 30 17 8 10 11 11 25 15 19 30 12 14 15 15 10 10 21 21 15 12 18 18 34 36 11 10 НАКИЋ 36
37 ШУРКОВИЋ Босна и Херцеговина I2a1b1 13 24 16 11 14 15 10 13 13 13 11 31 17 8 10 11 11 25 15 19 31 12 14 15 15 10 10 21 21 15 12 18 18 34 35 11 10 11 8 15 15 7 13 10 8 11 9 12 22 22 17 10 12 12 12 7 10 31 21 13 14 10 13 11 11 12 9 ШУРКОВИЋ 37
38 ГЛУШЧЕВИЋ Метковић, Хрватска I2a1b1 13 24 16 11 14 15 11 13 12 13 11 30 17 8 9 11 11 25 15 19 30 12 14 15 15 11 10 21 21 15 11 18 18 33 35 11 10 ГЛУШЧЕВИЋ 38
39 ЈЕРКОВИЋ Петровдан Суваја, Бос. Крупа, Босна и Херцеговина I2a1b1 13 24 16 11 14 15 11 13 12 13 11 30 17 9 10 11 11 25 15 19 31 13 14 15 15 10 10 21 21 15 12 17 18 34 35 11 10 11 8 15 15 7 12 10 8 11 9 12 22 22 17 10 12 12 12 7 10 30 21 13 14 10 14 11 11 12 9 ЈЕРКОВИЋ 39
40 КЕПИЋ Травник, Босна и Херцеговина I2a1b1 13 24 16 11 14 15 11 13 12 13 11 31 КЕПИЋ 40
41 КОЧАН Петница, Беране, Црна Гора I2a1b1 13 24 16 11 14 15 11 13 12 13 11 31 КОЧАН 41
42 ОМЕРБАШИЋ Рама, Босна и Херцеговина I2a1b1 13 24 16 11 14 15 11 13 12 13 11 31 18 8 10 11 11 25 15 19 30 12 15 15 15 10 10 21 21 15 12 18 18 34 34 11 10 ОМЕРБАШИЋ 42
43 СИБИНЧИЋ Хрватска I2a1b1 13 24 16 11 14 15 11 13 12 13 11 31 19 8 10 11 11 25 15 19 29 12 14 15 15 10 10 21 21 15 12 18 19 35 35 11 10 11 8 15 15 7 11 10 8 11 9 12 22 22 16 10 12 12 12 7 11 31 21 13 14 10 13 11 11 12 9 СИБИНЧИЋ 43
44 СЛИЈЕПЧЕВИЋ Банија, Хрватска I2a1b1 13 24 16 11 14 15 11 13 13 13 11 30 17 8 10 11 11 26 15 19 30 12 15 15 15 10 10 21 21 15 12 18 19 34 36 11 10 11 8 15 15 7 12 10 8 11 9 12 22 22 16 10 12 12 12 7 10 30 20 13 14 10 13 11 11 12 9 СЛИЈЕПЧЕВИЋ 44
45 СИЈЕРЧИЋ Томиндан Хан Пијесак, РС, Босна и Херцеговина I2a1b1 13 24 16 11 14 15 13 13 11 30 17 15 19 11 15 10 СИЈЕРЧИЋ 45
46 НЕНАДИЋ Св. Врачи Београд, Ужице, Србија I2a1b1 13 24 16 11 14 15 13 13 11 31 17 15 18 11 15 10
47 СТОЈИЋ Србија I2a1b1 13 24 16 11 14 15 11 13 13 13 11 31 17 8 10 10 11 25 15 19 31 12 14 15 15 10 10 21 21 15 12 18 18 34 34 11 10 11 8 15 15 7 11 10 8 11 9 12 22 22 17 10 12 12 12 7 10 29 20 13 14 10 13 11 11 12 9 СТОЈИЋ 46
48 ТЕНЖЕРА I2a1b1 13 24 16 11 14 15 11 13 13 13 11 31 17 8 10 11 11 22 15 20 32 12 14 15 15 ТЕНЖЕРА 47
49 ФРАНИЋ Вргорац, Хрватска I2a1b1 13 24 16 11 14 15 11 13 13 13 11 31 18 8 10 11 11 25 15 19 30 12 14 15 15 10 10 21 21 15 12 18 18 34 35 11 10 ФРАНИЋ 48
50 МИЛОШЕВИЋ Београд, Србија I2a1b1 13 24 16 11 14 15 11 13 13 13 11 31 18 8 10 11 11 25 15 19 31 12 14 15 15 10 10 21 21 15 12 16 19 34 34 11 10 МИЛОШЕВИЋ 49
51 ХАЏИАХМЕТОВИЋ I2a1b1 13 24 16 11 14 15 11 13 13 13 11 31 18 8 10 11 11 26 14 19 29 12 14 15 16 10 10 21 21 15 12 19 18 34 35 11 10 ХАДЖИАХМЕТОВИЋ 50
52 АВДАЛОВИЋ I2a1b1 13 24 16 11 14 15 11 13 13 13 11 31 18 8 10 11 11 26 15 19 30 14 15 15 15 10 9 21 21 15 12 18 20 34 36 11 10 АВДАЛОВИЋ 51
53 МИЛОЈКОВИЋ Томиндан Сикирица, Параћин, Србија I2a1b1 13 24 16 11 14 15 13 13 11 31 18 15 19 11 15 10 МИЛОЈКОВИЋ 52
54 БОЖОВИЋ Ибарски Колашин, Србија I2a1b1 13 24 16 11 14 15 11 13 13 13 11 31 БОЖОВИЋ 53
55 ГРАЧАНИН Вогошћа, сарајево, Босна и Херцеговина I2a1b1 13 24 16 11 14 15 11 13 13 13 11 31 ГРАЧАНИН 54
56 ИЛИЋ Братунац, Босна и Херцеговина I2a1b1 13 24 16 11 14 15 11 13 13 13 11 31 ИЛИЋ 55
57 ЈОВАНОВИЋ Куново I2a1b1 13 24 16 11 14 15 11 13 13 14 11 32 ЈОВАНОВИЋ 56
58 МАРЈАНОВИЋ Трогир, Хрватска I2a1b1 13 24 16 11 14 15 11 13 13 14 11 32 17 8 10 11 11 25 15 19 30 12 14 15 15 10 10 21 21 15 11 19 18 33 35 11 10 МАРЈАНОВИЋ 57
59 МОЈСИЛОВИЋ Томиндан Гола глава, Ваљево I2a1b1 13 24 16 11 14 15 13 13 11 31 18 15 19 11 15 10 МАКСИМОВИЋ 58
60 ВУЈЧИЋ Смедеревска Паланка, Србија I2a1b1 13 24 16 11 14 15 13 13 11 31 18 15 20 11 14 10 ВУЈЧИЋ 59
61 ПОТКРАЈАЦ Хрватска I2a1b1 13 24 16 11 14 15 14 13 11 31 17 15 20 11 15 10 ПОТКРАЈАЦ 60
62 ЋИРИЋ Пантелиндан Марићка, Приједор, РС, Босна и херцеговина I2a1b1 13 24 16 11 14 15 11 13 14 13 11 31 18 8 10 11 11 25 15 20 32 12 14 15 15 10 11 21 21 15 12 19 16 34 34 12 10 ЋИРИЋ 61
63 БЕЧАНОВИЋ Србија I2a1b1 13 24 16 11 14 16 11 13 13 13 11 31 16 8 10 11 11 25 15 19 31 12 14 15 15 10 10 21 21 15 12 18 18 34 34 11 10 11 8 15 15 7 12 10 8 11 9 12 22 22 17 10 12 13 12 7 10 31 21 13 14 10 13 11 11 12 9 БЕЧАНОВИЋ 62
64 ЂУРИЋ I2a1b1 13 24 16 11 14 16 13 13 11 31 17 15 19 11 16 10
65 КЛАНДЕР Драганић, Хрватска I2a1b1 13 24 16 11 15 16 11 13 14 13 11 31 25 15 20 10 11 21 21 10 КЛАНДЕР 63
66 ГЛУМАЦ I2a1b1 13 24 16 12 14 14 11 13 13 13 11 32 17 8 10 11 11 25 15 21 32 12 13 15 15 10 10 21 21 15 12 18 20 34 34 11 10 11 8 15 15 7 12 10 8 11 9 12 22 22 16 10 12 12 12 7 10 30 21 13 14 10 13 11 11 12 9 ГЛУМАЦ 64
67 БАЛШИЋ Пећарска, Бијело Поље, Црна Гора I2a1b1 13 24 17 10 14 15 11 13 11 14 11 31 18 8 10 11 11 25 15 19 31 12 14 15 15 10 10 21 21 15 12 19 18 34 36 11 10 БАЛШИЋ 65
68 ГАЧЕВИЋ Матаруге, Пљевља, Црна Гора I2a1b1 13 24 17 10 14 15 11 13 13 13 11 31 17 8 9 11 11 26 15 19 30 12 12 14 14 10 10 21 21 15 11 19 18 34 34 11 10 ГАЧЕВИЋ 66
69 АЋИМОВИЋ Ужице, Србија I2a1b1 13 24 17 10 15 15 11 13 12 13 11 30 25 15 20 10 11 21 22 10 АЋИМОВИЋ 67
70 ДАПЧЕВИЋ I2a1b1 13 24 17 10 15 15 11 13 13 13 11 32 17 8 10 11 11 25 15 19 30 12 14 15 15 11 10 21 21 15 12 18 18 35 35 11 10 ДАПЧЕВИЋ 68
71 ШУЉАГИЋ Томиндан Драглица, Златибор, Србија I2a1b1 13 24 17 11 14 15 13 13 11 30 17 15 19 11 15 10 ШУЉАГИЋ 69
72 ШИШАКОВИЋ Томиндан Драглица, Златибор, Србија I2a1b1 13 24 17 11 14 15 13 13 11 30 17 15 19 11 15 10 ШИШАКОВИЋ 70
73 ЂОРЂЕВИЋ Лесковац, србија I2a1b1 13 24 17 11 14 15 11 13 13 13 11 31 17 8 10 11 11 26 16 19 31 12 14 15 15 10 10 21 21 15 12 18 20 34 34 12 10 11 8 15 15 7 12 10 8 11 9 12 22 23 16 10 12 12 12 7 10 28 21 13 14 10 15 11 11 12 9 ЂОРЂЕВИЋ 71
74 СМОЈЕ Хрватска I2a1b1 13 24 17 11 14 15 11 13 13 13 11 31 СМОЈЕ 72
75 КЉАЈИЋ Кореница, Хрватска I2a1b1 13 24 17 11 14 15 11 13 13 13 11 31 17 8 10 11 11 25 15 20 33 12 14 15 16 10 10 21 21 15 11 10 10 13 КЉАЈИЋ 73
76 МАКСИМОВИЋ Томиндан Баљевац, шумадијска Колубара, Србија I2a1b1 13 24 17 12 14 15 13 13 11 30 17 15 19 11 15 10 МАКСИМОВИЋ 74
77 ВУКОТИЋ Озринићи, Црна Гора I2a1b1 13 25 15 11 14 14 11 13 13 14 11 32 17 8 10 11 11 25 15 18 29 12 14 15 15 10 10 21 21 15 12 18 18 34 34 11 10 11 8 15 15 7 12 10 8 11 9 12 22 22 16 10 12 12 12 7 10 30 21 14 14 10 13 11 11 12 9 ВУКОТИЋ 75
78 МАКСИМОВИЋ Томиндан Мала Моштаница, Србија I2a1b1 13 25 16 10 13 15 13 13 11 31 18 15 20 11 15 10 МАКСИМОВИЋ 76
79 ПЕЈОВИЋ Веленићи, Фоча, Босна и Херцеговина I2a1b1 13 25 16 10 14 15 11 13 12 13 11 31 17 8 10 11 11 25 15 19 30 12 12 14 15 10 10 21 22 15 12 17 19 33 35 11 10 11 8 15 15 7 12 10 8 11 9 12 22 22 17 10 12 12 12 7 10 29 22 13 14 10 13 11 11 12 9 ПЕЈОВИЋ 77
80 МАРКОВИЋ I2a1b1 13 25 16 10 14 15 11 13 13 13 11 31 18 8 10 11 11 26 15 19 31 12 14 15 15 10 10 21 21 15 12 17 17 34 34 11 10 11 8 15 15 7 12 10 8 11 9 12 22 22 16 10 12 12 12 7 10 31 21 14 14 10 13 11 11 12 9 МАРКОВИЋ 78
81 ЧЕКО Босна и Херцеговина I2a1b1 13 25 16 11 14 15 11 13 12 13 11 31 10 10 21 21 15 12 18 18 33 34 11 10 11 8 15 15 7 12 10 8 11 9 12 22 22 16 11 12 12 12 7 10 30 21 13 14 10 13 11 11 12 9 ЧЕКО 79
82 ГРЖИНИЋ Хрватска I2a1b1 13 25 16 11 14 15 11 13 13 13 11 29 ГРЖИНИЋ 80
83 ВРАЊЕШЕВИЋ Ботајица, Модрича, Босна и Херцеговина I2a1b1 13 25 16 11 14 15 11 13 13 13 11 31 17 9 10 11 11 25 15 20 33 12 14 15 15 10 10 21 21 15 12 18 18 34 37 11 10 11 8 15 15 7 12 10 8 11 9 12 22 22 16 10 12 12 12 7 10 31 21 13 14 10 13 11 11 12 9 ВРАЊЕШЕВИЋ 81
84 ВУЧКОВИЋ I2a1b1 13 25 16 11 14 15 11 13 13 13 11 31 ВУЧКОВИЋ 82
85 КУКИЋ Карловац, хрватска I2a1b1 14 23 16 10 14 15 11 13 13 13 11 32 17 8 10 11 11 25 15 19 30 12 14 15 15 10 10 21 22 15 13 19 18 33 36 11 10 КУКИЋ 83
86 МАРКОВИЋ Станојевићи, Бела црква, Крупањ, Србија I2a1b1 14 24 17 10 14 15 12 13 11 31

Gospodo,nauka je numoljiva i tu nema mjesta sopstvenim percepcijama daleke istorije.

Igor Rozanski

Sa Balkanskim I2, kojega oko 96 posto čini "Dinarska" grana I2a1b , raspored je veoma interesantan. Ako tu granu prikažemo u kratkom (17 i manje markera) formatu iz uzoraka s terena, onda bi njen uzrast iznosio 3.300 ili više godina. Čim uzmete dugačke haplotipove iz komercijalnih baza podataka (37 i više), predak nikako ne želi biti stariji od 2.200 godina. Pri tome je to javno jedna ista grana, bazni haplotip i geografija odgovaraju 1/1. A uniformnost u I2a1b je skoro šablonska - kako je počela rasti, tako i nastavlja do današnjeg dana bez prekida. Odakle takve razlike?


Odlučio sam provjeriti, i ubacio sam u kalkulator za YFiler odgovarajuće dijelove referentnog uzorka od 134 haplotipa sa 67 - i 43-markera iz ove grane, što se koristi za kalibraciju brzine mutacija. Njezina starost u 67-markernom formatu je 2025 + / -210 godina, parametar konvergencije - 1,00. Pri proračunu sa 17 markera dobiva se ne manje homogena grana, ali starost je 2900 + / -320 godina. Precjenjivanje uzrasta iznosi skoro 1,5 puta, kao što je već spomenuto. Ponavljm, proračun je rađen na istom skupu haplotipova i sa referentnom konvergencijom. Jedinstveno objašnjenje - je da je u ovoj grani slučaj htio da su markeri koji obrazuju granu upravo markeri iz kratkog tipa. Prije svega, DYS19, koji na granama ovakvog uzrasta obično daje manji broj mutacija. Na dugom haplotip se to kompenzira sa manjim brojem mutacija u drugim umjereno brzim markerima, dok na kratkim kompenzacija nije dovoljna.


Da biste izbjegli precjenjivanje, u principu, može se umjetno podijeliti cijelu granu na alele u DYS19, izračunati starost za svaku od ovih "podgrana", a zatim starost njihovog zajedničkog pretka. U stvari, tako je svojeremeno radio K. Nordtvedt da bi riješio paradoks, ali to je suviše umjetno. Jednostavnije je uzeti bolje točnu kalibraciju 67-markernog uzorka (ako postoji), i ne gubiti vrijeme i energiju s "bikini-formatima".

Vraćajući se na Balkanskom I2a1b, ponavljam još jednom, da do danas ne postoji dokaz da su nositelji haplogroup I2 živjeli na Balkanu PRIJE 2000 GODINA ILI RANIJE. Predstavnici kompaktne grane I2a1b su očigledno došli sa sjevero-istoka (Karpati Polesje?) Zajedno sa precima Srba, Hrvata i Slovenaca, dok je broj nositelja pojedinačnih i2b, I2a1a i reliktnih I2a * premalen da bi donosili bilo kakve zaključke.

Nikad Bosna nije pala, pa neće ni pred Osmanlijama i Poturicama !

Dobro FCM prestani kenjat već otvoreno reci
Šta je poanta