Ono što mene zanima već duže vremena,ako neki bolji poznavatelj ili sam sudionik može odgovoriti je pad Travnika. Sam grad je imao posadu HVO-a,broj Hrvata i Bošnjaka je u samom gradu bio podjednak, a grad okružen samim hrvatskim selima. Da li je postojala kakva inicijativa ili plan HVO-a o zauzimanju grada ili slično,iznenađuje me lakoća kojom je HVO izbačen iz samog grada i okolnih sela.

Dobre karte
Imaš li možda još za Uskoplje i Žepče?
To bi onda pokrilo cijelu bojišnicu....

To je bilo prije nagrnuća muslimanskih izbjeglica u grad.
Koliko sam gledao po forumima i po nekoj ozbiljnijoj literaturi; ovi su prenapučili grad, a HVO je većinu vojske držao na crtama prema Srbima.
Negdje oko polovicu travničke općine (a možda i više,nisam siguran jer neki izvori su kontradiktorni) su zauzeli Srbi. Od okolnih sela su se održala ona oko Nove Bile, tj. ona koja su se mogla lakše obraniti, a ova između grada i linije sa Srbima odnosno Vlašića su se evakuirala, jer nije bilo dovoljno ljudi za rat na 2 fronte.
Naravno, da se ranije postavilo prema muslimanima, zauzele neke ključne kote i pojačale linije, vjerojatno se to sve moglo i spriječiti.
Neko moje mišljenje, možda imam i krivo.
Bio jedan članak u hrvatskom slovu (mislim) o čišćenju Hrvata iz samog grada Travnika. Stoljetni hrvatski grad, ogromna hrvatska većina kada se gradu pripoje i prigratska naselja.
Ali koliko shvaćam, danas nije posve izgubljen, u općini smo oko 1/3. Još da se uredio kao Mostar, što je washingtonskim ugovorima zajamčeno, vjerojatno bi nas dole i više bilo....

Dosta o ovome imaš na temi TR i TR na pdf Rat u BiH, tako da će ti poslije tog biti jasnija situacija... mada evo da te ispravim grad je imao približan omjer stanovnika na popisu 1991 a sukob je bio 1993 i tad broj bošnjaka u gradu množi sa najmanje 3 ili 4 a Hrvata umanji ili ostavi isti... I naravno grad je imao dijelove gdje su Hrvati manja ili veća većina i djelove gdje su manjina ili gdje ih ima u zanemarivom broju...
Posede HVO su postojale u gradu ali od sukoba u VI u travnju 1994 su bile u fazi izmještanja iz grada.. jer se u travnju već vidjelo da Travnik pomalo ide u sukob koji je teško izbjeći te su i u gradu i na općini incidenti bili skoro svakodnevni... Mada ne radi se to o nekim posadama da se razumijemo npr Hotel "Orijent" gdje je bio stožer i VP ti je montažna građevina od nekog materijala slićnom kartonu i tu smiještat bilo što bilo je ludost ali to je vrijeme takvo bilo da je bilo prestiž osnovat neku PPN postrojbu i zauzet neku zgradu od što većeg značaja tu mislići više na neki prestiž... U Zvijezdama je bio isto dio stožera Travničke brigade koi se iselio u Kraljivice u klempinu kafanu u travnju mjesecu..
U jednom dijelu gimnazije je bio travnički HOS tj Vitezovi ali mali broj ljudi i oni su ostali do početka sukoba jer su se naslanjali na gradsku četvrt Bojnu gdje su Hrvati činili većinu ali i to je mali broj ljudi i izvukao se preko Vilenice odmah po početku sukoba i to sa teškoćama se izvukao..
Doma JNA ili tad Dom HVO zajedno sa upravnom zgradom Sebešića (sadašnjom zgradom Vlade ŽSB) tu je bila civilna Vlada HVO izmješeni odjeli HVO vlade Herceg Bosne (onaj Anto Valenta tu sjedio koji je nešto koordinirao) te dio civilne policije HVO, ti je isto kao posadno mjesto HVO-a mada tu je više nekakvih žena i civila sjedilo i imalo obićnu neku stražu koja je kasnije jedva živu glavu izvukla po početku sukoba... poskakali u Lašvu i koritom Lašve uzvodno gore do pirote se izvukli...

e to su ti te posade HVO u centru grada pa ti napravi procijenu sad...

Vojarnu mada smo je oslobodili od JNA većim djelom sami smo prepustili Krajišnicima koji su smjestili komplet brigadu tu od sigurno 800- ili 1000 ljudi koja nam je vjerovatno presudila u tom gradskom sukobu... U vojarnoj neznam jel HVO imao i stražu mada je ona nekim dogovorom podijeljena pola-pola

I Još nešto sigurno i najvažnije HVO iz više što subjektivni što objektivni razloga i nije imao namjeru voditi neke velike borbe u samom gradu niti ga u večoj mjeri na bilo koji naćin napadati ili uništavati bez obzira što ćeš naići na bošnjačku propagandu šta smo im sve spremali ili ti kad loše govore o HVO kao agresoru na Travnik... HVO je bio sigurno predvodnik u toleranciji i smirivanju sukoba a posebno se isticao Filip Filipović koji bošnjaci sigurno mogu proglasiti počasnim građaninom i upisat u ligu humanista.. jer to za nas dobro ili loše prosudi i sam možda je a možda i nije... U glavnom moje je mišljenje i da smo pokušali bez pomoći sa strane nismo mogli više odnos snaga je bio debelo protiv nas... mi smo mogli samo ukaljati obraz uništavajući grad... tako je možda i bolje ovo što smo uradili povukli se mada nam je to dugoroćno donijelo možda i nestanak Hrvata kao političkog i drugog faktora u gradu i općini...

Da se na početku postupilo oštrije prema krajišnicima i drugim izbjeglicama, kasnije bi sve bilo normalnije.
Al lako je biti general poslje bitke.
Iako mislim da Travnik još uvijek nije za nas izgubljen, međutim ti koji si dole sigurno znaš bolje stanje.
Kakvo je stanje u gradu i općini?
Zadnji izbori u toj općini su prošli super za nas

i drugi gradovi su bili u slicnoj situaciji (da ne izdvajam).

dosta je stvar u lokalnom mentalitetu.

bugojno pored travnika dobar primjer.kad je se stozeru HVO-a u bugojnu govorilo da obrate pozornost na muslimane,oni ih vodili na mezu...pa kasnije glavom platili ili glavom preko suma bez obzira

kao sto rekoh,stvar mentaliteta u velikoj mjeri,kako na lokalnoj tako na siroj razini

Ma tema Pad Travnika je sto puta otvarana ali nikad zatvorena kako treba i teško da će biti, ali sigurno da treba raspravljat jer je postignut stanoviti odmak i može se više hladne glave raspravljat... a vjeruj mi u TR je to uvijek vruča tema prepuna optuživanja i traženja krivaca i razloga...

Travnik i Bosna općenito su kroz povijet doživljavali kataklizmi i kataklizmi, uspona i padova, jednostavno tako to ide... ja se nadam da nam slijedi duže vrijeme uspona i mogu reći da sam optimista samo treba radit na tome... dizali smo se mi i iz gori pogibelja...

Kakvo je bilo stanje je sada manje više dobro, glede stanovništva smo iznad dobre četvrtine pa možda do ispod jedne trećine ukupnog stanovništva općine... Ima krajeva općine gdje smo dosta izgubili i stradali (Župa Brajkovići, Korićani, pa djelimićno i Guča Gora i Potkraj) negdje smo solidni (župa Dolac, Ovčarevo, pa i Travnik) negdje dosta dobri (župa Nova Bila)

Negdje nas je oko 11 pa do najviše 13 tisuća na općini tako da nije loše... mada nas je više van općine i diljem svijeta što je sigurno potencijal... a za izborima onako u krugu smo sa Kiseljakom i Vitezom kao najaćim općinama u SBŽ po izlasku samo mi imamo more bošnjaka koji naš broj poplavi ali borimo se i nedamo se...

Travnik je specifićan po dosta stvari, i njegov doprinos obrani nekih širi područja je nemjerljiv ako ga poredimo sa drugima, ako ništa Travnička brigada je jedina brigada HVO-a koja je nakon pada većeg dijela matićne općine (u biti 90% zone odgovornosti brigade je palo) nije prestala postojati i nastavila se boriti kao maltene eksteritorijalna postrojba na drugim općinama Herceg-Bosne (Vareš, Kiseljak, Fojnica, Kreševo) i to dosta dobro, donoseći nemjerljivo iskustvo na ta područja... U obrani lašvanske doline postrojbe HVO Travnik su dale nemjerljiv doprinos također u svim općinama (kako Travnička tako i Frankopan brigada i sve PPN postrojbe)...

Kad su u pitanju drugi gradovi i njihova situacija držim da su samo snage HVO Zenice bile u možda gorem odnosu snaga i težoj taktičkoj situaciji koja se u TR samo mogla nadvladati čvrstim savezništvom sa Srbima na Vlašiću što se nije uradilo a opet to je više do politike jer snage HVO Travnik su uredno držale crte i samo nekoliko mjeseci pred pada Travnika vodile borbe na Vlašiću sa Srbima... i to je možda propust politike ako mu je bilo stalo da Travnik bude naš to je trebalo uradit... mada to je bio kaos u kojem su muslimani išli korak ispred nas i to u manje više svim općinama samo to su više platile općine kao TR kojima je to bio uteg s kojim se nisu mogle nositi...

Mislim da je to više širi mentalitet nas Hrvata u BiH a ne neka lokalna specifićnost jer bez obzira kako to gledali danas mi se nismo na nekoj strateškoj razini spremali na rat s muslimanima ovog intenziteta i razmjera koji se desio...

Nadajmo se da će biti bolje
Koliko shvaćam kartu najviše je stradao dio između Travnika i Zenice, solidni smo na zapadu Travnika, onom potezu prema Jajcu i Vlašiću, a dosta smo dobri na obranjenim područjima....
Ovo do 1/3 je super rezultat (s obzirom na okolnosti), a koliko mi se čini sada slijedi razdoblje iseljavanja muslimana(ukidanje viza itd), pa se možda i njihov broj smanji

Da, tom iseljavanju se svi nadamo, jer sad je teško procijeniti broj muslimana u općini mi smo tu sigurno negdje oko 12 000 dok njihov broj stvarno naseljenih teško je utvrditi precizno... mi se oslanjamo na blagoslove kuća i crkvene podatke, dok meni su podatci FZS neprecizni a prijava CIPS prebivališta je stvar koja je totalno smiješna, prijavljiva se gdje tko hoće i nije neki pokazatelj...

Da stradao je baš taj dio naših sela prema Zenici, jer župa Brajkovići kao najvišestradala župa od prijeratnih preko 5000 žitelja sad je na nekih najviše 500... ostatk općine je onako povratak do dobrih 50% povratnika..

Kad muslimani bježe od popisa kao đavao od križa.
Ovako im je i lakše manipulirati rezultatima u rubnim općinama.
50% je ok, ako se usporedi sa Bugojnom, neobranjenim djelom Uskoplja ili nekim drugim krajem koji su dohvatili zelembaći...
Mislim, uvijek bi bilo bolje da je više, ali mislim da je na području Travnika, tog poteza od Viteza prema Jajcu općenito najveći postotak povratka.
Šteta što se nije povukla paralela s Mostarom, onda bi taj postotak vjerojatno bio i veći...
Da li ima muslimana na tom potezu?
To je hrvatski grunt, to je ona predviđena općina Travnik-zapad?
Koliko sam vidio po forumu, u Brajkoviće su naselili nešto munđosa, međutim u zapadnom dijelu općine mi se čini da to nije slučaj?
Jer ako ih nema tu, bez obzira što nas ima manje nego prije rata, opet smo tu većina...
Tu bi trebalo dobro odigrat promjenu granica općina jer im je to bitan pravac....
Općenito (al ovo je megalomanski:) bi onda bilo, ako maknemo Turbe i dio muslimanskih sela prema Zenici, ostatak Travnika je većinski hrvatski....
Kakvo je negdje stanje u samom gradu?
Postoje li još hrvatski kvartovi?
Još ako ovi malo jače krenu iseljavat
Za Brajkoviće je koma...

Koliko sam ja cuo bugojanski HVO je bio među opremljenijim jedinicama pa mi iskreno nije jasno kako je i taj grad pao tako lako, posebice jos ako se uzme u obzir povezanost sa tomislavgradom odakle je lako mogla stići pomoc iz hercegovine, pa ako je netko upuceniji da malo pojasni zbivanja u Bugojnu..

koja povezanost sa tomislavom?

Valjda misli posredno, preko Rame. Mada je onda u tom slučaju bio posrednom povezan i sa Varaždinom. ;)

ma mislio sam na to da je tg bio sjediste zbornog podrucja sjeveroistocne herc. a da se pomoc mogla dopremit preko rame, mislim uglavnom nisam upoznat sa situacijom ali mi je interesantno da je bugojno samo tako palo, hvo je tamo bio u daleko povoljnijoj situaciji od hvo-a vitez, kiseljak, zepce, etc...

kao i sa ostatkom slobodne hrvatske

Koliko sam gledao iz literature, problem s Bugojnom je bio što su muslimani preuzeli vlast u općini (na izborima je dobio HDZ, ali je bio samo 1. vijećnik više), a u grad se slila rijeka njihovih izbjeglica.
Napali su grad kada je većina naših bila na linijama prema Srbima ili razmještena negdje drugdje.
Greška lokalnog HVOa što se nije očekivao sukob s muslimanima i što su na većinu stvari drugdje gledali kao na izdvojene incidente.
Tu je i ona legendarna priča kada se zapovjednika bugojanskog HVOa traži za pomoć u vojnicima na jednom mjestu u drugoj općini (zaboravio gdje) a ovaj odgovara da mi s našim muslimanima janjce pečemo, a ne ratujemo.
Cvjećarska ideologija i najbolniji pad u cijeloj SBŽu.
Jer dok je u drugim općinama ostao obranjen barem jedan dio, u Bugojnu nije ostalo ništa....
A šteta, grad je poveznica između hrvatskog Kupresa i Novog Travnika, nikad prije muslimanski nije bio.

Kolega ostavio link na forumu...

Muslimani žrtve

Postoje i malo objektivniji prilozi o ratu u Srednjoj Bosni, blago receno.

http://www.youtube.com/watch?v=y0ATmVzS ... re=related

zasto se ne prica o zepcu kao hrvatski teritori koji bih trebao uci u federalnu jedinicu??

zepce je protjeralo i muslimane i srbe, nakon sto su ih ovi 3 godine napadali, iako je bijo izoliran(daleko od hrvatske i hercegovine)

Nego gdje će, nego gdje mu je i mjesto, u HZ HB.

A evo ti i teme o Žepču ;)
rat-bih-hrvatskoj/napad-abih-na-ep-e-24-6-1993-t54.html