Nemoj se dalje sramotit, već si dokazao da ne poznaješ pojam konfederacije.


Zaboravio si da je postojalo povijesno razdoblje koje se naziva srednjim vijekom.


Istom logikom sjeverna Bačka nikako nije mogla ne pripasti Hrvatskoj.



Dokaz ti je naveden. Ograničen si.


Knin je bio u Vojnoj Krajini?
Vojna Krajina je bila pod upravom srpske države?
Kada je ukinuta, na njezinom su teritoriju osnovane županije sa srpskom većinom?
Pojma nemaš.
Činjenica je da su na području Vojne Krajine u znatnom broju živjeli Vlasi pravoslavne vjeroispovijesti, no ni oni nisu bili u većini. Imali su određene povlastice od strane države u vidu Vlaških statuta.

Sa svojom perverznom logikom slobodno produži na krajinaforce, ekipa te čeka, kažu da spremaju jagnjetinu, bit će i rakije, a trčat će se i štafeta tebi u čast.


Definirali ste vi te granice 1991., al su se nešto rasklimale poslije...
Bojim se da su ti podatci o udjelu Talijana na području dijela Istre koji je danas u RH točni poput proročanstava vidovitog Milana. Vjerojatno je isto i s podatcima za Mađare u Vojvodini. Ne ću ni provjeravat, ne vjerujem ti ništa, nisi zaslužio da ti vjerujem.




Perverzna logika i izopačeno tumačenje. Klasična srpska mantra. Da je tako kako ti kažeš, Radić ne bi napuštao to mjesto.


Logika je nešto što očito tebi fali, a to smeće je imalo veze s hrvatstvom koliko i ti.



Vrbaska banovina jedna je od Banovina unutar Kraljevine Jugoslavije, sa srpskom većinom.

mali, kad se trajao prvo balkanski rat onda moraš spomenuti da je to bio rat puno državica protiv propale turske.
pa ako je srpska vojska i ušla u makedoniju ne znači da je sama svojom snagom oslobodila makedonske narod.
ili narodski, svi su krvarili a najviše su vrhnja srbi pobirali.
i tako kroz noviju povijest uvijek uz tuđu pomoć, češće kao tuđi priljepak a kad se počasti dijele e onda se tu srbi prvi guraju na binu.

Umjesto paušalnih zaključaka bez argumenata, je li ti palo na pamet da nešto konkretno napišeš na koji je način srpska vojska u oslobađanju Makedonije od Turaka bia samo priljepak?

e što mi je drago kad osjećam da si još frustriraniji nego inače ali moraš paziti na izražaj.
pa ti tvoja frustriranost zarobljava ionako zakržljali mozak pa ne vidiš ni raspored teksta.

dakle prvo je rečeno uz tuđu pomoć jel tako?
balkanski ratovi, srbija uz pomoć bugarske, crne gore, grčke protiv turske, jel tako?
e vidiš to spada u uz tuđu pomoć. svi krvarili a srbija vrhnje pobire.
priljepak je bila u prvom svjetskom ratu.

Postoje li ikakvi konkretni dokazi da su Hrvati činili većinu u Boki? Ne katolici, već Hrvati?

I kada je Srijem bio dio Hrvatske? Hrvatske kao države, a ne AU-pokrajine?




Nije dao nikakve dokaze da su te granice općina promijenjene zbog etničke slike...



Eto ga jebi. Sad ispadoh provokator... Ne znam, žao mi je ako si se osjetio isprovociranim, ali vjeruj to mi nije bila svrha, jer ne znači mi puno u životu emocije koje u tebi stvara moje mišljenje...

1. Nije bitno što su katolici imali većinu u VK. Bitno je da je postojala takva jedinica, u kojoj su pravoslavci činili značajan udiuo, a bila je autonomna u odnosu na ostatak Hr. Ni Albanci do 19. st. nisu bili većina u Kosovskom vilajetu, pa su se pozivali na njega...

2. Hrvatska nije bila nikakav značajan subjekt u AU već samo mala administrativna jedinica. Niti se Hrvate tu pitalo za bilo šta, niti su bilo što mogli učiniti samostalno. Čak je bilo trenutaka kads se nametao Mađarski ili Njemački jezik. Pa kakav je to onda subjekt?
Ima li neki dokaz da je FJ učio Hrvatski? Meni se to više čini kao Krležine nacionalističke nebuloze. Pa gdje bi on stigao kad bi znao sve jezike monarhije? Samo bi jezike učio, ništa drugo ne bi ni stigao raditi.
Treba odvojiti postojanje te administrativne jedinice s hrvatskim pravom na državu. Ono bi u svakom slučaju postojalo i bez te nje, kao što postoji slovensko pravo na državu, bez obzira što Slovenija u AU nije bila ni administrativna jedinica. Jednostavno, pravo naroda na samoopredijeljenje.
A ovog Murvara sam se potrudio čitati, ali stvarno nisam uspio. Momak je krajnje poremećen. Nešto kao hrvatska verzija Šešelja i "Rimokatoličkog zločinačkog projekta..."

3.Kninjanin ne može izvršiti agresiju na Knin, kao ni sudetski Nijemac na sudete. Može dizati pobunu, raditi zločine i teror, ili biti oduševljen agresijom na zemlju u kojoj živi, pa i na određeni način pomagati toj agresiji, ali sam je ne može izvršiti, to je jasno. Druga je stvar što je termin "agresija" kod nas ustaljen iz propagandnih razloga...

I šta je lagarija? Da su Albanci bježali od terora Envera Hodže, neki od njih i u Jugoslaviju, koja im je davala azil? Ili to da su Talijani u Istri činili značajan udio u stanovništvu? Svašta.

Baš naprotiv, dokazao sam da si ti slabiji u tim pojmovima...



Šta s tim razdobljem?



Pa i nije pripala Hrvatskoj...



Krivo. Nisi naveo nikakav dokaz. A na sitne zlobne uvredice se nemam namjeru obazirat...



VK naravno nije pripadala srpskoj državi, ali je imala značajan udio srpskog stanovništva, kao i veliku autonomiju u odnosu na bansku vlast...



Zašto bih išao na taj krajinaforce, nemam s tom ekipom ništa zajedničko, a nekako mi je zanimljiviji njihov hrvatski ekvivalent...



Krivo. Ja nisam definirao nikakve granice niti sudjelovao u tome. A i definiranje granica eventualne autonomne ovlasti nema veze sa bezumljem koje je srpska strana pokazala 91.
Što se tiče vjerovanja, zamolio bih te samo da mi povjeruješ u jednu stvar: jebe mi se vjeruješ li mi ti ili ne...




Šta je izopačeno. Činjenica da je Radić u određenom razdoblju bio uzoran masonov podanik? Činjenica da su Hrvati sami izabrali Jugoslaviju? Jebiga, tvoja je stvar što se ti s tim ne slažeš i smatraš da je pogrešno, ali to je u tim određenim trenucima bilo tako....



Otprilike. Obojica smo iz Hrvatske i smatramo je svojom zemljom, samo što je on usto bio i etnički Hrvat, a ja nisam. I ne smeće, već najveći hrvatski državnik dvadesetog stoljeća...




Ali naravno ne i srpska banovina. Srbi su po tebi bili jedini od tri priznata jugoslavenska naroda koji nisu imali nikakav svoj teritorij.. Zanimljivo tumačenje, još nisam čuo da su Srbi bili diskriminirani u prvoj Jugoslaviji...l

Gle, ne kažem ja da neki zapovjednik nije davao prednosti prema nacionalnoj pripadnosti (a znamo da su Srbi dominirali u vojsci, kao što su Hrvati dominirali u politici) i da nije nekad možda progurao nekog manje sposobnog "svojeg" na račun sposobnijeg "njihovog". Toga je sigurno bilo, mada je takvo što uvijek teško dokazati. Ali, ovdje se govori da su se Hrvati u vojsci masovno premlaćivali, što nikako nije moglo ostati tajno (a ostalo je, osim u glavi gosin Pesimusa i njegovog prijatelja, propalog pitomca (ukoliko i taj nije imaginaran))

Da ?

A kako je ta beznacajna jedinica uspjela dignuti vojsku koja se zvala hrvatska vojska, pregaziti Dravu i doci do Peste ?

Kako moze "beznacajna" jedinica takvo sto napraviti ?





Khm.... tebi fali osnovnog znanja. U cijeloj Europi do francuske revolucije jezik za svu sluzbenu korespodenciju i obracanje je - latinski. Upravo napustanjem latinskog se javlja prazan prostor koji prvo nacionalisticki predstavnici iz Austrije a kasnije Madjarske nastoje popuniti svojim jezikom. Kao sto znamo - to je ostalo na pokusaju.




Pravo na samoopredjeljenje kao termin se javlja tek nakon 1. svjetskog rata u Wilsonovim tockama.

Prije toga pravo na samoopredjeljenje nije postojalo. To sto je nesto balkanskih drzavica krajem 19. stoljec auspjelo ugrabiti samostalnost od Otomana ima se zahvaliti situaciju sa Otomanskim carstvom koju je Bismarck opisao kao - "bolesnik sa Bospora".




Kninanji su napadali Sinj, Drnis, Sibenik, Split, Livno.

Postoje li ikakvi konkretni dokazi da bokeljski katolici nisu bili Hrvati?



HRD Napredak Kotor, 1901.



Takav pogled na stvari je svojstven samo Srbima, koji guraju svoj nos tamo gdje mu nije mjesto. Na taj način može se još više osporiti postojanje talijanskog naroda i kulture, što je više nego smiješno. Može se postaviti pitanje kad su uopće Slovačka i Češka postojale na bilo koji način, da ne govorim o Sloveniji. Gdje se takva pitanja postavljaju negoli u Srbiji, koja se diči svojom samostalnošću u kojoj je bila na razini Afrike u usporedbi sa beznačajnom Hrvatskom u sastavu Austro-ugarske. Otto von Habsburg bez problema će reći da su Hrvati spasili Europu od Turaka, ali Srbi nedaj Bože, oni neće priznati niti da su Hrvati obranili sami sebe, jer Srbi o Austro-Ugarskoj znaju više od samih potomaka austrijskih careva.



Važniji subjekt od bilo koga drugog u Austro-Ugarskoj osim Austrijanaca i Mađara, bilo je većih naroda koji su imali mnogo manja prava od Hrvata, imaj na umu da se radi o drugoj državi Europe po veličini. Pored Austro-Ugarske Habsburgovci su svojevremeno vladali Svetim rimskim carstvom, Španjolskim carstvom, Belgijom, Venecijom, Lombardijom, Milanom, Napuljem, Meksičkim carstvom i mnogim drugima, sve redom beznačajne zemlje u sjeni nezavisne Srbije.

Koliko je samo srpskog mačo seljačizma sadržano u ovim pokušajima umanjivanja hrvatskog postojanja kroz povijest.

Oni - koje Madjari nazivaju Bugarima (pošto su Madjari sa Bugarima iz iste etničke mase valjda se najbolje poznaju), koji nemaju niti jedan svoj izvorni ples, muziku - oni su se našli drugima prigovarati nepostojanje ?!


Pa kako ih ne bi Bog kaznio kao što ih je kaznio ?

Nitko ne negira da su bokeljski katolici prihvatili hrvatsku nacionalnu svijest u 19. stoljeću, ali Hroboatus je govorio o puno ranijem razdoblju...



Ne bih sada puno u Turcima-kurcima-palcima, jer nije ni slično temi. Ali, evo, ako je tako zanimljiva usporedba Srbije i Hrvatske, Hrvatska je zaustavila Turke tada onoliko koliko je Srbija pobijedila Centralne sile u WW1. I za taj slučaj postoje izjave raznih francuskih zapovijednika pa i švapskog kajzera, ali ih neću navoditi jer su patetične i preuveličane isto kao i ova Habzburgova izjava (mada ona ima i slabiju vrijednost s obzirom na to kad je i zašto izrečena).
Isto tako nisam uopće osporavao postojanje Hrvatskog naroda i kulture, već samo iznio činjenicu da Hrvatska tada nije bila država već pokrajina. To nije vrijeđanje, već činjenica. Nema nijedna karta Europe koja tada odvaja Hrvatsku kao poseban subjekt. Zašto je to teško za priznat? Ni Poljaci koji su bili mnogo jači no što je Hrvatska bila ikad, tada nisu imali državu. Ne zato što su bezveznjaci i pičke, već zato što im tadašnje okolnosti nisu išle na ruku. Srbija je imala sreće što su bili pod Turcima (jaaako uvjetno rečeno, jer su zbog toga bili ekonomski sjebani do kraja, a u biti se nisu nikad do kraja oporavili)), koji su bili u stanju raspada pa su se mogli odvojiti. Čisti splet povijesnih okolnosti (dobro, tu su bili i jaki razlozi za pobunu koje su Turci davali, za razliku od Austrijanaca)
Bit onoga šta sam govorio je sljedeća. Srijem je u određenom razdoblju pripadao Hr, kao AU jedinici, ali nema smisla zato tražiti da ga i Jugoslavija da Hrvatskoj. Prvo, zato što to nije bio neki vječni Hrvatski prostor, već srpski etnički, a mađarski povijesni prostor, kog su Švabe, radi svojih interesa dali Hrvatskoj. Ako je AU privilegirala Hrvate na račun Srba (u Jugi Mađari ni nisu bili u igri), ne mora to činiti i Jugoslavija. AU je bila stvar prošlosti, pa tako i njena unutarnja podjela... Drugo, već sam rekao da povijesno pravo ne smatram najvažnijim pri pravljenju granica, jer povijesno pravo je u biti pravo sile koja se održala neko dulje razdoblje, a da je etnički kriterij pri tome najrelevantniji.



A tko je ovdje pričao o velikoj i moćnoj Srbiji? Ne pripisuj mi riječi koje nisam izrekao. Srbija nikad, osim možda u 14. st. nije bila nikakav bitan subjekt, ali bogami nije bila niti Hrvatska.. Ili ipak misliš da su Hrvati, kao ultra-bitni spasitelji Europe bili suvladari Venecije i Meksika.
Uostalom, ne bih rekao da su Hrvati tada bili važniji od npr. Čeha, jer Zagreb je, naspram Praga, u to vrijeme bio beznačajna provincija...

I, šta s tim? Isto tako su i Srbi i Rumunji ratovali protiv Mađara. Ne za svoj račun već Austrijski. Car je tada puno obećavao, a slabo ispunjavao. Ta borba oupće nije za nikakvu pohvalu. Gušenje mađarske slobode za račun carskog apsolutizma i hegemonije.
Je li Jelačić djelovao samostalno? Ne, već kao austrijski general. Ništa posebno pohvalno...




Ne fali meni ništa, vjeruj. Kako je u samostalnoj državi Švabo ili Mađar ikako mogao nametati svoj jezik?



Slažem se. Da su Srbi bili pod AU odvojili bi se tek 1918. ako i tada (pošto je ipak ww1 započeo sukobom AU i Srbije). Da su bili dio Ruskog ili Njemačkog carstva, možda se ne bi ni odvojili.
Što se tiče prava na samoopredijeljenje, točno, uvedeno je tek poslije ww1, i to samo djelimično, nažalost (nemaju ga Kurdi u Turskoj, Hrvati i Srbi u BiH, Tamili u Šri Lanki, Čejeni u SAD ili Čečeni u Rusiji, ali to je već druga stvar, znamo da iza svakog prava mora stajati i nekakva sila). Ali upravo je po tom pravu (iza kojeg je stajala i sila) Hrvatska imala pravo na samostalnost 1991. a ne nekoj neprekinutoj državnosti, koja je čisti i bepotrebni mit (Hrvatska kao država (pokrajine nisu države) nestaje 1102. i ne bi je uskrsnulo nikakvo tobožnje pravo da za to nije postojala volja naroda (uz potporu velikih sila))



Jesu (ok, za Split baš nisam siguran), ali to nije agresija u onom smislu u kojem smo pričali. Isto tako su Zagrepčani, Riječani ili Čakovčani napadali Knin, pa se ne govori o agresiji...

Ovom srbenidi samo par rijeci jer vise ne zasluzuje posto je slijep od mrznje prema Hrvatima

Nitko ne negira da su bokeljski katolici prihvatili hrvatsku nacionalnu svijest u 19. stoljeću


I to ce nam reci jedan Vlah ciji su preci prihvatili srpsku nacionalnu svijest...
Bokelji su bili Hrvati barem u onim vremenima kad ih se pitalo, a prestali su (kao i u Bosni) to biti kad ih se nije nizasto pitalo.
Vi (posrbljeni Vlasi) niste bili Srbi nikada sve dok niste sami (na ovaj ili onaj nacin) odlucili to postati


Ne bih sada puno u Turcima-kurcima-palcima, jer nije ni slično temi. Ali, evo, ako je tako zanimljiva usporedba Srbije i Hrvatske, Hrvatska je zaustavila Turke tada onoliko koliko je Srbija pobijedila Centralne sile u WW1

Ja ti usporedbe na nivou mentalno skrsenog muflona..
Hrvati su drzali stoljecima granicu krscanstva (dok ste vi 500 godina surovali s Turcima i sirili se na one prostore zapadno od Drine)
i nije nam potrebno priznanje tamo nekih potomaka Vlaha koji su profitirali turskom okupacijom..
Vi ste u I svjetskom imali "epsko" povlacenje i "epski" Solunski uz pomoc ( u stavri vi ste pomagali) velikih sila kojesu sve pripremile i odradile..

Smirite strasti i bez vrijeđanja

itekako može. ako je vrši za račun teritorijalnog proširenja druge države na račun države u kojoj je dotada živio a da nema nikakva prava na odvajanje od dotada matične države.
itekako kninjanin može biti agresor na hrvatsku pa i time na knin kao hrvatski grad. to što u tvojoj glavi logika funkcionira jako siromašno ili možda to što si lik koji uglavnom u vizualnom kontaktu mora zašutit bez obzira na argumente kojima raspolaže pa forume iskorištava za beskonačno nadmudrivanje me niti najmanje zanima.
takav misaoni slijed možeš prakticirati u kantini filozofskog fakulteta sa sebi sličnima odvojen od ostatka svijeta odnosno od potencijalnih opaljivača šamara jer je očito jedino što bi te u životu zadovoljilo, činjenica da i ti jednom ostaneš na svom mjestu.
pa makar i preko neta.

Mislim da je vrijeme da ova tema ode pod ključ, već je davno izgubila bilo kakvu vezu sa naslovom. Nastavite drugdje. Meni se čita još o bitci na Lijevče Polju

Mržnja prema Hrvatima?! Izvini, ali ovakvo što može reći samo osoba koja ne čita pažljivo ili pati od nekog drugog problema, pošto su velika većina mojih prijatelja Hrvati, žena mi je Hrvatica i hrvatski sam državljanin... Dakle ne zaslužuješ ni par riječi, čekat ću nekoga tko je iole ozbiljan...

Mozes biti i sam Franjo Tudjman, ali ako toliko pljujes po HR proslosti, umanjujes, ponizavas, onda je vrlo, ali vrlo bezobrazno ( u najmanju ruku) sebe smatrati za nekog realnog. Zena ti Hrvatica.. Ma super, mislis da to ponistava svo tvoje lupetanje.. Prijatelji Hrvati.. Da li i njima kazes kako je njihova zemlja u stvari prcvarnica koja stoljecima uopce nije postojala (po vama Srbima)... Da su Hrvati nastali tek u 19. stoljecu, onako, palo im na pamet.
Cekaj nekoga ozbiljnog i blebeci na finjaka. Dosta je meni vas finih Srba koji sve nesto ispod sijena podvaljujete.. Jedno pricate, drugo radite, trece mislite...

Sve je stvar perspektive, Hrvati i Srbi će oko povijesnih pitanja imati posve drukčije interpretacije, pogotovo oko stvari koje nemaju egzaktne parametre poput stupnja neovisnosti. Srbi će uvijek po inerciji minorizirati stupanj hrvatske neovisnosti a Hrvati uveličavati. Ne može ovaj jationo protiv sebe i kako je učen, nije u pitanju neka mržnja, čovjek diskutira prilično kulturno

Zašto je tebi to važno i kako možemo točno utvrdit nacionalnu svijest prije toga ako je uopće postojala?



Hrvatska nije bila pokrajina nego kraljevina u sastavu Austro-Ugarske i njezin položaj nije bio isti kroz svo vrijeme unutar te monarhije. Mnoge veće države bile su direktno pod Habsburzima pa ih nitko ne naziva pokrajinama.



Zato što nije bila nezavisna nego dio Austro-Ugarske, nitko nije ni rekao da je prikazivana na karti kao zasebna



Nema smisla niti negirati da je bio u sastavu Hrvatske



Zašto bi Hrvatska i Srbija morale bit bitan subjekt i za koga? Za mene je Hrvatska najbitniji subjekt i ponosim se što sam Hrvat. Prema čijim kriterijima da smatram neku zemlju značajnom? Za mene je Hrvatska najznačajnija, zašto bi kao kompleksaš promatrao kako to izgleda iz nečije druge perspektive, baš me briga za to.



Prag je bio značajniji, ali je bio u sastavu unutrašnjoaustrijskih zemalja, Bohemia je bila austrijska pokrajina kao Štajerska. Prag je imao njemačku većinu 1848. i pored njega tu su još bili Sudeti i druga većinski njemačka područja. Prag je bio jedno vrijeme glavni grad Svetog rimskog carstva njemačkog naroda, Nijemci su ga učinili značajnim, a ne Česi, koji su postali većina pred raspad Austro-Ugarske.

I od toliko srpskih foruma dosao je ovdje minimalizirati sve sto je Hrvatsko.. Pa zar vise nije dosta tih prosrpskih i antihrvatskih pizdarija
I kako je doslo do ovog skretanja s teme?? Da nije gosn Jaotinu zasmetao poraz njegovih na Lijevca polju pa je pokazao pravo lice??

A s kime bi diskutirali da nema oporbe? Okrenuli bi se sami na sebe

Mozemo diskutirati s njma bez da nas vrijedjaju i omalovazavaju. Ali vec si rekao.. Oni ne mogu sami protiv sebe i izbaciti ono sto ih od malena uce.

Koliko vidim čovjek diskutira, i uvažava sugovornika. Da se tu radi o mehaničkom copy-paste srpskih mitova, to bi bila druga stvar. Na kraju krajeva, ne može nitko protiv sebe

Aludiras na mene, ili opcenito nn nas Hrvate?? Tocno, niti je nemogu kontra sebe ali ne tusim Srbe po njihovim forumima, na kraju krajeva onaj Hrvat koji bi omalovazavao njih na njihovim forumima bio bi uklonjen brzinom vihora