Ne bih bio tako siguran. Komunjare su pobijedile upravo zahvaljujući velikom broju hrvatskih partizana. Pošto je nemoguće očekivati da bi se npr. Dalmatinci borili uz Dražu tako je i nemoguće očekivati da bi Draža pobijedio Hrvate tek tako. Dražini sigurno ne, a Sovjeti su već bili potpisali granicu svjetova na Drini tako da bi mi vjerojatno prošli ili kao Austrija osramoćeni, ali sa državom i kao dio zapadnog svijeta ili kao Italija, ako bi uspjeli u zadnji trenutak promijeniti stranu i biti dio pobjedničkog tima.

U oba moguća slučaja, danas bi Hrvatska bila normalni, razvijeni dio Europe. Pobjeda Draže u Hrvatskoj je nemoguća misija, a izlazak Rusa na Jadran je ipak manje vjerojatan, i teško da bi itko to dopustio od zapadnih saveznika.

Taj komunistički režim je donio samo dodatnih 45 godina ropstva i progona, a na kraju i još jedan rat.

O čem pričaš ? Da nije bilo komunjara, Dalmatinci (i gro
ostalih Hrvata) ostali bi kod kuće kao pasivci. Ne bi bilo koga
da ih mobilizira.

End of story

Ne vjerujem da bi sjedili i pivali klape , u svakom ratu se nađe netko tko te hoće mobilizirati.

U ovim sam pisanijama vidio njekoliko teza koje
se stalno provlače- a s kojima se ne slažem. Pa iako ne vjerujem
da ću ikoga uvjeriti- ljudi se ravnaju više po emocijama u
ovakvim hipotetskim slučajevima- da ponovim to 100 puta:

1. priča da se u obnovljenoj Jugoslaviji ne bi desilo masovno
etničko čišćenje Hrvata običan je hlebinizam.

Želite li znati kako bi to izgledalo bez Tita i ostalih
glavonja ?

To vam je 1991. i 1992. Jer, to je velikosrpska vojska koja
bi djelovala, i to na ohoho potencirani način, kad je već u
"miru" napravila takve svinjarije- što bi tek u konfuznom poslijeratnom stanju.
Stalno se povlači teza da je JNA 1991. prava komunjarska tioistička
vojska, pa eto, to su ti... A to nije istina.
I Tuđman je znao da nije istina, pa je zavlačio vukući za nos
jugounitarniu frakciju, sve dok se veliksorpska nije do kraja razmahala
i preuzela. Dakle, JNA iz 1991., 1992. i kasnije- to vam je
u nacionalno-političkom pogledu (ne ideološkom) sljednica
četnika Draže Mihailovića, a ne Broza i njegovih komunjara.
Ono što smo gledali i proživljavali od Vukovara, Ćeralija, Škabrnje,
Ravnoga,...to bi se zbilo na n-tu potenciju 1945.
I Moljevićev zemljovid, pa si mislite.

2. kraj 2. svj. rata bitno je drugačiji od kraja 1. svj. rata.
1945. i kasnije zbila su se masovna etnička čišćenja i progoni,
te transferi populacija. Ne samo Nijemaca, nego i Poljaka
iz Ukrajine, Finaca iz dijelova koji su pripali Rusiji, Mađara iz dijelova
Rumunjske,.. Bilo ke predviđeno da se isele svi Mađari
iz Vojvodine, no mađarski su komunisti, apelirajući na internacionalizam
kod Tita, to spriječili.

U čem se razlikuje položaj Hrvata u odnosu na slične
u 2. svj. ratu ?

Jednostavno- Hrvati su vodili (u NDH) etnički rat
protiv Srba, izgubili, a bili bi prisiljeni živjeti u istoj državi
s neprijateljima koji bi dobili totalnu vlast- osim u isto tako
lošem slučaju Rooseveltove opcije u kojoj je podupirao
stvaranje Velike Srbije, a da se ostatak Hrvatske stavi
pod protektorat, kao neki bantustan.

Nema nikakvoga analogona situaciji, izuzetno nepovoljnoj,
u kojoj bi se našli Hrvati- da nije bilo komunjara. Sudbina Hrvata
bila bi, ako ikakva logika vrijedi, najbliža sudbini Nijemaca.
Ne Mađara, ne Čeha, ne Bugara, ne Rumunja, ne ...

Toliko o tom, znam da se ionako stavovi ne će promijeniti.

Ni Srbi u Srbiji pod bugarskom okupcijom-npr.- nisu
bili mobilizirani. Pasivno su čekali sudbinu, a tako
bi i Hrvati, svugdje gdje bi se zatekli.

Nije bilo osim komunista nijedne političke opcije.
Koju su to hrvatsku aktivnu vojno-političku opciju s izgledom
za uspjeh komunisti ugušili ?

Nijednu, jer je nije ni bilo.

Koliko god to nekima zvucalo odvratno i odbojno mi smo u Domovinskom ratu u stvari bili oni koji su dizali ustanke protiv okupatora, branili svoje domove,bili slabije naoruzani, bili prisiljeni boriti se na gerilski nacin,a to su u Drugom svjetskom radili HR partizani u Dalmaciji i Gorskom Kotaru gdje su stranci okupirali njihove domove.. To je cinjenica

to je više halabuka koja se stvara djelovanjem nas hrvata bosne i hercegovine koji živimo u hrvatskoj. kakvu moć ima jedan hrvat iz BIH na život u hrvatskoj? baš nikakvu, izuzev glasa na izborima.

U potpunosti dijelim tvoje mišljenje.

Prvi link je neka radikalna ljevičarska grupa, ne bi me čudilo da su protestirali za prava terorista u Gazi i sl, dakle ko ih jebe.

Drugi je sa Aussie Jewish News, a njima nacisti iskaču iz paštete...no dobro, mogu ih razumjeti, ja sam svojim prijateljima Židovima objasnio na lijep način da se ne radi o proslavi fašističkih metoda i načela nego o ljudima koji slave uspostavu hrvatske države nakon bogzna koliko stoljeća. To se može objasniti bez posipanja pepelom, i žao mi je što tu nema više dijaloga.

Treći link ti je blog, a vjerujem da je propaganda o Thompsonu do njih došla zahvaljujući "trudu" Indexa.YU, kojekakvih Drakulićki, Matvejevića i sl sa svojim preseravanjima u inozemnom tisku. Moguće i da su australski Srbi tu odigrali neku ulogu jer kako objasniti kvalifikaciju Thompsona i ljudi na njegovom koncertu kao "Nazis"?

Ma koga briga za ljevicarsku grupu, pred nosom ti je nekoliko tekstova na temu iz glavnih australiskih listova - The Australian, The Age, Sunday Herald Sun, Jewish News ... Ili se ti pravis nevjest o cemu je rijec.



To ti je Zidovska zajednica koja je mnogo cjenjenija nego nas, odmah da ti kazem, i njima S PRAVOM ne ide uglavu zasto se slavi 10. Travnja dan propale tvorevine. I mozes ti neupucenima priacti price ali oni upuceni znaju u cemu je problem. Problem je ignoriranje zvanicnih blagdana RH a slavljenje NDH.





Opet se ti pravis naivan. Ovaj link ti govori sta o svemu pise i misli Andrew Bolt koji je jedan od najcjenjenijih i najuvazavanijih kolumnista u Australiji. A on je vec niz puta potkacio ponasanje nekih nasih "domoljuba" u Australiji.

VSe u svemu nemam vise namjeru dokazivati da je voda mokra. Nasa zajednica jeste cjenjena po pitanju rada i reda, ali po pitanju politickih stavova jako lose kotiramo. Kod onih koji su upuceni i koji su bitni. A tu je nebitna obicna raja koju zanima samo sport i ljetovanje.

Složio bi se da je razmišljanje dijela dijaspore problematično. Prije dva mjeseca je bila Milićeva reportaža iz Australije gdje je bio na nekom skupu Hrvata. I onda je radoznalosti radi organizirao anketu među ljudima što oni misle ko je najveći Hrvat i među živućima i među povjesnim osobama. Ako se ne varam prvi je bio Tuđman što nije sporno ali drugi je bio Pavelić. Opet možda je i za razumit taj inat jer mnogi su tamo završili iz političkih razloga ali opet ne predstavlja nas u dobrom svjetlu a što je najgore ne možemo ništa dobroga izvući od takvih stavova i razmišljanja.

Tresla se brda, rodio se miš. Stanje uopće nije alarmantno kako to ti prikazuješ. Nema nikakve orkestrirane medijske kampanje po ovom pitanju, niti će je biti. Napiše se tu i tamo koji člančić o Thompsonu kada njegov dolazak bude aktualan, a ovo o proslavi 10 travnja je rijetki incident. Možeš se ovdje upirati iz petnih žila da dokažeš da je ovdje hrvatska zajednica na lošem glasu ali to jednostavno nije istina. I ja se ne družim sa "rajom" nego sa ozbiljnim gospodarstvenicima (Australcima - baš sam danas poslovno bio kod tebe u Melbourneu), ljudima koji su itekako upoznati sa politikom, povijesti i sl, i nikada, AMA baš nikada nisam čuo nijednu zamjerku na račun hrvatske zajednice u političkom smislu. Bilo je nešto malo negodovanja tokom 90ih zbog huliganizma na stadionima i tučama sa "Belim orlovima", kao i ona sranja na Australian Open-u, ali to je otprilike sve.

Kod Australaca nema ni 0.001% svijesti o ovome kao mogućem problemu, niti će se od proslava 10 travnja praviti veliki problem. Sve dok nema kukastih križeva, Hitlera i uzdizanja ruke, NO sikiriki.

Inače se slažem da 10 travanj više nema smisla nakon što je RH izborila nezavisnost, ali i sam znaš da ovdje većinu čine hrvatski emigranti koji su došli poslije 2 s.r.

Budalaština. U drugom svjetskom ratu nije poražena nikakva Hrvatska, već neka švapska marioneta, koja bez nacističke okupacije nikad ne bi ni postojala. Današnja Hrvatska je, kao što joj kaže i ustav, nastala na temeljima ZAVNOH-a. Ona je danas u granicama koje su odredili komunisti, a ne nikakvi Budaci i slične alatljike. I u tim granicama je i priznata od cijelog svijeta. Današnja je RH nastala od SRH koju su stvorili komunisti, a koja se poslije otcijepila od Jugoslavije. Da komunisti nisu htjeli nikakvi oblik hrvatske državnosti, ne bi stvarali SRH.. Jednostavno.
Tito da nije bio Hrvat? Pa odakle to. On ne samo da je bio Hrvat već i dosta nacionalno svjestan Hrvat. Zašto bi onda nakon ww2 riskirao sukob sa zapadom, u pokušaju da Hr proširi na račun Italije. Samo je on smatrao da će Hrvatska biti jača unutar Jugoslavije (kao što neki danas smatraju da će biti jača unutar EU ili NATO-a). I trudio se da Hrvatska u toj Jugoslaviji bude najjača i vodeća. To mu je uglavnom i uspjelo, jer je Srbiju podijelio na nekoliko dijelova. Dijelove BiH nije pripajao Hrvatskoj jer bi onda neke druge morao pripojiti i Srbiji, a njegova parola je bila što slabija Srbija, za što jaču Jugoslaviju... Dakle ne znam što tebi smeta što je on učinio da Hrvati vladaju sa 20 umjesto 4 miliona ljudi? Zar to ne uvećava utjecaj Hrvatske?



Ovo tako neodoljivo podsjeća na priče vojnika RSK o prodaji, izdaji i koječemu sve ne. Koja to vojska bježi ako je jača? Situacija je jasna. Nema CA u NDH, zna se od koga ujkice bježe. A vojska koja bježi pred drugom obično se naziva poraženim bez obzira na to što ne gine puno njenih članova (nije ni u Oluji poginulo puno vojnika RSK). A sad što je netko poslije tražio opravdanje druga stvar, ali poraz je poraz, s time što je on još sramotniji ukoliko je bio bez borbe... Ove bajke o velikim pobjedama pri bijegu su smiješne, pa ustaše partizanima nisu mogli ništa ni dok su njihovi gospodari obavljali veći dio posla umjesto njih, bili su sposobni samo za kasniju odmazdu u logorima. A čim gazde odlaze rep je duboko između nogu i borbe više ni nema.

Ne, nijedna država koju je Hitler raskomadao nije ostrala raskomadana, pa tako ne bi ni Jugoslavija. A na terenu su postojale samo dvije vojske koje su se nazivale jugoslavenskim, partizani i četnici, pa ti biraj...
Kakvo ropstvo i progoni, pa Hrvati su praktički vladali Jugoslavijom.

Ti da znaš pročitati onda bi pročitao razlog za povlačenje vojske NDH, uz inerciju jer mu gubi saveznik i mišljenje da će izbiti rat između saveznika i oni se vratitit u zemlju.

Šta su ustaše partizanima mogle a šta one njima, vidjelo se tokom rata. Šta su to partizani osvojili dok se front nije raspao jer se raspao na bitnim mjestima. Srijemski font, pušiona. Za osvajanje beograda morala je CA ući. partizani sun jednostavno bili nesposobni za frontalni rat. Ono par selendri po bosanskim i inim vukojebinama što su ih oni zauzimali pa još brže napuštali nakon što bi popljačkali, to je bio krajnji domet.

da ustaše nisu imali onu katastrofalnu procjenu o ratu između saveznika još bi se naganjali sa partizanima po ovim gudurama. To u najmanju ruku.

na one budalaštine gore ne vrijedi troštiti riječi. Srbija je bila tako slaba i tako ju je Tito rascjepkao i uškopio da je na početku Jugo krize imala sve u svojim rukama. Oružje koje je Juga kupovala i radila 35 godina, sve sebi a ostalima kroz cijev.

Ova srpska tupoglavost i pravljenje budalama je za Nobela.

šta bi bilo npr. da je sav arsenal JNA završio u hrvatskim rukama. Pa kukanje bi se čulo do Kumove slame.

To što je u JNA većina bila srpska, nema puno veze s tim da su veći dio političke vlasti držali Hrvati. Počevši od alfe i omege SFRJ, Tita. Dakle, nije Ranković smjenjivao Tita, već obrnuto. Srpska je većina u JNA reziltat srpske većine u NOB (potomci partizana često su i sami postajali vojnici), kao i činjenice da je ipak više Srba smatralo SFREJ svojom državom nego li Hrvata... Tko je Hrvatima kriv šta nisu išli u vojsku...
Srbija je nakon drugog svjetskog rata (u usporedbi sa stanjem iz Kraljevine) ostala bez CG, Vojvodine, Makedonije, Kosova te dijelova BiH, a Hrvatska samo bez dijelova BiH. Kako onda Srbija nije bila rascjepkana? Druga je stvar što je Šević kasnije vratio neke od tih dijelova pod srpski utjecaj.
Ova tvoja logika s ustašama je smiješna. Kao da sad vojnici RSK kažu da su se po inerciji povlačili jer je njihov saveznik (Srbija) izašao iz rata. Slična situacija, ni u Oluji nije bilo velikih borbi, uglavnom bježanija. Nema se tu šta govorit, oni koji su pobjegli su izgubili, a njihova opravdanja za poraze nisu toliko bitna...

Tito je bio Hrvat rođenjem (ili možda Slovenac?). Opredjeljenjem je bio Jugoslaven. Dapače, jugoslavenski nacionalist.

Itekako su išli, ali su i Hrvati, a i pripadnici nekih drugih naroda u Jugoslaviji bili sustavno premlaćivani na vojnim akademijama i školama kako bi odustali od školovanja, i to od strane kolega Srba koji su bili instruirani od strane viših instanci.

Vojvodina i Kosovo su bile, kao autonomne pokrajine, dijelom Srbije, koliko me sjećanje služi.
Čekaj, znači sve što nije bilo u okviru Banovine Hrvatske, u sklopu Kraljevine Jugoslavije, predstavlja srpski teritorij?

Tko kaže da je jugoslavenstvo isključivalo hrvatstvo?



Ma gdje si to čuo, majke ti?



Prije drugog svj. rata Bošnjaci, Crnogorci i Makedonci nisu imali pravo na to opredjeljenje, tako da su onda ta područja smatrana srpskim teritorijem. Danas tomu, naravno, nije tako, ali ne možeš današnje stanje primjenjivati u sasvim drugom vremenu... U to su vrijeme kao narodi bili priznavani samo Slovenci, Hrvati i Srbi...

Čuj to što su većinu JNA držali Srbi to ne znači da su Srbi imali vlast. A šta to znači, da su Hrvati držali političku moć koja im je bila za *** jer su Srbi držali vojsku. Genijalna premisa. Taman za idiotizam mjeseca ili čak godine. Tito smjenjivo Rankovića i to je dokaz da je bio Hrvat ili hrvatski nacionalist. A to što je pomeo Savku i Tripala i cijeli politički vrh, i što je tisuće ljudi završilo po zatvorima a ostalih tisuću završilo na zavodu za zapošljavanje bez mogućnosti utjecanja na politički život, to je isto dokaz turbo hrvastva. Gdje je takav primjer, da se išlo tako oštro prema Srbima.

Srbi veliš bili partizani pa je logično da budu u JNA. Jel to vrijedi i za Srbe iz Srbije kojih u partizanima nisi mogao svijećom pronaći. Kad Tito ulazi u Srbiji zatiče tamo 750 partizana. Da je bilo tako kako ti kažeš onda bi JNA vrvila od dalmatinaca iz regija koja je dala 100 puta više partizana nego cijela Srbija do 44-te. Više je na sutjesci poginulo boiaraca iz malog mjesta kraj Splčita Žrnovnice nego iz cijele Srbije. A Šibenski srez je dao daleko najviše boraca, pa onda splitski. Srbijanac nije bilo u promilima.

Nije nego Srbinu je bilo ući u JNA ko kurvi u bordel. Raširenih ruku su čekani, jel dabome bre, taj narod ume da se bije. Srbi jesu naravno više doživljavali kao svoju jer su je i smatrali za proširenu Srbiju kao i prvu Jugoslaviju.

na ovaj idiotizam o srpskoj Bosni se ne vrijedi osvrtati da se ne vraćamo u povijest i turska kopita.

Ono što uspoređuješ je neusporedivo. Vojsku RSK koja se tukla na prostoru i koja nije ovisila o strateškim bitkama u okruženju. Ti nemaš pojma o čemu pričaš. Jedino što je mjerodavno je..šta su to partizani zauzeli dpok se front nije raspao na drugom prostoru. Zarobili su oni i grupu armija E čije su ih dvije tri divizije ganjale po bosanskim brdima 4 godine, ko Bog maglu. Namanje je njihova zasluga što je njemačka vojska kapitulirala i u Jugoslaviji. To je ista ona priča da su Srbi probojom solunskog fronta riješili 1. svj. rat. Vi ste momci za promatranje. Mitologija je kodfvas neizlječliva bolest.

Tito je nominalno imao vlast ali iza njega je u sjeni uvijek stajala vojska velikosrba koja je budno pazila. Tu i tamo kakve političke funkcije bez stvarne moći su politički tariguzi. Isto kao što je bio i Marković otužna niškorist koju je ignorirao vrh JNA. Kad treba Mesić doći za predsjednika Srbi jednostavno kažu, nije nas briga i povuku se..uzmu JNA u ruke i udri. Onaj ko ima političku moć ima i vojnu.

A da je to srpska vojska vidio sam svojim očima još u JNA 89-te kad smo dobili slobodan dan i svečani ručak na dan Kosovske bitke i čuvenog Gazimestana i Slobinog govora na njemu. Nisam vidio da smo dobili slobodan dan na dan Krbavske bitke.

koji *** ima JNA slaviti srpske bitke. Jeli to srpska vojska ili jugoslovenska. Tada je sve bilo jasno.

Svatko iole inteligentan i obrazovan. Na popisu stanovništva nisi mogao biti istodobno i Hrvat i Jugoslaven.


Od ljudi koji su pohađali ondašnju vojnu akademiju u Beogradu.


Smatrana srpskim teritorijem? Smatralo se s druge strane koješta u različitim razdobljima hrvatskim teritorijem, čak i Sandžak (užas, Bože sačuvaj), pa ništa od toga.
Ovo ostalo stoji za narode, u redu, ali ne možeš to automatizmom pribrajati nekakvom "srpskom teritoriju", totalna glupost.

Jugoslavenstvo je, nakon propalog Aleksandrovog pokušaja stvaranja jedinstvene nacije, koji Tito nije prihvatio, značilo više nekakvu nadnaciju, nadgradnju na postojeće nacionalne svijesti, a ne zamjena za postojeće nacije. Da su samo oni što su na popisu izjašnjeni kao Jugoslaveni osjećali nekakveu jugoslavensku svijest, Jugoslavija ne bi ni postojala, jer bi postotak onih koji su je podržavali jednostavno bio premali.
Tito bi bio izrazito glup kada bi kao šef zajedničke jugoslavenske države neprestano isticao svoje hrvatstvo, jer bi time sebe sveo na predstavnika samo Hrvatkog naroda i izgubio bi podršku ostalih. Takvo nešto bi samo budala radila, a, bez obzira šta mislili o Titu, rijetko će tko reći da je čovjek bio glup. Uostalom ni Aleksandar Karađorđević nije baš isticao svoje srpstvo, pa nitko u njega nije sumnjao. Jednostavno, čovjek koji je težio biti vođa neke višenacionalne organizacije, nije si mogao priuštiti neprestano isticati svoju pojedinačnu naciju. Dobar primjer suprotnog je Draža Mihailović. On je kao vođa Jugoslavenske vojske u otadžbini u svakoj drugoj riječi isticao svoje srpstvo. U njegovom pokretu baš i nije bilo nesrba iako je nominalno bio jugoslavenski, kao i Titov...



Ne vjerujem u ove priče. Mnogi Hrvati imali su visoke činove u JNA, teško bi ih zaradili da su bili svakodnevno premlaćivani. Ljudi općenito svašta pričaju, neki su čak tvrdili da se onda nisi smio izjasniti kao Hrvat, iako je tu tvrdnju svaki popis demantirao. Nekome je to možda bio izgovor zašto nije uspio završiti akademiju, poa je pričao, eto tuikli me, nisam smio.. Ljudi smišljaju svakakve izgovore za vlastite neuspjehe, ali rijetko kad sami sebe spominju kao uzrok.



Ne pribrajam ja ta područja srpskom teritoriju, već su ona u to vrijeme bila tako gledana. Od stvaranja Banovine Hrvatske, stvorena je i unutarnja podjela Kraljevine Jugoslavije između tri tada priznata naroda. Dravska banovina bila je slovenska, banovina Hrvatska samo ime govori, a ostalo srpsko. Ili misliš da npr. Šabac onda nije bio srpski? Sad je li takvo razgraničenje pravedno, baš i nije, pošto se mnoge tu nije ništa pitalo, ali bilo je tako. Makedoniju se zvali južnom Srbijom i bila je pripojena Srbiji u Balkanskim ratovima. Vojvodina se nakon Prvog svjetskog rata pripojila Srbiji odlukom skupštine. Crna gora je imala svoju državnost, koju je Karađorđević ukinuo na pizdunski način, ali nije bilo sporno da su se Crnogorci u to vrijeme uglavnom smatrali Srbima. Bosnu su svojatali i Hrvati i Srbi, pa je ona 39. podijeljena. Sad, nije teško zaključiti da ako podijeliš Bosnu između Hrvata i Srba (treći se nisu priznavali) kome pripada onaj dio koji nije pripao Hrvatskoj...

Tito nije imao ništa protiv Hrvatskog proljeća i ugušio ga je pod pritiskom, između ostalih i Brežnjeva koji je to vidio kao uzdizanje fašizma i prijetio intervencijom. To će reći svi koji su u to vrijeme bili bliski Titu. A nakon samo tri godine, 1974. sa novim su ustavom ispunjeni svi zahtjevi koje su proljećari tražili. Jest, najebali su ovi kojhi su se isticali, ali cilj im je bio ispunjen. Takav slučaj prema Srbima je bio negdje u isto vrijeme, kad je maknut i srpski vrh na čelu s Latinkom Perović.




Nacionalni sastav partizana je imao dosta zanimljivu povijest. A ti si uzeo samo onaj dio koji ti najviše paše, od 43. do 44. Do pada Italije, većinu boraca u samom NOP-u Hrvatske, osim na samom početku, kada u pokretu nije bilo nikog osim komunista, činili su Srbi. Tek negdje od septembra 43. broj hrvatskih partizana u Hrvatskoj prelazi broj srpskih. Za Srbiju je s druge strane točno da je osim epizode s Užičkom republikom 41. tek of 44. počela aktivnije sudjelovati u borbi. Ali na kraju se nije pitalo kad je tko ušao u partizane, činove su dobivali i oni iz 41. i oni iz 45.
Inače dosta je zanimljivo kako su Srbi iz Hrvatske i BiH loše kapitalizirali svoje učešće u NOB. Unatoč tome što su dali najviše doprinosa, nisu uspjeli izboriti ni ono što su imali Albanci s Kosova, kojih u NOB nije bio ni troznamenkasti broj, najosnovniju autonomiju...
Potpuna politička nesposobnost...



Nemam namjeru sad ulaziti u polemike o srednjovjekovnoj Bosni. Posebno stoga što to razdoblje proamtraš totalno mitomanski, smatrajući Bosnu hrvatskom na osnovu toga što je neki hrvatski vladar na pedesetak godina držao to područje...




Strateški položaj vojske RSK bio je puno gori nego položaj ustaša, pošto su sa skoro svih strana bili okruženi s HV, a nisu držali cijelu Hrvatsku s BiH, gdje bi imali prostora za manevar, već par planinskih gudura. Usporedio sam samo ono u čemu su bili slični. Dali su petama vjetra bez pružanja ozbiljnijeg otpora..





Je, u sjeni je stajala vojska velikosrpskih kuhara i krojača, koja je budno pazila da njihov hrvatski gospodar bude uvijek sit i lijepo obučen. On je te srpske političare, generale i ostale poltrone mijenjao češće nego donje rublje. Njihov jedini zadatak je bio da Njegova volja bude izvršena kako treba. Ranković je bio daleko najmoćniji srpski političar u SFRJ, pa je bačen ko istrošen kurton nakon jebačine sa Sophiom Lauren...
Sad, tu se situacija nakon osamdesete ne treba uspoređivati s onom ranije. Do tada je Tile imao svu moć, a nakon njega je nastao politički vakuum. Vojskom je trebalo upravljati predsjedništvo, A to se predsjedništvo uglavnom nije moglo dogovoriti niti oko trenutnog datuma pa je vojni vrh bio potpuno blokiran. To se jasno vidi iz nebuloznih pseudo-akcija u Sloveniji. Vojni je vrh u situaciji kada nije uopće postojalo nekakvo jugoslavensko vodstvo, prešao na srpsku stranu, ali za vrijeme Tita to nije bilo moguće, jer se tada jasno znalo ko pije, a ko plaća



Slažem se da nije u redu pretvaranje zajedničke vojske u srpsku, ali to je bilo osamdesetih, za vrijeme Tita baš i ne.

Potpuno nepotrebno lamentiranje i skretanje s teme. Svi Titovi potezi dokazuju činjenicu da se radi prvenstveno o Jugoslavenu, i to jugoslavenskom nacionalistu. To što se rodio kao Hrvat, odnosno polu-Hrvat, poptuno je nebitno.


Očito da ne vjeruješ niti u jednu stvar koja ne odgovara tvom viđenju stvarnosti. Ja imam razloga vjerovati ljudima koji su mi to svjedočili iz prve ruke i uopće mi nije bitno hoćeš li ti prihvatiti tu činjenicu ili ne.


Da, gledana od strane Srba. Ne bih rekao da su ostali narodi to promatrali na taj način.

Da, sa srpske strane je to tako promatrano.
Tko je spominjao uopće Šabac?

Da, odlukom nelegalne skupštine.

Kralja Alksandra u Hrvatskoj se smatra velikosrbinom, mada je imao pokušaje da između ostalih, ukine i srpsku naciju. Tito je bio u svakom slučaju manje unitaristički nastrojen od Aleksandra. Na kraju je i državu pretvorio u konfederaciju, kako su Hrvati i tražili, s tim da je samo Srbiju podijelio na pokrajine, što je Hrvatsku učinilo najjačom republikom u (kon)federaciji. Kako bi Hrvati tumačili jugoslavenskog vođu srpskog porijekla koji za parolu ima da samo slaba Hrvatska može značiti jaku Jugoslaviju?
Što bi Tito trebao uraditi, ali kao predsjednik Jugoslavije, a ne Hrvatske da bi ga hrvatki nacionalisti smatrali Hrvatom? Po cijele dane šetati umotan u hrvatsku zastavu? Ja smatram da je Tito djelovao podjednako kao Hrvat i kao Jugoslaven, ali bio je na takvom položaju da bi od njerga stalno isticanje hrvatstva bilo čisti idiotizam. Logično je da predjednik Jugoslavije u javnosti ističe svoje jugoslavenstvo.. Zamisli da je George Bush stalno isticao kako je Teksašanin a ne Amerikanac. Bilo bi u najmanju ruku bez veze, jer njegova funkcija traži od njega da predtavlja sve Amerikance, a ne samo svoju saveznu državu.



A kako su uspjeli oni Hrvati šta su dobili činove. Bili mazohisti pa voljeli da ih mlate? Previše sam puta čuo ljude kako sdvoju nacionalnu pripadnost ističu kao razlog za neki neuspjeh, ne samo Hrvate, već i Srbe, Bošnjake, ostale.... To je uvijek najlakše reći, netko ili nešto drugo je krivo, a ne sam pojedinac...



Koji drugi narodi? S Hrvatima i Slovencima ne vjerujem da je bio problem (OK, dobar dio Hrvata vjerojatno nije baš smatrao poštenim razgraničenje u Bosni, ali za Makedoniju baš i nisu brinuli). A ostali narodi tada nisu postojali/nisu se priznavali. Mene zanima ovo. Postoje tri naroda (priznata), Slovenci, Hrvati, Srbi. Jugoslavija je podijeljena na tri dijela. Jedan dio je slovenski. Drugi hrvatski. Čiji je treći dio? Ne pitam tu sada je li to razgraničenje pošteno ili ne, to je posebna tematika...



A kako bi ti to gledao. Što je bilo u B. Hrvatskoj je hrvatsko, a ostalo je zajedničko, ili šta? Šabac sam dao kao primjer. Smatraš li da Šabac nije bio srpski zato što nije bio unutar neke banovine Srbije?




To ti tvrdiš. O tome se da raspravljati koliko je bilo legalno, jer su tu odluku donijeli uglavnom Srbi i Bunjevci, bez prisustva ostalih naroda, ali ostaje činjenica da je Vojvodina pripojena Srbiji. Nisam, ako si primijetio ništa spominjao pravednost, već samo činjenično stanje kakvo je tada bilo.

Kao prvo, nije bila riječ o konfederaciji, već o federaciji.
Konfederacija=savez država
Federacija=savezna država (sastoji se od više sastavnica-republika koje nisu države, ovdje pripada i Jugoslavija)
Hrvatsku učinio najjačom republikom u federaciji? Kakvu još glupost ne ću pročitati ovdje...

Ne zanima me "što bi bilo kad bi bilo". Zanimaju me isključivo povijesne činjenice.

Tito je dovoljno pokazao koliki je (ne)Hrvat svojim postupcima u Drugom svjetskom ratu gdje se borio za Jugoslaviju, a ne za Hrvatsku i gdje snosi odgovornost za smrt više desetaka tisuća nevinih Hrvata, zatim kasnije oduzimanjem hrvatskog povijesnog i etničkog prostora od matice, te gušenjem Hrvatskog proljeća. Da ne nabrajam dalje.

Biti Teksašaninom nije nacionalnost. Biti Hrvatom jest. Nisam vidio ni u Hrvatskoj da netko od visokopozicioniranih političara previše ističe svoju reginalnu pripadnost. Nastranu s tim, puno su bitniji postupci i djelovanje Josipa Broza od onoga kako se on formalno izjašnjavao.


Rijetki su uspjevali unatoč svemu, a mnogi su išli "linijom manjeg otpora".
Najlakše je srat po forumu, bez ikakvih informacija.


Treći dio nije bio definiran. Srbi su ga nastojali učiniti svojim i smatrali svojim. Da je Kraljevina Jugoslavija opstala, vrijeme bi pokazalo bi li Srbi uspjeli u svom naumu. Ovako možemo samo naklapati do besvijesti.


Kao što rekoh, taj dio nije bio definiran i zasigurno bi se o tome odlučivalo da je opstala Kraljevina Jugoslavija. Ako baš siluješ, da, naravno da bi Šabac bio dijelom neke buduće srpske jedinice, banovine, što li već. Upitno je koliko bi to bili Ohrid, Skopje, Cetinje, Subotica ili neki dijelovi Bosne. No, o tome je bespredmetno raspravljati.


Po meni se nema što tu raspravljati kada je većinski narod na tom području zastupljen u "skupštini" jednim zastupnikom, a jedan drugi narod koji nije većinski ima 3/4 zastupnika.