Bugari nisu Hrvati.
Iako imaš legendu da Nemanjići imaju hr porijekla, pa

Lajkam to
Pogledaj tu karata
https://hr.wikipedia.org/wiki/Kategorij ... zemljovidi

Imamo zbilja bogutu povijest, fora ju je i vizualizirati

Vidim da si prekrio čitavu povijest Bosne.
Ukradem ti template s rijekama, ljudi se tako lakše orijentiraju.

Nema frke

A kad muslimani crtaju nerealne karte, htio sam ih malo srezati

Ima na commonsima još karata
https://commons.wikimedia.org/wiki/Spec ... &user=Ceha

Ceha, koliko mjesecno zgrces kuna na to fabriciranje "tvoje povjesti i karata". Tko tvornicki da ih radis.
Lak posao i jak dotok kesa.

Lasice, uleces mu u fontanu love, pazi se....Ceha ce te reketarit za "autorska prava i intelektualnu svojinu".

Slovenci smo Hrvati in Hrvati smo Slovenci, vseeno je. Skupaj smo najmočnejša država na svetu.

Krečem s megaserijom Hrvatski "srednj vijek" kao ono s domovinskim ratom.

Ima da zatrpamo te comonse s kartama.

Sve je to naše, treba raširit istinu po svemrežju, bit ću zadovoljan kad se pojave te karte kod stranaca.

Premda na prstenu kana Kubrata koji je osnovao Staru Veliku Bugarsku (gore na prostoru Ukrajine) piše CHOVRATOJ

Lajkam plan

Naših karata gore preveć fali

Znam tu priču

A gle, hrvatsko ime (a i srpsko) dolazi sa stepe, od Sarmata.
Bugarsko dolazi sa slicnog prostora, mađarsko također, ali su ona mlađa, tatarsko-turska.
Vjerojatno smo svi bili u hunskoj hordi, u avarskoj li-la

Ma fali karata.
Koliko ljudi zna da je Bratislava dobila ime po Hrvatu?

Ukrajinci su nabrijani na hrvatske korijene, Česi i Poljaci baš i ne...

X

Treba zatrpati Bijele Hrvate našim kartama, odmah da dovedemo milijun- dva Ukrajinaca i par sto tisuća Slovaka.

Da bar Ukrajinci ne pišu hijeroglifima davno bih naučio ukrajinski i otvorio firmu za uvoz.

Mogu i Poljaci

Renesansa na djelu:D

Mislim da je živo čudo što smo kao narod i država preživjeli ta dva surova stoljeća (16. i 17.) Pogotovo kad se uzmu demografski gubici.

Čitao sam studiju naš najpoznatijih demografa (časopis Matice Hrvatske Hrvatska revija 1-2 2012.) da bez turskih osvajanja da bi nas bilo oko 20 milijuna.

Ne znam da bi baš bilo 20 ali bi sigurno bilo preko 10. Bilo bi nas negdje 15-tak milijuna.

Pa nestali bi da nisu naše vođe mudro krunu ponudili hasburgovcima. Ko sta su dalmatinski gradovi uglavnom dobrovoljno uz zamjenu za lokalnu autonomiju pristupili mletačkoj republici. Cesto se nariče nad tim potezima a to su bili jedini logični i zdravi realpoliticni potezi. I u svemu tome smo imali sriće da obe te drzave se nisu nikad razvile kao nacije već je hasburska imperija bila kao svaka imperija skup razinih naroda di je jedino katolicka vira bila must have. S druge strane mlezačka republika je bila srednjovjekovni ostatak i nije imala nacionalnu ideju pa su dosta liberalno za to doba gledali na druge narode u svojoj drzavi, i njima je bilo dosta katolička vira. Mlečani nikad nisu ozbiljno pokušali kolonizirat dalmaciju i zapravo su posredno nesvjesno očuvali hrvatstvo dalmacije. Čak su i prve knjige na hrvatskom jeziku tiskane u Veneciji. Hasburgovci su tek u 18.st pokusali sprovesti germanizaciju al su brzo odustali jer su nijemci jedva cinili 40-tak posto drzave. Tako smo umisto asimilacije u neke druge nacije mi asimilirali sve pridoslice iz drugih krajeva imperije i republike. U svoj toj nesrići smo imali ludu sriću.

Lako-moguće.

Pazi, zapadno od VKK linije ima jednako (a možda i više) Hrvata nego istočno, a istočno je pet puta veće.
Kako bi svijet bio lijep da nije bilo Turaka

Pazi, sad nas ovdje ima oko 5 milijuna, ako bi držali cijelu BiH, bilo bi nas 10.

Da je gustoća naseljenosti kao zapadno od VKK, to bi bilo 15 samo u RH i Herceg Bosni
Zapadno od VKK je mislim 16 tisuća km2.
Zamisli si Hercegbosnu s 2,5 milijuna stanovnika
Ili 8 milijuna Hrvata u BiH?
To bi bilo nekih 20ak milijuna sveskupa, da

Je, hrvatski feniks.

Koji mitomani, bilo bi ih tko Rumunja.
Stvarno, ali stvarno je to za analizu.

Tko za Srbe što ljepe te brojke, da nije bilo I ww i II ww.
A u svim ratovima su brojke žrtava prenapuhavane 4-5 x.

Radi reparacija, propagande i dehumaniziranja.

Tu si u pravu, takve procijene su neozbiljne, kao sta su i naši demografi neozbiljni, to su nemoguće analize. Bili bi veći narod al o brojevima mozemo samo spekulirat.

U zadnjih par dana sam nešto malo proučavao hrvatsku (a samim time i ugarsku) povijesti do početka najezde Turaka, i moram priznati kako nisam previše siguran da bi naša današnja područja sjeverno od Save ikada završila pod hrvatskom vlašću, i da bi imala hrvatsku etničku većinu, da nije bilo te najezde.

Znači, tu ponajprije treba naglasiti kako su ta područja između Save i Drave zaista imale slavensku populaciju, no ključna stvar je kako ona nisu bila pod vlašću hrvatskih banova, velikaša, nego u ugarskim dijelovima kraljevstva, te bi samim time, da nije bilo tih velikih tektonskih poremećaja (da ih tako nazovem), populacija tih područja vjerojatno bila u potpunosti asimilirana u mađarski nacionalni korpus, recimo kao i većina slavenske populacije sjeverno od Drave.

Inače nevezano za temu, smiješno bi je bilo i kako su Ugari pružili utočište srpskim izbjeglicama od turskog zuluma, tamo od 15.stoljeća nadalje na područjima preko Dunava, da bi im oni to na kraju fino vratili otimanjem Vojvodine, a bogami su se Srbi iskazali i kao udarne snage otomanske vojske u svim tada ključnim bitkama kršćana kontra te najezde (od Nikopolja, preko Varne sve do druge bitke na Kosovom polju, gdje se kao otomanski sluga posebno iskazao Đurad Branković, naivno misleći da ga ovi zbog njegova sluganstva valjda neće pregaziti bez imalo griže savjesti).

Uglavnom, što hoću reći, tokom srednjeg vijeka, prije najezde Turaka, područja sjeverno od Save su bila pod direktnom vlašću ugarskih velikaša, dok su također područja prema jugoistoku veoma upitnih granica, odnosno gdje su granice neprikosnoveno hrvatskih područja varirale od rijeka Vrbasa do Bosne prema istoku, te od Cetine do Neretve prema jugu.


I također, veoma je upitno nekakvo "hrvatstvo" bosanske banovine, koja je kasnije, tokom 14.stoljeća prerasla u kraljevstvo.

Ono što nije sporno jest činjenica kako se to područje pod utjecajem Rima i i pritiskom na velikaše pretvorilo u čisto katoličko (a bilo je li-la, što zbog bračnih veza kraljeva i najistaknutijih velikaša sa srpskom, dakle pravoslavnom vlastelom, što zbog djelomično krivovjerja, bogumilstva), no kažem, do početka 15.stoljeća, to je bilo jedno sasma obično katoličko, papinsko kraljevstvo.

No što želim reći, da je najezda Otomana bila spriječena, tamo dalje na jugu, kod Nikopolja, Varne ili na Kosovu polju, da se bosansko kraljevstvo održalo, pitanje kakav bi nacionalni identitet imalo, odnosno bi li ono takoreći "progutalo" hrvatske krajeve ili bi se dogodilo obratno (a vjerojatno bi onda kad-tad cijelo to područje dospjelo pod direktnu ili indirektnu ugarsku vlast).
Znači lako moguće da bi se danas svi između Save, Drine i Jadrana nazivali bosanskim (a ne hrvatskim) imenom, a da bi sjeverno bili Mađari.

I ono ključno što treba napomenuti, ti "bosanci" bi baštinili današnji hrvatski tip društveno-kulturnog uređenja, znači nebi imali apsolutno nikakve veze sa islamiziranim potomcima otomanskih osvajača, njihovom kulturom, ni identitetom.
Ovo preostalo hrvatsko, katoličko življe na području BiH, dalmatinskom zaleđu i Slavoniji je više-manje slika kako bi ta uvjetno rečeno bosanska populacija izgledala, kažem, da je otomansko najezda spriječena, da nije bilo doseljavanja populacije iz istočnih krajeva Balkana, te da nije bilo islamizacije tog što domicilnog, katoličkog, što novodoseljenog pravoslavnog stanovništva.


I još jedna zanimljivost, ta srednjovjekovna Hrvatska, znači samo ona osnovna područja hrvatskih velikaša, Babonića na sjeveru, Frankopana na zapadu te Šubića na jugu (ne ulazeći u pitanje hrvatstva Kotromanića i ostalih bosanskih velikaša), znači ona sama jezgra između Save, Vrbasa, Cetine i Jadrana koju apsolutno nitko nemože Hrvatima sporiti je imala nekih 40-ak tisuća kilometara kvadratnih, a danas ih imamo 56,5 tisuća (plus hrvatsko područje Herceg-Bosne, znači ono što je obranio HVO od nekih 11,5 tisuća).


No također se moram složiti kako su hrvatsko (ugarsko/habsburško) - turski ratovi doslovno uništili demografsku sliku ovog našeg područja, te da bi nas bilo mnogo više da smo to uspjeli izbjeći, demografski stručnjak Šterc barata brojkom od nekih 20 milijuna ljudi, dakle bilo bi nas otprilike 4-5 puta više no što nas je danas, jel, Hrvata, odnosno južnoslavenskog katoličkog življa, ma kakvo ono ime povijesnom etnogenezom preuzelo (hrvatsko, bosansko, slavensko/slovinsko, ili neko četvrto, peto).

Da, upitno je sta bi bilo sa srednjovjekovnom slavonijom bez premještanja tezista države iz dalmacije na sjever usljed turskih nadiranja. Mađari bi bili puno uspješniji.

Sterc je poprilicno redikulozan lik, zadužio se do grla olako dignutim kreditima pa lupeta uokolo. Ne znam koliki on iam znanstveni kredibilitet nakon svih svojih lupetanja.

Baš sam gledao što nas je na ovim područjima demografski uništilo tokom stoljeća...

Prvo je bila najezda Mongola u 13.stoljeću, koji su nekoliko puta prošli ugarskim kraljevstvom (uključujući i hrvatska područja) te poklali sve živo na šta su naišli, kraljevina je doslovno bila demografski opustošena nakon toga (ugarski kraljevi su nakon toga uvozili kmetove iz Poljske da nadomjeste radnu snagu, njih su Mongoli zaobišli, nisu išli toliko na sjever).
Zatim slijedi crna kuga u 14.stoljeću (koja je usto i posljedično oslabila Bizant, te time "odčepila" Bospor i Dardenele za najezdu Turaka).
I potom turski zulum od nekih 500-tinjak godina, sve do 20.stoljeća.
Pa onda u 20.stoljeću još veselja, prvi i drugi svjetski, te Domovinski rat.
I sad u ovom 21.stoljeću ta "bijela kuga" modernog čovjeka, modernog stila života.

Evo, to je taj dokument. Vrijedi ga pročitati.

https://www.matica.hr/media/uploads/hr/2012/HR-2012-1.pdf