HercegBosna.org

Pessimus dux

lider30 je napisao/la:

Što sad? Stanje je takvo, kakvo je. Dosta nepovoljno za Hrvate. Nema ništa od žalovanja za prosutim mlijekom i sa nerealnim željama i pričama.
Ne razumijem u eventualnim budućim pregovrima o razgraničenjima, da bi itko uzeo zaozbiljno hrvatske prijedlohe o zamjeni Broda, Šamca ili eventualno dijela Dervente za Glamoč, Drvar i Grahovo.
Ja bih se, da sam na srpskoj strani na to samo nasmijao, jer u Brodu i Derventi nema Hrvata, niti glasuju za općinski nivo, niti predstavljaju nikakvu prijetnju u stabilnosti RS-a. Etnički im je trenutno tu sigurka.

Za sama naselja Brod, Šamac i Derventu potpuno je jasno da imaju apsolutnu srpsku većinu danas, no baš me zanima kakvo je stanje u okolnim selima u kojima su Hrvati činili apsolutnu većinu prije rata, a i danas su vlasnici nekretnina i zemlje. Jesu li u tim selima danas Hrvati većina, iako ih je možda pet, šest puta manje nego prije 1992.? Može li netko dati relativno pouzdan odgovor, Posavljaci?

RajvoSa

Lucky Jim je napisao/la:

3. Povratak dijela Hrvata, pa ni glasovanje Hrvata u Republici Srpskoj nema nikakve svrhe i ne može na duge pruge učiniti ništa osim kreiranja nekih novih ekvivalenata "Bunjevaca" ili "Bosanaca-katolika" – dakle, onih koji su nekada bili Hrvati, a čija se djeca pod antihrvatskom presijom uklapaju u "većinski narod".

Kada bi se osvojila vlast na lokalnoj razini i ako bi došlo do masovnog povratka, mislim da bi se moglo napraviti mnogo toga. Pa pogledaj Muslimane u Kozarcu, to je primjer uspješnog povratka gdje su na neki način osvojili općinu.

Tulkas · **Pridružen/a:** 03 svi 2009, 12:56 **Postovi:** 9901

Hrvatima se nigdje ni blizu ne jamci sigurnost kao Muslimanima i Srbima gdje god se oni vracaju..
Ima povratka (kolikog tolikog) u Novo selo (RS) kod Samca, ali to je opet zato sto su u blizini Hrvatska sela koja su u Federaciji.. Sve je to tamo spojeno selima od Samca do Orasja pa je drugacije. Djeca mogu u u obliznje skole u Grebnicama i Domaljevcu.. Oko Dervente nema nigdje sela gdje su Hrvati vecina (danas), nama masovnih povrataka, nema nikakve pomoci (ima ljudi koji su ponesto obnovili na svoju ruku pa dodju cisto da odrzavaju svoje, ali stalnog povratka ni 1%)...
Pamte tamo Srbi koliko su najebali u pocetku pa na sve nacine sprijecavaju povratak "ustasa" ...

Naša Kvačica · **Pridružen/a:** 03 svi 2009, 16:49 **Postovi:** 38090

RajvoSa je napisao/la:

Lucky Jim je napisao/la:

3. Povratak dijela Hrvata, pa ni glasovanje Hrvata u Republici Srpskoj nema nikakve svrhe i ne može na duge pruge učiniti ništa osim kreiranja nekih novih ekvivalenata "Bunjevaca" ili "Bosanaca-katolika" – dakle, onih koji su nekada bili Hrvati, a čija se djeca pod antihrvatskom presijom uklapaju u "većinski narod".

Kada bi se osvojila vlast na lokalnoj razini i ako bi došlo do masovnog povratka, mislim da bi se moglo napraviti mnogo toga. Pa pogledaj Muslimane u Kozarcu, to je primjer uspješnog povratka gdje su na neki način osvojili općinu.

Upravo tako. :-top

Kako mogu Bošnjaci a ne mogu Hrvati? :-kava

RajvoSa

Tulkas je napisao/la:

Hrvatima se nigdje ni blizu ne jamci sigurnost kao Muslimanima i Srbima gdje god se oni vracaju..
Ima povratka (kolikog tolikog) u Novo selo (RS) kod Samca, ali to je opet zato sto su u blizini Hrvatska sela koja su u Federaciji.. Sve je to tamo spojeno selima od Samca do Orasja pa je drugacije. Djeca mogu u u obliznje skole u Grebnicama i Domaljevcu.. Oko Dervente nema nigdje sela gdje su Hrvati vecina (danas), nama masovnih povrataka, nema nikakve pomoci (ima ljudi koji su ponesto obnovili na svoju ruku pa dodju cisto da odrzavaju svoje, ali stalnog povratka ni 1%)...
Pamte tamo Srbi koliko su najebali u pocetku pa na sve nacine sprijecavaju povratak "ustasa" ...

A odakle su se doselili ti "zaJebani" Srbi oko Dervente?

Uostalom, u ovoj konstelaciji snaga, kako mi "ostali" možemo pomoći? Postoji li ikakva organizacija koja okuplja Posavce, kako se ponaša HDZ iz Posavine?

Tulkas · **Pridružen/a:** 03 svi 2009, 12:56 **Postovi:** 9901

Imas domace Srbe koji su svakako procetnicki a da ne spominjem one iz tzv. kninske krajine, zapadne Slavonije (koji obozavaju Hrvate) ali i iz okoline Jajca...
Politika koja potice povratak naroda u Posavinu bilo politika RS ili HR, da ne govorim Vlade Federacije je nikakva. Bolje davat lovu da se vracaju Srbi na svoje u HR nego Hrvatima pomagat za Posavinu. rekoh, nece valjda Dodik sredjivat povratak Hrvata u Posavinu. Nije on lud ko Vlada Hrvatske da vraca neprijatelje na svoj teritorij..Ako vec ne mora

Zrinski

A koja bi bila alternativa???? Ako se već neće vraćati,neće izlaziti na izbore u BIH koja je aslternativa??? Što se drugo može učiniti???

Juda Iškariot · Montreal, Quebec, Canada hercegbosna.org, 72.55.146.19

Inkvizitor je napisao/la:

Slažem se sa Lucky-iem i smatram prigovore koji idu Posavljacima o neizlasku na izbore deplasiranim. ne vidim štete od tih izlazaka ali ne vidim ni neku korist. Čak i da osovojiš lokalnu vlast, što je nemoguće, iznad glave ti visi dvoglavi orao a ispred zgrade se kočoperi Čiča Draža u bronzi.

federacija je druga stvar, tamo imaš udio vlasti, tamo imaš pravo na svoj grb, tamo si unio nešto u tu fedraciju. Usporedba je nebuloza, slična onoj kad muslimani kažu, vidi koliko se Hrvata vratilo ljudi u Travnik, Bugojno, Vareš a koliko u Derventu, Banjaluku. Pa naravno, mi smo u istoj federaciji nismo sa Srbima u federaciji. Zašto ljudi uspoređuju neusporedivo.

No, čak i da postoji hrvatska sloga, što je isto tako apstraktan pojam kao i drveno željezo, i nikad nije postojala, niti će, i u tom slučaju malo bi se ili bolje rečeno, ništa moglo napraviti. I Posavljaci tu griješe. Šta bi značila totalna podrška tome da Posavina bude dio nekog imaginarnog hrvatskog entiteta. Ništa. Međ. zajednica je odlučila da RS postoji, da se ne smije dirati, prekrajati i ti se možeš popeti na glavu, ništa ne vrijedi. Naši političari, kakvi god da jesu, da su najpošteniji i najhrvatskiji da ljube Posavinu više od zjenice oka, ne bi mogli ništa. Čim bi digli glavu, skinuli bi im ju. Da ne izgovore Posavina nego samo "P" gotovi bi bili.

Osim na deklarativnoj razini podrška nema konkretizacije. i to je lijepo i treba ali to je premalo u ovoj konstelaciji. Evo ja sam svim srcem za Posavinu u hrvatskom entitetu. Ako to šta znači.

Možda se nešto moglo više u Daytonu. Nuđeno je Srbima, i Drvar i Glamoč i Grahovo za Brod i Deventu, nisu htjeli ni čuti. Jedva su Odžak dali.

Njima je kao i ratu, pitanje Posavine, pitanje života i smrti. Zbog strateškog položaja.

A zna se koga se pita i ko brine o srpskom interesu na ovim prostorima.

Nažalost, nažalost surova istina.

Povratak Posavljaka nije do volje Posavljaka, niti do hrvatskih političara. Gazde izvana nisu htjele da se dira u to strateško važno područje za Srbe.

Povratak je bio jedino moguć uz primjene sile međunarodne zajednice, iste one sile koja je Hrvatsku tjerala da vraća četnike, da im obnavlja kuće, da moraju sudjelovati u vladi, da im se izdvaja pozamašne svote za "kulturu" .
Te iste sile u genocidnoj RS nije bilo...kada smo čuli da je MZ zabrinuta što se Hrvati nisu vratili u Posavinu ? Kada smo čuli da će se RS nametnuti sankcije ako se ne pobrine za povratak Hrvata ? Kada smo čuli ijednog srpskog poltičara da mu je "prioritet pvratak Hrvata u RS" kao što to laprdaju oni guzoljubci u Hrvatskoj kada je riječ o Srbima ?

Kada smo čuli da je SFOR ulazio silom u kuće protjeranih Hrvata i tamo izbacivao useljene Srbe ? Ovo je SFOR činio u Drvaru i Glamoču, ali nije u Derventi i Brodu.

A oni koji zahtjevaju da se Hrvati vrate i u takvu RS, neka se zapitaju bi li Židovi živjeli u sredini sa kukastim Križom, u gradu gdje ulice nose imena Mengelea, Göringa, Hessa i Adolfa....gdje se u školi uči o cionistima koja vladaju svijetom i žele uništiti germansku rasu....

RS je zaštićena izvana. Tu veći interesi ulogu igraju.

Juda Iškariot · Montreal, Quebec, Canada hercegbosna.org, 72.55.146.19

Tulkas je napisao/la:

Imas domace Srbe koji su svakako procetnicki a da ne spominjem one iz tzv. kninske krajine, zapadne Slavonije (koji obozavaju Hrvate) ali i iz okoline Jajca...
Politika koja potice povratak naroda u Posavinu bilo politika RS ili HR, da ne govorim Vlade Federacije je nikakva. Bolje davat lovu da se vracaju Srbi na svoje u HR nego Hrvatima pomagat za Posavinu. rekoh, nece valjda Dodik sredjivat povratak Hrvata u Posavinu. Nije on lud ko Vlada Hrvatske da vraca neprijatelje na svoj teritorij..Ako vec ne mora

Povratak četnika u RH se dirigira izvana.

Tulkas · **Pridružen/a:** 03 svi 2009, 12:56 **Postovi:** 9901

Za njih se neko zalaze.. Za nase niko i to je to..

Juda Iškariot · Montreal, Quebec, Canada hercegbosna.org, 72.55.146.19

RajvoSa je napisao/la:

Kada bi se osvojila vlast na lokalnoj razini i ako bi došlo do masovnog povratka, mislim da bi se moglo napraviti mnogo toga. Pa pogledaj Muslimane u Kozarcu, to je primjer uspješnog povratka gdje su na neki način osvojili općinu.

Ne kažem da povratak nije važan, no, šta ti muslimani iz Kozarca mogu bilo išta odlučivati o politici genocidnog Srpskog Rajha ?

RajvoSa

Juda Iškariot je napisao/la:

RajvoSa je napisao/la:

Kada bi se osvojila vlast na lokalnoj razini i ako bi došlo do masovnog povratka, mislim da bi se moglo napraviti mnogo toga. Pa pogledaj Muslimane u Kozarcu, to je primjer uspješnog povratka gdje su na neki način osvojili općinu.

Ne kažem da povratak nije važan, no, šta ti muslimani iz Kozarca mogu bilo išta odlučivati o politici genocidnog Srpskog Rajha ?

Ne mogu utjecati na politiku ali su svoji na svome, sumnjam da im itko išta može naređivati tu u općini. Problem je valjda školovanje i simboli RS.

Lucky Jim · **Pridružen/a:** 04 svi 2009, 19:19 **Postovi:** 30

RajvoSa je napisao/la:

Ne mogu utjecati na politiku ali su svoji na svome, sumnjam da im itko išta može naređivati tu u općini. Problem je valjda školovanje i simboli RS.

Problem je puno toga, ne samo lokalna vlast.

Ali, mnoge bi Hrvate, izgleda, trebalo informirati da Hrvati teško mogu glasovima vratiti i lokalnu vlast, sve i da se svi vrate pod vlast Republike Srpske. Niti u jednoj posavskoj općini koja je pod vlašću Republike Srpske Hrvati nisu imali apsolutnu većinu.

U općinama Derventa i Modriča je HDZ pobijedio na prvim višestranačkim izborima samo zahvaljujući sreći i nacionalnoj svijesti. Srbi (i muslimani) su, valjda, više glasovali za SKJ, generalsku stranku i Markovića, inače bi tu i tada pobijedili Srbi jer ih je bilo 1%, odn. 7% više nego Hrvata.
U općini Bos. Brod je Hrvata bilo 41% (Srba 34%), Bos. Šamac 45% (Srba 41%)...

U općini Brčko je bilo više Hrvata nego i u jednoj od ove dvije, ali su tamo činili samo 25% (muslimani 44%).

A Srbi su nešto i novo naselili u ovim krajevima....

Hrvati se ne bi htjeli pokoriti obožavateljima Mladića iz Banjaluke ni kada bi imali lokalnu vlast u općini, ali prvenstveno treba znati da je čak i do nje danas praktički nemoguće doći sudjelovanjem na izborima Republike Srpske.

lider30

Lucky Jim je napisao/la:

Problem je puno toga, ne samo lokalna vlast.

Ali, mnoge bi Hrvate, izgleda, trebalo informirati da Hrvati teško mogu glasovima vratiti i lokalnu vlast, sve i da se svi vrate pod vlast Republike Srpske. Niti u jednoj posavskoj općini koja je pod vlašću Republike Srpske Hrvati nisu imali apsolutnu većinu.

U općinama Derventa i Modriča je HDZ pobijedio na prvim višestranačkim izborima samo zahvaljujući sreći i nacionalnoj svijesti. Srbi (i muslimani) su, valjda, više glasovali za SKJ, generalsku stranku i Markovića, inače bi tu i tada pobijedili Srbi jer ih je bilo 1%, odn. 7% više nego Hrvata.
U općini Bos. Brod je Hrvata bilo 41% (Srba 34%), Bos. Šamac 45% (Srba 41%)...

U općini Brčko je bilo više Hrvata nego i u jednoj od ove dvije, ali su tamo činili samo 25% (muslimani 44%).

A Srbi su nešto i novo naselili u ovim krajevima....

Hrvati se ne bi htjeli pokoriti obožavateljima Mladića iz Banjaluke ni kada bi imali lokalnu vlast u općini, ali prvenstveno treba znati da je čak i do nje danas praktički nemoguće doći sudjelovanjem na izborima Republike Srpske.

Pa šta si htio reći? Da nastave neglasovati i da je to dobra strategija? Jedinstvena lista Hrvata u navedenim općinama, vremenom bi sudjelovala u vlasti. Jer srpske glasove neće uvijek nositi samo jedna stranka.
S glasovanjem imaš šanse, bez toga nema da sudjeluješ u lokalnoj vlasti.

A možda sam i ja u krivu, a ti i Brezovka u pravu. Bolje je čekati da se RS odrekne Posavine i ne dati Republici Srpskoj legitimitet. :-neznam

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 12:12 **Postovi:** 29570

Lucky Jim je napisao/la:

RajvoSa je napisao/la:

Ne mogu utjecati na politiku ali su svoji na svome, sumnjam da im itko išta može naređivati tu u općini. Problem je valjda školovanje i simboli RS.

Problem je puno toga, ne samo lokalna vlast.

Ali, mnoge bi Hrvate, izgleda, trebalo informirati da Hrvati teško mogu glasovima vratiti i lokalnu vlast, sve i da se svi vrate pod vlast Republike Srpske. Niti u jednoj posavskoj općini koja je pod vlašću Republike Srpske Hrvati nisu imali apsolutnu većinu.

U općinama Derventa i Modriča je HDZ pobijedio na prvim višestranačkim izborima samo zahvaljujući sreći i nacionalnoj svijesti. Srbi (i muslimani) su, valjda, više glasovali za SKJ, generalsku stranku i Markovića, inače bi tu i tada pobijedili Srbi jer ih je bilo 1%, odn. 7% više nego Hrvata.
U općini Bos. Brod je Hrvata bilo 41% (Srba 34%), Bos. Šamac 45% (Srba 41%)...

U općini Brčko je bilo više Hrvata nego i u jednoj od ove dvije, ali su tamo činili samo 25% (muslimani 44%).

A Srbi su nešto i novo naselili u ovim krajevima....

Hrvati se ne bi htjeli pokoriti obožavateljima Mladića iz Banjaluke ni kada bi imali lokalnu vlast u općini, ali prvenstveno treba znati da je čak i do nje danas praktički nemoguće doći sudjelovanjem na izborima Republike Srpske.

Imaš krivo. Iz posavskih ruševina se iselilo i dosta srba. Mislim da Derventa danas ima 10 ak tisuća stanovnika. Prije rata ih je imala 40, a srbi u općini činili 40-ak posto (podjednako kao i Hrvati, za to je kriv "jugoslovenski opštinski" inženjering kojim su se prekrajale granice tako da su neka čisto srpska sela ušla u općinu, a neka čisto hrvatska iz nje ispala).
Uglavnom. Ako 2000 naših ljudi može dobiti 20% na glasovanju u derventi, što misliš koliko bi dobilo protjeranih 16000? Ili samo pola?
Nažalost to ljudi ne kuže.
Pa da dole slože svoju vlast valjda bi se nešto i počelo mijenjati.
A slična stvar ti je i po ostalim općinama.
P.S. Mislim da je u Vukoslavlju (nastalo od dijelova Odžaka i par modričkih sela, srbi preimenovali selo Pećnik u Vukosavlje kad se morali povući iz Odžaka) na vlasti SDP. Što je čista smijalica. Više će muslići napraviti tamo za svoje nego naši

Tulkas · **Pridružen/a:** 03 svi 2009, 12:56 **Postovi:** 9901

Derventa je opština na sjeverozapadu Republike Srpske i sjeveru Bosne i Hercegovine. Graniči s opštinama Bosanski Brod, Srbac, Prnjavor, Doboj, Modriča, te rijekom Savom s Republikom Hrvatskom.

Površina koju pokriva opština Derventa je 517 kvadratnih kilometara, a na tom prostoru, prema zvaničnim procjenama, živi oko 43 hiljade stanovnika. Prema popisu iz 1991. godine u Derventi je živjelo 56.328 stanovnika, a najviše je bilo Srba 22.986 (40,8 %), zatim Hrvata 21.972, (39 %) muslimana 7.122 (12,6 %), Jugoslovena 3.306 (5,9 %) i tako dalje.

Teritorija opštine je podijeljena na 30 mjesnih zajednica od kojih su četiri gradske, a ostale seoske.

Stanovništvo se bavi industrijom i poljoprivredom, a najrazvijenije grane su proizvodnja obuće, metalska industrija, te stočarstvo i ratarska proizvodnja.

Načelnik opštine je Milorad Simić (SNSD

Robbie MO

Moglo bi se napravit neki sporazum s Dodikom, mislim da Hrvati zbilja ne predstavljaju nikakvu opasnost RS, pa ako on poželi igrati multi-kulti igru prema EU, to bi mogao napraviti s Hrvatima.
Nekidan je obećao lovu za crkvu na Petrićevcu u BL, ne znam jeli se to realiziralo.

U budućnosti se može formirat zasebna općina od tih posavskih sela.
Hrvatska ima skoro 600 općina/gradova, i ako par sela požele formirat svoju općinu država im uvijek dopusti ako je ekonomski opravdano.
U Hrvatskoj ima preko 20 općinica sa srpskom većinom, čini se puno ali ako se zna da RH ima 127 službenih gradova i 429 općina...

Recimo, Hrvati dobiju općinu u postavini, vrati se izvorno ime sela Ivanjska, itd. znači neki Srbima ne tako veliki ustupci, ali koji tamošnjim Hrvatima znače.
Treba se ostavit fantazija. I malim koracima se može napravit dobar napredak u tim krajevima.

Ovo naravno nema veze s ustavnim promjenama, već lokalnom samoupravom.

Tulkas · **Pridružen/a:** 03 svi 2009, 12:56 **Postovi:** 9901

Istjerali su nas 40.000 sa Banjalucke opcine. Lako im je sada izigravat neke "dobrotvore" ..
Ali ne tvrdim da ne treba lijepo, politicki ,pokusati. Obecat skolovanje po HR programu u tim pojedinim selima sa HR vecinom itd, itd..

Robbie MO

Zanimljivo...

http://www.rtvmo.ba/index.php?option=co ... 2&Itemid=2

http://www.rtvmo.ba/index.php?option=co ... 9&Itemid=2

lider30

Robbie MO je napisao/la:

http://www.rtvmo.ba/index.php?option=co ... 9&Itemid=2

Ne mogu vjerovati da je Čova dao malo radikalniju izjavu. :-?

Šta li se valja iza ovoga?

bumbar92

lider30 je napisao/la:

Robbie MO je napisao/la:

http://www.rtvmo.ba/index.php?option=co ... 9&Itemid=2

Ne mogu vjerovati da je Čova dao malo radikalniju izjavu. :-?

Šta li se valja iza ovoga?

MMF insistira na "redukciji administracije u Federaciji", i ne samo on, i laiku je jasno da 10 županija + federacija jede previše para. Regije ili entiteti, svejedno, ali redukcija administracije je neminovna...

GraDŽansku državu Bošnjaci više ne mogu nikome "prodati", jer je nisu uspjeli napraviti u sredinama gdje su oni na vlasti, štaviše, pod tom pričom su napravili novo etničko čišćenje "nebošnjaka", ambijent za teroriste i mnogo toga što u "islamskoj deklaraciji" najavi "veliki vođa" ...

Čović se, kao i većina hrvatskih političara okreće "niz vjetar", a morebit da su pošli slušati šta narod traži...

Naša Kvačica · **Pridružen/a:** 03 svi 2009, 16:49 **Postovi:** 38090

lider30 je napisao/la:

Robbie MO je napisao/la:

http://www.rtvmo.ba/index.php?option=co ... 9&Itemid=2

Ne mogu vjerovati da je Čova dao malo radikalniju izjavu. :-?

Šta li se valja iza ovoga?

Svašta od Čovića. Super, ne bi on da mu nije netko rekao da može. :-top

ero · **Pridružen/a:** 26 lip 2009, 13:09 **Postovi:** 380

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... ntitet.GIF

Evo jedne karte malo nerealne sto se tice posavine, ali sa koridorima za Jajce i Srednju Bosnu

Robbie MO

ero je napisao/la:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a2/3_entitet.GIF

Evo jedne karte malo nerealne sto se tice posavine, ali sa koridorima za Jajce i Srednju Bosnu

Ne bih se ugodno osjećao da sam Srbin u Doboju.
3 ptice gledaju da me kljucnu. :mrgreen:

ero · **Pridružen/a:** 26 lip 2009, 13:09 **Postovi:** 380

Robbie MO je napisao/la:

ero je napisao/la:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a2/3_entitet.GIF

Evo jedne karte malo nerealne sto se tice posavine, ali sa koridorima za Jajce i Srednju Bosnu

Ne bih se ugodno osjećao da sam Srbin u Doboju. :))

HercegBosna.org

Novi Ustav BiH, Prudski sporazum i 4 Federalne jedinice

Online