Kriza u Jugoslaviji, SFRJ je došla svome kraju. Slovenija i Hrvatska žele van iz propale države. Milošević se dogovara s Kučanom - Slovenija može ići, Hrvatska ne može. Bosna i Hercegovina nema plan, Muslimani su zbunjeni. Hrvatska referendumom odlučuje da je kraj priče, JNA vrši otvorenu agresiju na Hrvatsku. Doživljava poraz koji završava Sarajevskim primirjem. Tek nakon toga BiH odlučuje raspisati referendum o samostalnosti.

Vlada rašireno mišljenje da rata u BiH ne bi ni bilo da je JNA slomila Hrvatsku i došla na zacrtane granice. Muslimani bi ostali uz Jugoslaviju. Međutim, tema koja me zanima je malo drugačija.

Zanima me vaše mišljenje: kakav bi bio razvoj događaja da Srbija i JNA nisu odlučili napasti Hrvatsku, već da su rekli - Slovenija i Hrvatska mogu van, BiH ne može?
Moje mišljenje: krnja Jugoslavija (sa ili bez Makedonije, manje je bitno) bi opstala i BiH bi bila dio Velike Srbije do danas.

Da nije bilo rata, a uz narativ o očuvanju Jugoslavije, bi li postojala većina koja bi izglasala samostalnost BiH? Ili bi mediji i KOS uvjerili dovoljan dio Muslimana da trebaju ostati u Jugi. Bez ratne katastrofe, Milo Đukanović bi nastavio srbovati i Crna Gora ne bi nikad izglasala nezavisnost. Eventualni budući napad Srbije na Kosovo bio bi prvi i jedni rat pri raspadu SFRJ, na koji međunarodna zajednica ne bi ni trepnula. Završio bi trijumfom Jugoslavije/Velike Srbije.

Hrvati u BiH bili bi pod velikim pritiskom, moguće je veliko iseljavanje, čak i polagana zamjena stanovništva - Srbi iz Hrvatske u krnju Jugoslaviju, a Hrvati iz BiH u Hrvatsku.
Jel činim neku logičku grešku koju ne vidim ili je ovo realan scenarij? Je li najveća greška Srba ta što nisu mogli podnijeti Hrvatsku u današnjim granicama, greška koja im je odnijela sasvim realnu Veliku Srbiju koju su mogli iznijeti iz SFRJ da su bili malo realniji?

Činiš mnogo logičkih grešaka.

Muslimani su i tada željeli cijelu BiH za sebe.
Tadašnja vlast u Hrvatskoj bila je zainteresirana za BiH.
Šiptara na Kosovu je bilo premnogo da bi ih se moglo tek tako protjerati i očistiti a učiniti ih lojalnim Srbiji nemoguća misija.

Ništa tu nebih glatko išlo.

I da nije bilo rata Jugoslavija bi se raspala. BiH i Makedonija postale neovisne možda i prije nego u ovom univerzumu.

Moguće da Crna Gora ne bi napustila Srbiju. Ipak je do razlaza došlo u post-ratnom kaosu i ratom izazvanom siromaštvu.

Ipak, mislim da bi šanse da Kosovo ostane u Srbiji tada bile mnogo veće. Srbi su otpočinjanjem ratova početkom 1990ih istrošili sve karte koje su imali pred svijetom pa kad se otvorilo Kosovo više nisu imali ništa. Nikakvih karata i aduta, nikakvog utjecaja. Označeni kao bad guys.

Postojale su samo dvije opcije - opstanak Jugoslavije ili raspad po republičkim granicama.

Sve drugo su srpske zablude, čim su od slovenije odustali, pokopali su sve svoje ambicije, imaju sreće da su RS izborili.

Jugoslavija je imala podršku međunarodne zajednice, samo nisu smjeli započinjati rat. Mirnim putem bi srbizirali Crnu Goru. NATO sigurno ne bi napadao Jugoslaviju da je samo imala sukob na Kosovu, taj napad je rezultat akumuliranih sranja koje je Srbija napravila 90-ih.

U Hrvatskoj bi mogli ispregovarat dobru poziciju za Srbe. Jedna opcija za BiH je namjerno izazvanim tenzijama poticati iseljavanje Srba iz Hrvatske u BiH, a Hrvata iz BiH u Hrvatsku. Time još više otežavaju uspjeh referenduma za izlazak iz Juge. Možda bi mogli i tražiti da mora bit 55% kao što su kasnije za Crnu Goru. Diplomatska pozicija takve Velike Srbije bi bila puno jača da nije bilo rata.

Za raspad po republičkim granicama moraš imati većinu na referendumu. Crna Gora je dosta kasno postala samostalna i to jedva. Da nije bilo rata, poraza Srbije, sankcija, NATO bombardiranja i luzerske stigme nakon svega toga, nikad Crna Gora ne bi otišla.
Pitanje je kako bi prošao referendum u BiH da nije bilo rata u Hrvatskoj i da su upregli hard core propagandu za ostanak BiH u Jugi umjesto srbovanja.

Jugoslaviju je uništio Milošević, ne Tuđman.
Badinter je rekao da se Juga raspala, da ne postoji više.

A Izetbegović i Gligorov nisu htjeli ostati sami u velikosrpskoj Jugoslaviji.
Gligorov je dobio podršku svijeta, slične bi se dogodilo i u BiH.

Onda bi tu Srbi napali.

A ne vidim kako bi JNA ostavila 91. Hrvatske Srbe, pa dobar dio ih je bio po Beogradu i imali su zaleđe u JNA.

Jugoslavija jest, krnja Jugoslavija nije.

Da su Srbi mogli postati većina u BIH i da je BIH izglasala na referendumu ostanaka u SRJ, to bi bilo nešto drugo.

No kasapljenje BIH i Hrvatske nije bilo opcija, jer se previše toga time otvara.

Prošao bi isto ko i ovako.

BIH ne bi ostala u SFRJ sama bez ikoga ni u kojoj opciji.

Da je došlo do zamjene Hrvata BiH za isto toliko Srba u Hrvatskoj, Srbi bi bili za unitarnu i građansku Bosnu.

Mislim da to ne bi tako lako prošlo u zap. Hercegovini.

Temeljna pogreška velikosrpstva je diranje Hrvatske. Šta ću im ja sad. Zato im i jesu 'ustaše' i dandanas najviše krive.

Nisam ja baš vidio kod Muslimana neku veliku želju za izlaskom iz Yu.

Da im je Slobo obećao unitarnu i građansku u krnjoj Yu, uzeli bi oni to.

Mi smo njih u rat gurnuli.

Sve točno, samo nisam uvjeren da bi taj referendum u BiH prošao glatko da nije bilo rata u Hrvatskoj. Možda su mogli diplomacijom tražiti 55% za valjanost referenduma, a onda propagandom spriječiti uspjeh. Sve ovo je pod pretpostavkom da su odustali od Hrvatske ako je to bilo moguće.

Nije realno jer je Jugoslavija bila esencijano srpsko-hrvatski sporazum.
A Hrvati ne bi pristali ni na kakvu proširenu Srbiju.

Lajbek je raskopčan i to je to.

U RH je bilo 12% Srba, a u BiH 18% Hrvata.
Tu baš i nema zamjene pučanstva.
U Vojvodini je bilo 4% Hrvata.
S time da su Hrvati držali grad (Suboticu), a da su hrvatski Srbi bili samo po brdskim selima.

Obećao im je to.
https://hr.wikipedia.org/wiki/Sporazum_ ... povi%C4%87
Alija ga je odbio nakon što je popričao s Amerikancima.

Čak ni muslimani nisu toliko glupi da jedini ostanu sa Srbima kada svi ostali odu.
Postali bi MegaKosovo, ne bi bilo nikakve Bosne.

Što više razmišljam, moguće je da sam ipak u krivu.
Da nije bilo rata, uvjeren sam bi Crna Gora i Kosovo bili dio velike Srbije. Za BiH nisam siguran.

A gle, ovo je ljeto 1991.
Balvan revolucija je ljeto 1990.
Svima je već 1991. bilo jasno da su Milošević i Srbi popizdili i da nema s njima suživota. Previše su srbovali i nije bilo pomoći.

Moje razmišljanje više ide u smjeru da je npr. Srbija bila umjerenija ili npr. da je imala Stambolića ili neku drugu garnituru i politiku normalniju od one koju je imala. U takvoj situaciji, mislim da su postavke u SFRJ bile takve da bi oni iz SFRJ mogli izaći sa Velikom Srbijom (Srbija. Crna Gora i BiH).

Ma kakav opstanak Jugoslavije.
Jugoslavija i demokracija se isključuju.
To je tek nemoguće, pad berlinskog zida je kraj Jugoslavije.

Pa Kosovo i je bilo dio Srbije do 1999.
CG je recimo neku autonomiju tu gurala, ali to im je bio vrh.

Milošević je srbovao od 1987.
Da nije on, netko drugi bi.

Gle...
Oni su se od 81. pripremali za rat, Ram II plan.
1971. je postotak Srbi:muslimani bio 37vs39%
1981. je bio 32vs39, ali je bilo 8% jugoslavena koje su trpali u Srbe
1991. je bio31vs44, uz samo 5% jugića
Tu je odlučeno da je dosta.

Na Kosovu je Albanaca bilo;
1971. 74%
1981. 77%
1991. 82% (nagađanje, Albanci su bojkotirali popis).

Da se Srbi nisu razmahali na zapadu lupali bi po Kosovu.
A to bi samo više bolilo u BiH.

Srba je u BiH jednostavno premalo da vladaju, a oni žele ratovati kontra muslimana jer bi za par popisa muslimani tu bili 2/3 većina.
Pa SDA je 1991. lošije prošla na izborima samo zato što im je prevelik postotak glasača bio još maloljetan.

CG ima 0,6 milijuna stanovnika (kao Bošnjakistan i pol danas), njima je bilo posve svejedno za sve.

Jugoslavija je bila laž od početka jer tu nisu bili južni Slaveni svi, a Albanci na Kosovu u činili 2/3 još 1913.

Jugoslavija, u teroriji, bi bila ona bez Kosova plus Bugarska.

Ato znamo nije bio slučaj.

Teze američkih politologa su da je memorandum SANU bio toliko histeričan jer su Srbi vidjeli da su definitivno izgubili šansu za BH i Kosovo, a realno i za dijelove Hrvatske.

Makedoniju su ionako prekrižili odavno.

Većinom se slažem. Nije bilo opcije da ne srbuju očito.
Jedino ne znam jesu li htjeli ratovat protiv Muslimana, da su slomili Hrvatsku misliš da bi bilo rata u BiH?
Polomili su zube na Hrvatskoj pa se rat preselio u BiH, ali to je tek plan B.