Bosanski je ikavski

Normalno kad je arvatski

spominje se i bosanski u srednjem veku, ali ne od strane "Bosanaca".

Evo kažu iz tog doba ljudi: arvacki.

Ako ti je do "bosanskog" ikavskog, diplomatskog jezika srednjovjekovne Bosne, slobodno obiđi zapadnu Hercegovinu, Dalmaciju i dijelove Slavonije da čuješ govor predaka (ako imaš veze s Bosnom, a nisi došljo kako su se Turci povlačili) pošto je ikavica skoro pa izumrla u Bosni, konstantni pad. Eno i u bosanskoj krajini se održala samo na području Cazina.

Ikavica je ekskluzivno hrvatski govor, koji je bio jezik jezik diplomacije u Bosni.

ikavica je jezik bosona koji su se izmjesali sa gotima i slavenizirali hrvate!

Sta kaze ikavac Pribisav Pohvalic?

Ovo neka se zna! Sad ja virno i pravo,neuzmaknuv ni odmaknuz izjavljujen da sam istega identiteta ka i moj ban stipan(nas covik) pa bija un i neizreknut nikad pa i da dovajka ostane tako.

Eto bacio sam kocku,nekako me nije strah da sam sad nesta drugo!

Nega da te pitan!
Bil ti ponoviija cigov je stipan i cigov si ti a da ti je na svetoga savu?

@dane-croatia

LJPD navodi više smjena vlasti na prostoru Bosne, no iznosi da je to područje izvorno bilo u sastavu Zagorja tj. Srbije. LJPD je inače propagandno djelo napravljeno za kasnije dukljanske vladare i kada ga se gleda u tom svijetlu onda navod ima potpuni smisao:
https://www.forum.hr/showpost.php?p=106 ... tcount=176


Ugrubo, da. Tada su Srbima su svi Vlasi, ne prave razliku između njih i Romana koji su živili u primorskim gradovima, sve do otprilike doba cara Dušana, tek on počinje da koristi nazivlje "Dubrovačni". Stefanu Nemanjiću Prvovjenčanom je samo bilo važno da pričaju sličnim romanskim jezikom, ostale razlike nije fermao, jer Srbi nisu bili upoznati sa Dubrovčanima u tančine. Ovo je sve u suprotnosti sa Hrvatima koji su već od ranog srednjeg vijeka imali odnose sa bizantskim Dubrovnikom i vladali nad njime od 925. godine pa nadalje. Dubrovnik je bio pod hrvatskom vlašću za vremena kralja Tomislava i njegovog sina Mihaela Krešimira II. (nova kronologija, MKII stupa na prijestolje 926.) što nam potvrđuju splitski sabori. Nad njime su isto vladali kralj Petar Krešimir IV. i Dmitar Zvonimir, što potvrđuju Al-Idrisi (opisuje granice iz druge polovine 11. stoljeća kada naziva Hrvatsku Dalmacijom), Toma Arhiđakon (isto važi za njega, protivno općeprihvaćenom mišljenju da opisuje granice za doba Držislava, on vjerovatno nije ni držao Hum, a Hrvatska se spominje da seže do Dunava na sjeveru i na jugu graniči s Dukljom tj. Delminom [nije Duvno niti duvanjska župa!] što nije bilo slučaj u doba Držislava), te jedan natpis u Dubrovniku. Shodno tome povelja bana Kulina očito prepoznaje stanovnike Dubrovnika kao Dubrovčane, ali u poveljama Ninoslava se zbog nekog čudnog razloga terminologija se "poglupljuje" i koristi se nazivlje "Vlasi" za Dubrovčane, no u kasnijim poveljama bosanskih vladara se opet zbog nekog razloga vraća nazivlje "Dubrovčani" (!) što je znak da je to u Ninoslavljevim poveljama neki strani umetak.


Je, kad je zauzeo velik dio Hrvatske.


@fravitaizkotora

Da si odvojio 30 sekundi svoga vremena i posjetio wikipediju znao bi odgovor:
"Ime Blaž dolazi od prilagodbe latinske inačice imena (Blasius), a dubrovački naziv Vlaho je nastao od grčke varijante Vlasios. Starom ilirskom prilagodbom grčkih i latinskih imena, gdje se nastavci -ios, odnosno -ius zamjenjuju s -o (tradicionalno ilirska, pa tako i dubrovačka muška imena završavaju na -o), te poništavanjem sibilarizacije iz -s- u -h- dobije se ime Vlaho, koje nije povezano s nazivom Vlasi korištenim za označavanje jednog dijela balkanske populacije. Još jedan primjer takve prilagodbe nalazimo u latinskom imenu Junius, koje je u Dubrovniku glasilo Džono (Džono Restić, Džono Palmotić)."


Nije da postoji mogućnost, već se i je proglasio kraljem Hrvatske. Neki zato i smatraju da je ubijen zbog tog razloga.

Krunio se u srpskoj zemlji jer u Bosni nije još bila ustanovljena ikakva kraljevska baština. Bosna je bila bila banovina, vojvodstvo i egzarhat, ali nikada kraljevina. Ne bi Tvrtku pošlo za rukom da je pokušao isposlovati krunu od pape, jer je katolički, hrvatsko-ugarski kralj već držao pravo na Bosnu putem krune kralja Zvonimira. Kada je Tvrtko uočio da je srpsko prijestolje upražnjeno i titula kralja Srbije slobodna za bilo koga da je ugrabi, on uzima tu priliku preko babe Nemanjićke i usput uzdiže Bosnu na razinu kraljevine. Nešto što se hrvatsko-ugarskim kraljevima itekako ne sviđa, pa čitavo stoljeće i više pokušavaju sebi podložiti to bosansko kraljevstvo, i u nekoliko navrata čak i uspjevaju.


Već sam ti odgovorio i dao objašnjenje. To su riječi srpskog pisara, a ne bosanskog bana. Srpski ovdje može isto označavati ćirilicu, a i ne mora. Na isto ti dođe.


Čak i da priznamo kako je istočna Bosna sa Solima bila naseljena Srbima, to se ne dotiče Pribislava. Zašto? Sam si naveo - Pribislav je bio ikavac. Istočna Bosna je bila jekavska. Dakle, tu se "srpski list" jedino može odnositi na ćirilicu, jer ako je Pribislav bio ikavac, morao je biti iz zapadnijih krajeva, kao što su Donji Kraji ili Hum, ako ne i zapadnije. A ti krajevi su neupitno bili naseljeni Hrvatima. Za Donje Kraje to već znamo od Porfirogeneta (starohrvatska Pliva), a za Hum to znamo isto od Porfirogeneta (Hrvati iz zaleđa Dubrovnika, pohod na Bari), Ivana Đakona, bizantskih kroničara koji bilježe prisutstvo Hrvata u Duklji (što znači da je postojala kopnena veza i da ih je moralo biti i u Humu) - s tim da sa ovim nismo ni zagrebali površinu.
Isto postoji mogućnost da je Pribislav Srbin, i zato kaže "srpski list" a da piše na ikavici jer su Kosače baratale sa ikavicom (u Foči imamo zabilježeno prisutstvo Hrvata kao doseljenika, od najkasnije 12. stoljeća, i zajedno sa time imamo ikavicu i katoličanstvo tu, što je neočekivano jer se Foča nalazila na izvorno srpskom tlu tj. u Raškoj). Ne znam odakle ti to da je bio katolik, ako može dokaz?

Inače, to da je jezik Bosne bio srpski je notorna glupost.
Čitavo područje današnje BiH, izuzev rubnih krajeva kao dalekih kutaka istočne Hercegovine i gornjeg Podrinja, je u srednjem vijeku pričalo zapadnjačkim dijalektima. Naime koristile su se ikavica i jekavica zajedno sa šćakavicom i zapadnom štokavicom. Zapadna štokavica i njeni ogranci su bili prisutni u dijelovima Huma, a čitava Bosna je pričala šćakavicom, što je prijelazni dijalekt čakavice i zapadne štokavice. Nema nikakve veze sa istočnom štokavicom s kojom su pričali Srbi. Ako je zapadna štokavica bliža čakavici nego istočnoj štokavici, šta misliš što će onda šćakavica biti?

Slušaš li ti sebe?
Za Mađare je Rama=Bosna.
A u kanjonu Gornje Neretve i Gornjeg Vrbasa nema mjesta za novu državu, niti su jedna logična cjelina.
Zapadno od toga su (pa i u ovom prostoru) starohrvatske župe Pliva, Livno i Imota, a jugoistočno Zahumlje/Hum.
I gdje se mogu širiti?
Jedino na Bosnu.
A onda vrijedi Rama=Bosna.
Samo što je populacija tu dva čovjeka i medvjed.

Bosanski dukat je pod navodnicima.
To je Usora, Soli i Rama/Bosna, jz granica...
Ako trobanat nije dukat, a (hrvatsko-)ugarska vlast je tu, onda...

Titula Rame je iz 12. st-a, samo za informaciju.

To su ovi "istoričari" kaj su bukve, valjda ni ne znaju koji joj je spol

mh da mi je cent za svaki put kad sam mu to objasnio

uff! pa od koga li je on onda potekao? ocemo li ikad saznati.
Jel etnicki covik ili medvjed?

libtardi priznaju spol samo kad zarade nokvu spolnu bolest pa treba izborit lijek na drzavnu grbacu

Nakon nevidjenog truda koji su srbi ulozili u fabriciranje,dokazivanje i potragu za srbstvom bosne imaju jednu babu i 4 spomena mozda srbskog pisma ali ni to nije od ninoslava.

U isto vrijeme mi imamo 45 minuta hobi videa di ih se samo demantira i ukazuje na falsifikate. Srbska izdanja marulica sa falsificiranjem srbskoga imena,uvodjenjem smijesnih srbskih rici koje ni nepasu u kontekst i slicno.
Video govori i tome kako se u prvom hrbvatskom rijecniku bosannski poistovjecuje sa hrvatskim i ilirskim.

Misli komsija mozda smo mi to sve slagali,mozda nam je vatikan opro mozak svima zapadno od drine ali ovo ti je sto se broji u cinjenice.

@fravitaizkotora @Ceha

Rama je hrvatska županija koja je uključena u Podgorje i kasnije u Bosnu. To područje je prvotno bilo dijelom starohrvatske županije Livno, na što upućuje prostorna logika navedena u DAI (Hrvatska je sjeverno od Zahumlja), franačko nalazište kod Varvare zajedno sa rasporedom rimskih cesta na tom području.

Mađari su zapravo znali razliku između Rame i Bosne. Rama ulazi u Mađarski titular 1138. kada pokušavaju osvojiti područje Bosne, no samo uspjevaju zauzeti njenu pograničnu županiju - Ramu.
U jednom dokumentu benediktanskog manastira Admonta, u kojem se govori o osnutku samostana sv. Petra u Čataru, spominje se da je kralj Bela II. na saboru u Ostrogonu svom sinu Ladislavu dodijelio bosanski dukat (Bosnesnem ducatum dedit), iako on zbog maloljetnosti svakako nije mogao upravljati Bosnom, a kamo li zbog činjenice što je Bosna u to vrijeme još bila pod bizantskom upravom.
Shodno tome to dodjeljivanje je samo nominalno.

Usprkos općeprihvaćenom mišljenju, Mađari ne zauzimaju Bosnu 1138., već se bizantski egzarh Borić pokorava hrvatsko-ugarskom kralju tek 1154. i tada postaje banom.

Dakle titula "rex Ramae/Rameque" je bila namjenjena kako bi Mađari ostvarili svoje pretenzije na Bosnu.
U razdobljima kada Mađari drže Bosnu, Rama se u titularu javlja usputno, ili se uopće ne pojavljuje. Dakle Rama i Bosna nisu istoznačnice.


Francuskom dvoru je 1185. poslan opis zemalja Bele III., jer se ženio kćerkom Ludovika VII., koji glasi: "In regno Bele regis Ungarie sunt he terre: Ungaria caput regni, Croacia, Dalmacia et Rama".
Bosnu ne vidimo u ovoj tituli, što je neke uputilo da pomisle kako je Rama sinonim za Bosnu. Ali to nije slučaj.

Da odgonetnemo ovu zbunjujuću titulu, osvrnimo se na prvi spomen Kulina:
Kulin ban se prvi put spominje 1180. godine u pismu koje mu je uputio Papin izaslanik Teobald, u kojem se, ustvari, ispričavao Kulinu što ne može osobno doći da mu uruči papino pismo, jer je napadnut na putu, pa se morao vratiti u Split.
Teobaldovo pismo je bilo upućeno: “Kulinu, velikom banu Bosne”, a počinjalo je riječima: “Plemenitom i moćnom mužu Kulinu, banu Bosne”. U istom pismu se navodi kako je voljom bizantskog cara Emanuela Komnena Kulin postavljen za bana Bosne, što mora značiti da je bio na toj poziciji prije 1180., i da su bizantinci preuzeli hrvatsku titulu "bana" kada su zauzeli područje Bosne u novom pohodu 1165. (Prije 1154. su bizantski vladari Bosne nosili titulu egzarha).

Ali, kakve veze ima ovo s gore navedenom titulom Bele III.? Pa sve upućuje na to kako Kulin još 1185. nije priznavao vrhovništvo hrvatsko-ugarskog kralja, i djelovao je kao neovisni saveznik Mađara i Srba u vojnim pohodima 1183.
Shodno tome, Nemanja i Kulin su bili saveznici Bele III., ali nisu izravno priznavali njegovo vrhovništvo.
Kasnije Kulin prihvaća vrhovništvo H-U kralja, što saznajemo iz jednog dokumenta koji datira u 1199., gdje papu Inocenta III. zetski knez Vukan, stariji sin velikog raškog župana Stefana Nemanje, izvještava: "Napokon nećemo tajiti Vašem očinstvu, da jeres, ne mala, u zemlji kralja Ugarske, to jest Bosni, preuzima maha toliko, da je pod pritiskom događaja sam ban Kulin sa svojom ženom i sa svojom sestrom, koja je udovica pokojnog Miroslava, humskog kneza, i sa više srodnika zaveden; više od deset hiljada hrišćana naveo na istu jeres. Radi toga kralj Ugarske, ogorčen, nagnao ih je da dođu pred Vas, da budu ispitani od Vas, a oni su se, pak, povratili sa krivotvorenim pismima, govoreći da im je s Vaše strane dozvoljeno učenje. Stoga molimo da savjetujete kralja Ugarske da ih iz svoga kraljevstva istrijebi kao kukolj iz pšenice."

Sta kazes ceha?
Ja nerazumijem :)

Lako rama pomaže ugarima oko pretenzija?
Zasto zadrzavaju titulu u trenutku kad su im kotromanici vazali?

Bit je u tomu da su sami Srbi znali Dubrovčane nazivati Vlasima, Bošnjani uviek koriste naziv Dubrovčani. Zato je ova povelja bana Ninoslava čudan izuzetak među bosanskim izpravama, bilo po pitanju Vlaha ili Srbljina.

Što se tiče krunitbe Tvrdka ti tjeraš neke formalnosti, a ignoriraš stvarnu podporu. Množtvo hrvatskih plemića je davalo podporu Tvrdku i dožuvljavalo ga kano svojega narodnog vladara, za Srbe je bio stranac. Tu je uz Tvrdka bio i bosanski vojvoda Hrvoje, Bošnjanin i bogumil, a zadrti Hrvat. Prije toga imaš Šubiće kano formalnu i praktičnu spojnicu Hrvatske i Bosne.
Ili što misliš od kuda titula ban u Bosni?
Tvrdko je Srbiju podredio Bosni, ne obrnuto...

Multi kulti, očito

To je realno Gornja Neretva.
Sve sjeverno od Prenja.

S time da je tu bitno i Uskoplje, koje je nastalo iz Plive, oba područja se nalaze zapadno od Gornje Bosne, odnosno (Vrh)bosanske jezgre.
Eventualno tu još može upasti i Lašva i Brod, kao isto područja koja su nastala iz Plive.
Možda bi se čak i Lepenica mogla prošvercati, ali...


Dao je titulu, da sin isto nešto dobije.

Ok, to je upitno.
Ista stvar, pitanje je razlike između Bosne, Usore i Soli.


Sve ok, ali Rama ne može biti zemlja, ona je samo županija.

Titule se rijetko mijenjaju na manje, samo proširiju na više.
Ali za h-u vladare je Rama=Bosni.
Da su i zauzeli samo njen dio (Ramu), to bi bila oznaka za sinonim.
Hrvatsko-ugarska Bosna=Rama.
E sad, od kuda Bosna uopće u Podgorju/Gornjoj Neretvi/Rami?

I zašto bi prepustili ostatak Bosne drugima, a ovdje naglašavali dio koji ni nije originalna Bosna?

Da a navodi se pod istim grbom kao bosna i dolazi u redosljedu sa te 3 zemlje iliricuma.

Nejasno za ista zakljucit.

Srpski je tada sličniji bugarskom, nego hrvatskom...

Zbilja misterija