HercegBosna.org

Tuta · **Pridružen/a:** 10 lis 2013, 22:41 **Postovi:** 9738

Eminencija je napisao/la:

Tuta je napisao/la:

Ma daj, koji ti je kurac? To što je postojalo u srednjem vijeku je bilo par kuća oko zamka. Ptice na grani znaju da urbanizacija u BiH počinje tek s osmanlijskim osvojenjem. Pravi gradići u BiH su postojali možda u rudarskim sredinama, ostalo sve je bilo jako primitivno.

Npr., taj što si stavio prvi Delminium nikad nije postojao u smislu u kojem ti misliš. Ilirski grad je bio negdje u Kongori, i ne postoji kontinuitet. Rimski forum je bio na području današnje crkve, i to je bilo opustošeno sa seobama naroda. Dakle ne postoji kontinuitet. Duvno je bio generalni naziv za više sela oko duvanjskog polja. Današnji urbani centar - Duvno kao grad, osnivaju Osmanlije u 17. stoljeću. I tad imamo prvi spomen mjesta gdje je današnji Tomislavgrad. Pa ti crkni-pukni.

I to nije samo sudbina Delminiuma, već svih urbija koje su Rimljani osovali. Svi su bili opustošeni sa seobom naroda, i tu ne postoji kontinuitet života. Srednjovjekovna mjesta odnose se na par kuća oko zamkova i nisu gradovi u sadašnjem smislu riječi.

Slazem se za ovo o gradovima ali isto si nekritican za ove navode da se u dalmaciji losije zivilo nego u ottomanskoj bosni.
Inace nerazumijem zasto je u srednjem vijeku bila tako ruralna ili siromasna uopce.Onoliko plodne zemlje a u srednjem vijeku ti samo to treba.

Pa ne znam. Moje mišljenje je da smo jednostavno bili primitivni, kao uostalom i danas, u odnosu na ostatak Europe. Nismo imali tehnologiju ni vještine za neke normalne ekonomske radnje. Npr., zvali smo njemačke rudare da nam kopaju rudnike. Ljudi su se bavili uglavnom stočarstvom jer su vjerojatno za ratarstvo ili bili neuki ili lijeni.

Eminencija · **Pridružen/a:** 18 svi 2018, 00:02 **Postovi:** 5522

novem je napisao/la:

Tuta je napisao/la:

Znaš li koliko je kuća bilo u "gradu" Mostaru prije Osmanlijskog osvojenja, a koliko poslije? To nam je stolni grad. Pazi malo. Priču kao Mostar imaju svi naši gradovi. 10ak kuća i to je kao "grad" osnovan 1205. Nije. To je utvrda oko koje živi par čobana.

Sve su to čovječe zapuštene turske kasabe. Tu i tamo neki gradić. BiH je 1879 imala tek oko 1 mil.
stanovnika. Onda možeš zamisliti koliko ih je bilo 300 godina unazad, gdje je 90% živjelo na selu.
Naravno da su nastali oko neke utvrde ili slično, kao i u većini slučajeva kojekuda.
Možeš to nazvati kako hoćeš. I logično je da su se s vremenom širili. Ali to ne znači da su ih izvorno Turci osnovali.

Tuta nepodcjenjuj ovo.
Vidi zanimljive misli. bosna je u srednjem vijeku rijetko naseljena i siromasna,usporedba je sa europom naravno.
Bosna u 19 stoljecu je urbanija od srednjevjekovne ali citav svijet to jest.Usporedi 19 stoljetnu bosnu sa 19 stoljetnom europom molim :p

novem · **Pridružen/a:** 27 lis 2010, 16:06 **Postovi:** 31594

Tuta je napisao/la:

novem je napisao/la:

Osnovali sigurno nisu, ako su prošili to nitko ne poriče. Pa i sam TG je do stotinu godina unazad mala mikro sredina.
Isto tako i Čitluk.

Tomislavgrad gdje postoji danas nikad nije postojao. Naravno da su osnovali onda.

To je tada selo a ne grad. Zapravo je i danas gradić.

daramo

Kakvi Turci kad Čitluk nastaje u 20. st.
Jedine "urbane" sredine, odnosno turske čaršije su Mostar, Stolac i Ljubuški.
S time da Mostar postoji kao naselje oko mosta i prije Turaka.

Tuta · **Pridružen/a:** 10 lis 2013, 22:41 **Postovi:** 9738

daramo je napisao/la:

Kakvi Turci kad Čitluk nastaje u 20. st.
Jedine "urbane" sredine, odnosno turske čaršije su Mostar, Stolac i Ljubuški.
S time da Mostar postoji kao naselje oko mosta i prije Turaka.

Jeste, ali je jezgra nastala pod Turcima.

Tuta · **Pridružen/a:** 10 lis 2013, 22:41 **Postovi:** 9738

novem je napisao/la:

Tuta je napisao/la:

Tomislavgrad gdje postoji danas nikad nije postojao. Naravno da su osnovali onda.

To je tada selo a ne grad. Zapravo je i danas gradić.

Dobro ćoravi, da ti prevedem, nije postojao ni kao selo. Kapiraš. Nije postojao.

novem · **Pridružen/a:** 27 lis 2010, 16:06 **Postovi:** 31594

Eminencija je napisao/la:

novem je napisao/la:

Sve su to čovječe zapuštene turske kasabe. Tu i tamo neki gradić. BiH je 1879 imala tek oko 1 mil.
stanovnika. Onda možeš zamisliti koliko ih je bilo 300 godina unazad, gdje je 90% živjelo na selu.
Naravno da su nastali oko neke utvrde ili slično, kao i u većini slučajeva kojekuda.
Možeš to nazvati kako hoćeš. I logično je da su se s vremenom širili. Ali to ne znači da su ih izvorno Turci osnovali.

Tuta nepodcjenjuj ovo.
Vidi zanimljive misli. bosna je u srednjem vijeku rijetko naseljena i siromasna,usporedba je sa europom naravno.
Bosna u 19 stoljecu je urbanija od srednjevjekovne ali citav svijet to jest.Usporedi 19 stoljetnu bosnu sa 19 stoljetnom europom molim :p

Dolazi francuski konzul u Travnik početkom XIX st. i cijelo to mjesto, kao glavni grad, nema prave zidane kuće
koja ne prokišnjava, da ga smjeste. To je Osmanska Bosna, jad i čemer.

Tuta · **Pridružen/a:** 10 lis 2013, 22:41 **Postovi:** 9738

novem je napisao/la:

Eminencija je napisao/la:

Tuta nepodcjenjuj ovo.
Vidi zanimljive misli. bosna je u srednjem vijeku rijetko naseljena i siromasna,usporedba je sa europom naravno.
Bosna u 19 stoljecu je urbanija od srednjevjekovne ali citav svijet to jest.Usporedi 19 stoljetnu bosnu sa 19 stoljetnom europom molim :p

Dolazi francuski konzul u Travnik početkom XIX st. i cijelo to mjesto, kao glavni grad, nema prave zidane kuće
koja ne prokišnjava, da ga smjeste. To je Osmanska Bosna, jad i čemer.

Bosna u 17. stoljeću je mogla parirat jednoj Hrvatskoj u smislu razvoja. Nakon stagnacije i pada imperije, nije mogla parirat kurcu kao što ni danas ne parira. To nam je povijesna datost i tako će bit do smaka svijeta. Osmanlijsko Carstvo je bujalo i širilo se, i nas je zahvatio taj pozitivan trend. Kad je bila oseka, povuklo se, a mi najviše osjetili i tjt.

novem · **Pridružen/a:** 27 lis 2010, 16:06 **Postovi:** 31594

Tuta je napisao/la:

novem je napisao/la:

To je tada selo a ne grad. Zapravo je i danas gradić.

Dobro ćoravi, da ti prevedem, nije postojao ni kao selo. Kapiraš. Nije postojao.

Ne trebaš. Arheolozi i povjesničari su oko toga dvojbeni. Dva mjesta a malo istraživanja.

daramo

Tuta je napisao/la:

daramo je napisao/la:

Kakvi Turci kad Čitluk nastaje u 20. st.
Jedine "urbane" sredine, odnosno turske čaršije su Mostar, Stolac i Ljubuški.
S time da Mostar postoji kao naselje oko mosta i prije Turaka.

Jeste, ali je jezgra nastala pod Turcima.

Kakva jezgra?
Jezgra Mostara nastaje prije Turaka a to je naselje oko željeznog mosta.
Čitluk kao naselje ne postoji do Jugoslavije.

Tuta · **Pridružen/a:** 10 lis 2013, 22:41 **Postovi:** 9738

novem je napisao/la:

Tuta je napisao/la:

Dobro ćoravi, da ti prevedem, nije postojao ni kao selo. Kapiraš. Nije postojao.

Ne trebaš. Arheolozi i povjesničari su oko toga dvojbeni. Dva mjesta a malo istraživanja.

Koja dva mjesta? Lib i crkvine? Znaš li da Duvno u Austrougarskoj nije bio ni blizu dokle je sada. Crkva je izgrađena maltene izvan grada.

Hroboatos · **Pridružen/a:** 02 svi 2009, 17:45 **Postovi:** 6998

Turci su uništili europske velegradove, a kamoli ne će neka mala mjesta.
Arapi slično, iako su sami razvili velebna staništa svoje kulture.

Stranci su to, i ovi naši koji su ušli u tu kulturu.

Tuta · **Pridružen/a:** 10 lis 2013, 22:41 **Postovi:** 9738

daramo je napisao/la:

Tuta je napisao/la:

Jeste, ali je jezgra nastala pod Turcima.

Kakva jezgra?
Jezgra Mostara nastaje prije Turaka a to je naselje oko željeznog mosta.
Čitluk kao naselje ne postoji do Jugoslavije.

Što su odabrali onda tursko ime? Šta je bilo na tom čifluku?

Tuta · **Pridružen/a:** 10 lis 2013, 22:41 **Postovi:** 9738

Hroboatos je napisao/la:

Turci su uništili europske velegradove, a kamoli ne će neka mala mjesta.
Arapi slično, iako su sami razvili velebna staništa svoje kulture.

Stranci su to, i ovi naši koji su ušli u tu kulturu.

U srednjovjekovnoj Bosni realno nisu imali šta uništit.

Eminencija · **Pridružen/a:** 18 svi 2018, 00:02 **Postovi:** 5522

Tuta je napisao/la:

novem je napisao/la:

Dolazi francuski konzul u Travnik početkom XIX st. i cijelo to mjesto, kao glavni grad, nema prave zidane kuće
koja ne prokišnjava, da ga smjeste. To je Osmanska Bosna, jad i čemer.

Bosna u 17. stoljeću je mogla parirat jednoj Hrvatskoj u smislu razvoja. Nakon stagnacije i pada imperije, nije mogla parirat kurcu kao što ni danas ne parira. To nam je povijesna datost i tako će bit do smaka svijeta. Osmanlijsko Carstvo je bujalo i širilo se, i nas je zahvatio taj pozitivan trend. Kad je bila oseka, povuklo se, a mi najviše osjetili i tjt.

LOL pozitivan trend.

Opet iznosis interpretaciju.Jbg neide mi to u glavu da je bosna siromasna jer je siromasna(da je bosna bosna jer je bosna ). Mislim ista je i srbija i bugarska i slavensko stanovnistvo imaju,zasto bi bas bosanci bili lini a bosna osudjena da bude najzadnja?

I nebili tada trebala bit kolonijalizirana od madjara ili srba?
Ipak se tu neki entitet odrzavao,lokalana banovina.

novem · **Pridružen/a:** 27 lis 2010, 16:06 **Postovi:** 31594

Tuta je napisao/la:

daramo je napisao/la:

Kakva jezgra?
Jezgra Mostara nastaje prije Turaka a to je naselje oko željeznog mosta.
Čitluk kao naselje ne postoji do Jugoslavije.

Što su odabrali onda tursko ime? Šta je bilo na tom čifluku?

Zbog ostalog turcizma, koji se svojevremeno diktirao odnose zemljovlasnika i kmetova.

Tuta · **Pridružen/a:** 10 lis 2013, 22:41 **Postovi:** 9738

Eminencija je napisao/la:

Tuta je napisao/la:

Bosna u 17. stoljeću je mogla parirat jednoj Hrvatskoj u smislu razvoja. Nakon stagnacije i pada imperije, nije mogla parirat kurcu kao što ni danas ne parira. To nam je povijesna datost i tako će bit do smaka svijeta. Osmanlijsko Carstvo je bujalo i širilo se, i nas je zahvatio taj pozitivan trend. Kad je bila oseka, povuklo se, a mi najviše osjetili i tjt.

LOL pozitivan trend.

Opet iznosis interpretaciju.Jbg neide mi to u glavu da je bosna siromasna jer je siromasna(da je bosna bosna jer je bosna ). Mislim ista je i srbija i bugarska i slavensko stanovnistvo imaju,zasto bi bas bosanci bili lini a bosna osudjena da bude najzadnja?

I nebili tada trebala bit kolonijalizirana od madjara ili srba?
Ipak se tu neki entitet odrzavao,lokalana banovina.

Pa interpretiraj ti onda meni zašto su nam slali misionare ko u afrička plemena i zašto biskupi nisu sotlovali tu? Zašto su zvali saske rudare u pomoć oko rudnika? Zašto nema značajnih građevina? Jebeš mu mater, osvojili su Turci i grčku, al oni imaju šta pokazat ljudima.

daramo

Čiftluk je zemljišna jedinica, naziv za komad poljoprivrednog zemljišta.
Tu čak nije bilo niti stalnog stanovništva do 20. st. nego su se seljaci iz okolnih sela spuštali u polje u vrijeme radova.

Eminencija · **Pridružen/a:** 18 svi 2018, 00:02 **Postovi:** 5522

Hroboatos je napisao/la:

Turci su uništili europske velegradove, a kamoli ne će neka mala mjesta.
Arapi slično, iako su sami razvili velebna staništa svoje kulture.

Stranci su to, i ovi naši koji su ušli u tu kulturu.

Ma nisu imali sta unistit,bosna nema niti jedan kraljevski grad niti jednu skolu.
Jebote pa bosna nije ostavila traga o ijednom ucenom coviku.Nitko osim vladara srednjevjekovne bosne nam nije poznat.

@ Tuta
jednom sam slusao neku radio emisiju o krizarskiom nekom pohodu i prolasku te vojske kroz nase krajeve pa se citao zapis tog nekog krizara koji biljezi da se stanovnistvo prepalo i posakrivalo od dolazece vojske,da su ovi krajevi tako divlji da ih nitko nije docekao da kad je vojska prošla a za kojom se vukla kolona staraca(sporiji) to se stanovnistvo svalilo na njih i potuklo ih.

Tuta · **Pridružen/a:** 10 lis 2013, 22:41 **Postovi:** 9738

daramo je napisao/la:

Čiftluk je zemljišna jedinica, naziv za komad poljoprivrednog zemljišta.
Tu čak nije bilo niti stalnog stanovništva do 20. st. nego su se seljaci iz okolnih sela spuštali u polje u vrijeme radova.

E da sam jučer umro...

novem · **Pridružen/a:** 27 lis 2010, 16:06 **Postovi:** 31594

Saski rudari su bili i u Srbiji.

Tuta · **Pridružen/a:** 10 lis 2013, 22:41 **Postovi:** 9738

Eminencija je napisao/la:

Hroboatos je napisao/la:

Turci su uništili europske velegradove, a kamoli ne će neka mala mjesta.
Arapi slično, iako su sami razvili velebna staništa svoje kulture.

Stranci su to, i ovi naši koji su ušli u tu kulturu.

Ma nisu imali sta unistit,bosna nema niti jedan kraljevski grad niti jednu skolu.
Jebote pa bosna nije ostavila traga o ijednom ucenom coviku.Nitko osim vladara srednjevjekovne bosne nam nije poznat.

@ Tuta
jednom sam slusao neku radio emisiju o krizarskiom nekom pohodu i prolasku te vojske kroz nase krajeve pa se citao zapis tog nekog krizara koji biljezi da se stanovnistvo prepalo i posakrivalo od dolazece vojske,da su ovi krajevi tako divlji da ih nitko nije docekao da kad je vojska prošla a za kojom se vukla kolona staraca(sporiji) to se stanovnistvo svalilo na njih i potuklo ih.

Ma užas. Kad nas čujem "Turci nas unazadili". Nisu turci, bog nas unazadio. Rodili se sakati.

Tuta · **Pridružen/a:** 10 lis 2013, 22:41 **Postovi:** 9738

novem je napisao/la:

Saski rudari su bili i u Srbiji.

Blago se Srbima. I oni bili nesposobni za sve osim za ovce čuvat.

Eminencija · **Pridružen/a:** 18 svi 2018, 00:02 **Postovi:** 5522

Tuta je napisao/la:

Eminencija je napisao/la:

LOL pozitivan trend.

Opet iznosis interpretaciju.Jbg neide mi to u glavu da je bosna siromasna jer je siromasna(da je bosna bosna jer je bosna ). Mislim ista je i srbija i bugarska i slavensko stanovnistvo imaju,zasto bi bas bosanci bili lini a bosna osudjena da bude najzadnja?

I nebili tada trebala bit kolonijalizirana od madjara ili srba?
Ipak se tu neki entitet odrzavao,lokalana banovina.

Pa interpretiraj ti onda meni zašto su nam slali misionare ko u afrička plemena i zašto biskupi nisu sotlovali tu? Zašto su zvali saske rudare u pomoć oko rudnika? Zašto nema značajnih građevina? Jebeš mu mater, osvojili su Turci i grčku, al oni imaju šta pokazat ljudima.

Nisi me shvatio.
Samo negiram to sto ti zoveš uzlet.
Znaci bila je rupa i po meni je samo blago rasla,minimalno,inercijom.
Eto tako da od pada bosne do 19 stoljeca tu se nakupilo nesto stanovnistva za te gradove(mislim sprdacina od grada,sarajevo).
Znaci 19 stoljetna bosna je rupa u odnosu na ostale tadasnje zemlje isto onako kao sto je to bila u srednjem vijeku.

daramo

Tuta je napisao/la:

Eminencija je napisao/la:

LOL pozitivan trend.

Opet iznosis interpretaciju.Jbg neide mi to u glavu da je bosna siromasna jer je siromasna(da je bosna bosna jer je bosna ). Mislim ista je i srbija i bugarska i slavensko stanovnistvo imaju,zasto bi bas bosanci bili lini a bosna osudjena da bude najzadnja?

I nebili tada trebala bit kolonijalizirana od madjara ili srba?
Ipak se tu neki entitet odrzavao,lokalana banovina.

Pa interpretiraj ti onda meni zašto su nam slali misionare ko u afrička plemena i zašto biskupi nisu sotlovali tu? Zašto su zvali saske rudare u pomoć oko rudnika? Zašto nema značajnih građevina? Jebeš mu mater, osvojili su Turci i grčku, al oni imaju šta pokazat ljudima.

Ne znam šta je sporno, BiH je i tada kao i sada bila najzaostaliji dio Europe.

HercegBosna.org

Kako je uistinu bilo "pod Turcima"

Online