Ceha je napisao/la:
Aboridžini su potomci prvog vala naseljavanja, van Afrike.
To ne mijenja cinjenicu da su Istocni Eurazijci i da su im genetski najblizi Melanezijci, i australazijski narodi opcenito.
Citat:
Njihova haplogrupa je C.
(iako ima i drugih viđenja, haplogrupa S, npr.).
Haplogrupa koja se nalazi sirom Eurazije, ali je danas najvise zastupljena u istocnoj i centralnoj Aziji. Postoje nalazi i iz mezolitske Evrope. Haplogrupa C je medju najstarijim eurazijskim haplogrupama, pored F mozda i najstarija haplogrupa nastala van Afrike. Jedino je DE mozda starija, ako je i ona takodjer nastala u zapadnoj odnosno jugozapadnoj Aziji. Ne smije se izostavljati starost haplogrupa. Fokusirati se previse na njihovu danasnju rasprostranjenost je nedovoljno i nerijetko pogresno.
Citat:
I?
Nista "I" nego ti pokusavam objasniti sto zasad znamo o ANE. Oni nisu mogli biti mongoloidni, jer se radi o arhaicnom homo sapiensu iz vremena prije diferencijacije u kaukasoide i mongoloide.
Citat:
Haplogrupe obično ne odgovaraju fenotipu.
Imaš crnce R1b oko jezera Čad u Africi.
To nisam nigdje tvrdio. R1B-V88 u centralnoj Africi je ocigledno eurazijskog porijekla. Prema nekima je dosla sa prvim farmerima sa Bliskog istoka, prema drugima da je dosla preko Iberije i sjeverne Afrike.
Citat:
YDNK govori primarno o porijeklu.
To je samo jedna od linija, izravna očinska, a geni dolaze i od majke, i svih ostalih linija.
Unipatrilinealne haplogrupe predstavljaju nekih 2% sveukupnog porijekla.
Citat:
Kose oči su porijeklom (bar bi trebale biti) još iz Afrike, međutim to je jedno od obilježja koje vežemo za Mongoloide.
https://en.wikipedia.org/wiki/Epicanthic_foldNe moze se govoriti o egzaktnom porijeklu kosih ociju. Nema nitko monopol na njih kao izvor. U slucaju mongoloidnih naroda istocne Azije, one su ili dosle sa jugoistoka ili sa sjeveroistoka gdje su nastale kao zastita od hladnoce i jakih vjetrova. U Africi su opet vjerojatno rezultat konvergentne evolucije (tako su i Andamanci razvili fenotip slican crncima u Africi) i mislim da su najvise zastupljene medju Khoisan narodima. U njihovom slucaju bi kose oci opet mogle imati funkciju zastite od UV zracenja.
Citat:
Sama ideja rasa je davno opovrgnuta, današnje karakteristike pojedinih grupacija jesu jednostavno kombinacija neovisnijih karakteristika, ali svejedno, preci indoeuropljana bi trebali biti mongoloidni, imati neke karakteristike, koje danas povezujemo s istočnom azijom.
Meni ta prica o rasama uopce nije zanimljiva. Svi ljudi su porijeklom iz Afrike i sve sto se danas smatra rasnim karakteristikama je puko prilagodjavanje okolisu koje je trajalo tisucama godina. Ljudske rase i populacije nisu staticne kategorije. I ponovo grijesis tvrdnjom da su preci Indoevropljana bili mongoloidni. Kao sto je vec receno, cak ni sibirska komponenta u porijeklu Indoevropljana, a to je ona naslijedjena od ANE, nije bila mongoloidna. Nema nalaza kraniometrije i arheogenetike koji upucuju na navodnu mongoloidnost Yamnaya populacije, nastale mijesanjem EHG i CHG.
Citat:
To je alternativno objašnjenje.
IJ se razvila iz HIJK.
https://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_IJK je predak LT, P, Q, R.... haplogrupa.
To je tocno. Moguce je da je afroazijski urheimat u sjeveroistocnoj Africi, no mnogo toga je opsurno kada se radi o samoj kategoriji AA jezika. Razlike izmedju pojedinih grana su toliko ogromne, da je pitanje da li su opce srodni. Osim toga je rekonstrukcija proto-AA jezika ogroman izazov, jer se radi o veoma starom jeziku, puno starijem od proto-IE jezika. Sto se tice pitanja gdje se nalazi urheimat AA jezika, oni koji tvrde da je to jugozapadna Azija ili juzni Levant upucuju na to da je DE eurazijska haplogrupa i da je E nastala tu, mada je i to mutan zakljucak, jer se radi o haplogrupi staroj blizu 70.000 godina kada nije mogli biti ni rijeci o AA jezicima i bilo kojim jezicima danas. Oni koji urheimat vide u istocnoj odnosno sjeveroistocnoj Africi se opet pozivaju na danasnju rasprostranjenost i varijaciju haplogrupe E koja je najvisa u Africi. I takav pogled sadrzi svoje probleme. Haplogrupa R je u svojim R1a i R1b najzastupjenija u Evropi, ali nije tu i nastala.
Citat:
Ukoliko je nostraktička teza ispravna, lingvistička veza haplogrupe I sa semitskima (ili njima sličnim jezicima) bi imala smisla.
No vjerojatno imaš pravo, baskijski i slični jezici su drugačiji, iako bi oni mogli doći i od prvih poljoprivrednika, što su druge haplogrupe.
A i jezici i ydnk se ne nasljeđuju na isti način.
Svejedno bi bilo zanimljivo proučiti neke od starijih jezika, od onog Pelazga, pa na dalje.
Nostraticki jezici su masta nekih jezikoslovaca. Haplogrupe I i J su se razdvojile prije 25 do 30.000 godina. Nemoguce je konstruirati nekakve lingvisticke veze izmedju njih. Ni jedna od danasnjih jezickih familija nije postojala u to doba.
Baski su autosomalno uglavnom potomci EEF koji su nastali mijesanjem anatolijskih ratara sa WHG, s tim da su ratari definitivno dominirali. Ratari dolaze prije 8000 godina. Jesu li oni svi uopce govorili istim ili srodnim jezicima? Koliko je od tog jezika ili tih jezika ostalo i opstalo u tako dugom periodu? Baski vrlo moguce govore jezikom koji je potomak jezika tih ratara kao sto je i hrvatski potomak proto-IE. Moguce je da je i etruscanski potomak jezika anatolijskih ratara. Znamo da su Sardijci govorili njima srodnim jezikom koji je dio tirenskih jezika, koji se opet dovode u vezu sa egejskim jezicima. Mozda postoji neka veza sa Pelazgima.
Citat:
Ne odgovara ni nužno autosomalna genetika jeziku.
Naravno ne. Gle, i ja pricam o tome kako su Baski i Sardijci genetski najblizi EEF, ali po tom pitanju se ne razlikuju puno od ostatka Talijana i Spanaca. I Francuzi su uglavnom EEF, samo sto je kod njih udio WHG i WSH/Yamnaya nesto veci. Danasnji Evropljani su mjesavina WHG, EEF i WSH/Yamnaya. Hrvati vecinu svoje Y-DNK imaju od WHG, autosomalno su 50% EEF, a jezik su naslijedili od Yamnaya. Cak su i Britanci blizu 50% EEF. No udio EEF generalno opada sto god se vise kreces prema sjeveru. Najmanji je medju baltickim narodima, ali i kod njih opet 30%. Ali sto god vise ides ka sjeveru, sve je veci udio WHG, njihovih potomaka SHG i EHG, te naravno Yamnaya.
