Ma da, Hrvat koji je htio postati Srbinom
Podanik hrvatsko-ugarskog kralja, koji je muž njegove sestrične, i koji ga je vjerojatno i potaknuo na širenje vlasti prema svojim drugim neposlušnim vazalima.

Ne moze nikako hrvatsko-ugarskog, jedino moze ugarsko-hrvatskog(naravno kao kolokvijalni termin), jer Hrvatska je potpala pod vlast Ugarske a ne obrnuto.

A ipak je Tvrtko bio ban? Ipak je banska titula bila u Bosni? Zar se banska titula ne veže za Hrvatske vladare a ne srpske?

Bosna je sva vezana na hrvatsku bez obzira na tu krunu raške.
Tvrtko se nije niti krinio srbskom nego raškom krunom. Kasnije je smuljao srbskom jer je srb umro.

Želio sam samo ukazati na "australske i engleske" povjesničare. Upravo je Malcolm najviše puta spomenut i na ovom forumu.

Sad, jel njegov autoritet zaslužen ili ne, druga stvar. Ne mijenja puno stvari..

Banska titula je vezana za banovine. Tako imamo u srednjem veku:bosansku banovinu, macvansku banovinu, kucevsku banovinu, branicevsku banovinu, severinsku banovinu...da li ove banovine imaju veze sa Hrvatskom? Pa nemaju.

Ban se prvi put spominje u Bosni sredinom 13og veka, skoro pola veka nakon nestanka hrvatske drzave.Tako da bi bilo skroz neosnovano misliti da titula bana ima veze sa Hrvatskom.

Mi iz ostalih izvora mozemo vrlo lako da saznamo koja je to titula bila vrhovna u Bosni pre nego sto su Madjari postavili bana sredinom 13. veka, a to je titula kneza. Znamo za kneza Stefana krajem 11 veka, usorskog kneza Sibislava iz 13 veka, pa onda i kneza Vladislava (brata Stefana II Kotromanica), koji je kratko vreme i defakto bio vladar Bosne sa svojom knezevskom titulom.

Ne postoje srednjovekovne karte u onom obliku koji ti imas na umu. Te karte su na koje ti mislis tek krecu da se prave u 19 veku.




U periodu 1374-1377 je nastao prvi pisani rodoslov i to bana Tvrtka kao potomka Nemanjica.

https://www.academia.edu/44757566/Stari_srpski_rodoslovi_i_letopisi_izdato_1927
36-38 strana

Vasi akademici su totalne konjine!!! Prva banovina se spominje u hrvatskoj i to je licka banovina.
Kakvo 13 stoljece?? si ti glup? to sto vi tek bosnu svojatate pa vam pase da se prva pojavila u 13. stpljecu neznaci da jest.
Banovine su po hrvatskoj vec u devetom stoljecu ili desetom ceha bolje zna od mene.


Banska titula dolazi od franacke drzave a rana hrvatska drzava ima dvor po uzoru na franacki,dakle sve od komornika,peharnika itako dalje sve je franacko.
Ban je od germanskog tamo imas herbane,ovobane,onobane sve franacko! Kakva ban titula prvo da se u bosni pojavljuje???

Ovi srbski opanicari ce ucit da se carska titula prvao u srba pojavljuje ,majke mi!

Postoje,postoje!

O čemu ovaj?
Titula ban se spominje još u DAI, dakle 10. st. kakvo crno 13. st.
U Bosni ne postoje nikakvi vladari prije nego što ugarski i hrvatski kralj postavlja slavonskog velikaša za bana u 12. st.
U Bosni ne postoji nikakva druga titula osim bana.

Tocno to!
Nista sta on tvrdi nepostoji.

Bosna

Dakle vezana za srbiju!!
Prvi vladar berislavic dolazi iz hrvatske.Tri Subica dolaze iz hrvatske i vladaju bosnom.
To je cetri vladara iz hrvatske.Subici su vladali pomocu kulta trpimirovica.Oni su zvonimira reklamirali kao svetca i dosexzali vlast do ondi di je u to narod vjerovao!

Dakle imamo 4 hrvatta direktno imamo 4 kralja koje hrvat postavlja to su ona cetri vladara sto ih hrvoje vukcic hrvatinic imenuje.
8 vladara sto hrvata sto od hrvata imenovanih ako nebrojimo hrvoja kao vladara koji je u biti najmocniji lik tada u bosni.

Eonda imamo nominalnog kralja nikolu ilockog ili lovru ili obojicu to nek vam ceha tocno kaze.Ja sam mislio da je nikola bio nominalni kralj onda je neko reko lovro ilocki.

Znaci imamo mozda i devetog kulina ako cemo rec da je i on slavonac a l to nije 100% sigurno iako najvjerovatnije.


E sad koliko ima iz srbije vladara da su dosli?? koliko je lazar bosanskih kraljeva ustolicio?
Podsjetnik ovom sumadincu: Bosni je jajce glavni grad jedno vrime a on je u hrvatskoj.Split je duhovno a dubrovnik novcano srediste! I tebi je to na srbiju vezana zemlja,pa da je u toj mjeri bila vezana na srbiju bila bi pravoslavna i bila bi oddavno dio srbije.

Nek samo primjeti da se slaveni vole naseljavat oko rijeka to je jos od antike znano.
Znaci imamo dolazak slavenskog plemena,pa neku opcinicu iliti zupu pa onda evoluira u banovinu.

Sve to je dokumentirano u hrvatskom kraljevstvu za bosnu. Znaci bosnu znamo i kao grad u hrvatskoj i kao ssumu i kasnije kao banovinu.

Ako ga bune stoljeca! Deseto stoljece pocinje 901. godinom to je ono kad je raska pod bugarima.

Tvrtka za kralja nije prihvatalo srpsko plemstvo.

Nije to je tebi vatikan utuvio.
Ima crno na belo di srb(seselj) kaze da je bosna i banska titula vezana iskljucivo za srbiju.
Vasceo srbijo se slazov. Pitaj bre koga oces u srbijo da je to tako.

1.Da, preko Ugara.

2. opste poznato

3. Spominje se kod Dukljanina da je Bodin postavio kneza Stefana kao vladara Bosne krajem 11 veka. I arhont nije egzonim vec grcka rec za vladara koja je bila jos u upotrebi u Staroj Grckoj.

12.vek, greska je. A i svakako sam govorio za prvi spomen bana u Bosni, a ne sveukupno. Znaci sredina 12.veka.

Naravno da u Bosni postoje vladari pre bana pobogu, a najverovatnije su nosili titulu kneza.

Ovo niko nije izjavio sem tebe sada

Uopće nije bitno jel 12 ili 13 st. Ako ta titula postoji u Hrvatskoj već u 10 st. To znači da titula bana ima veze sa Hrvatskom a ne sa Srbijom. Poanta je, da je titula bana u Bosnu došla preko Hrvatske, pitanje je zašto je onda došla preko Hrvatske!? Jesu li je donesli Hrvati ili Mađari? Ja ipak mislim Hrvati, kad pogledamo imena i prezimena vladara i nihovu vjeroispovijest.

Da nije trebao biti sin Dusana da bi tebi bilo legitimno?

Ne znam sta vam je sporno, pitanje Tvrtkovog krunisanja je odavno reseno u istoriografiji.

Ono sto je jos zanimljivo, po sporazumu iz Dezeva 1282. godine kralj Dragutin je presto ustupio bratu Milutinu, ali je bilo dogovoreno da nakon Milutinove smrti presto nasledi Dragutinov sin, to se nije dogodilo i Milutinova linija je nastavila da vlada sve do 1371. godine ali je ipak na kraju, 1377. godine, konacno srpska kruna dosla do ruku nekoga iz Dragutinove linije, praunuka Tvrtka, bas onako kako je i bilo predvidjeno sporazumom iz Dezeva.

Smiješni ste s tim glupostima. Jel vaš zadnji kralj Petar Rumunj jer mu je majka Rumunjka? Jel engleska kraljica Viktorija Njemica jer joj je majka Njemica? Jel posljednji ruski car Nikola Danac jer mu je majka Danica? Rijetko kad je koji europski kralj ženio ženu iz vlastitog naroda, obično žene princeze iz drugih država, a vi zapeli za babu Tvrtka ko da je ne znam šta. I to lako što vi neuki tu po forumima i društvenim mržema to radite nego neki tobože "intelektualci" srpski fokusirani na to ko da je ne znam šta. Cirkus od države i naroda

Zamisli Dance kako tvrde "Nikola Romanov je Danac, unuk danskog kralja Kristijana XI!"
I to danske intelektualce. Cijeli svijet bi im se smijao.

Promasio si temu. Niko ovde ne govori o tome.

Ovde se govori o tome da je Tvrtko srpski kralj jer je uzeo srpsku krunu, a da bi dosao do srpske krune morao je da ima neko pravo na nju, a to pravo je imao preko babe koja je cerka kralja Dragutina.

Inace, posto si se dotakao etnosa(po meni skroz suludo da neko trazi etnos u srednjem veku i iz toga izvodi nekakve zakljucke), je li ugarski kralj Zigmund bio Madjar?

Ti ne shvaćaš europsko srednjovjekovlje, a ni monarhije.
Stjuarti su bili engleski kraljevi.
A vladari Škotske su prvotno bili.

Nemaš nikakvu vlast Ugarske u Hrvatskoj.
Imaš samo novu dinastiju, riječ je o dva različita kraljevstva.

Pa imaju.
Njih je osnovao hrvatsko(-ugarski) kralj, jbg.

Banovina je ime prvotno ime za vojnu granicu, utvrđeno područje.

Hrvatska država nije nestala, nije Hrvatska Srbija pod Turcima gdje vam Mongolski srodnici primjenjuju primae noctis nad ženama.

Mda.
A priča o bosanskom banu iz LJPDa i slične priče ne postoje?
Knez je starješina, ali Bosna nikad nije bila kneževina.
Pričaš o razdobljima kada Usora nije bila dio Bosne.
I inače, to područje Trobanata (Bosna/Rama, Usora i Soli) često nije bilo skupa.

Zato postoje Srbi koji vladaju u hrvatskim zemljama gdje hrvatski kraljevi poput Petra Krešimira IV osnuju biskupije, poput Vrhbosanske?